К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Оказывается, в Катыни было все просто…

Гость
0 - 17.04.2012 - 23:51
Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?
По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.
Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном, евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.
В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончании строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.



Гость
41 - 25.04.2012 - 22:29
37-атрикошетил >
Не русские,а НКВД.
Не поляков,а антисоветчиков.
Гость
42 - 26.04.2012 - 07:56
Влад55. Прежде чем ахинею нести ознакомься с материалами Нюрбергского трибунала. И прими к сведению, что решение трибунала, как было в нем отмечено, является окончательным и пересмотру не подлежит.
Гость
43 - 26.04.2012 - 08:42
42-2raz >
Сначала сам ознакомься с этими самыми материалами.
Да и эти материалы (контексте сабжа) ничтожны, т.к. и СССР и РФ признали факты расстрелов НКВД.
44 - 26.04.2012 - 08:50
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
и СССР и РФ признали факты расстрелов НКВД.
как признали, так и отознают :)
Влад, ты (нарочно ?) путаешь понятия. Расстрелы вообще и расстрел в Катыни.
Гость
45 - 26.04.2012 - 09:58
44-Winny >
Катынь это уже имя нарицательное.
Признали и вообще и в частности.
46 - 26.04.2012 - 10:06
45-Vlad55 > тебе про Нюрнберг что сказали ? А РосДума ... Вчера не признавала, сегодня рпизнала, завтра объявит, что ошиблась. Делов-то.
Гость
47 - 26.04.2012 - 10:12
46-Winny >
А ты сам то разобрался в материалах Нюренберга.
Там ведь по сути ни вашим ни нашим.
Да сейчас по сути по барабану те материалы, ежели РФ передала
Польше документы.
Гость
48 - 26.04.2012 - 11:23
Ну блин.... ежели для Влада Нюрнберг не показатель, с материалами экспертиз, заключениями экспертов, с признательными показаниями участников расстрела, с невозможностью использования НКВД патронов со стальной гильзой, появившейся у фашиков в 1942 годе, то тады куды нам то....поцы из думы признали - специалисты блин хреновы, а для Влада это уже истина в высшей инстанции. Для таких блин знатоков истории Гебельсовская истерия само то - глагол истины. Тьфу....противно
Гость
49 - 26.04.2012 - 11:34
48-2raz >
Не было никаких признательных показаний,то фуфло что предложила "комиссия" Бурденко в Нюренберге не прошло.
50 - 26.04.2012 - 11:36
Не прошло.Польские слезы тоже не прошли.
Да и кому это надо было? Тем более сейчас.Все умерли.
Гость
51 - 26.04.2012 - 11:55
http://www.katyn-books.ru/
52 - 26.04.2012 - 12:09
«Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершенного в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса. Мы также настаиваем на выяснении всех обстоятельств преступления, прежде всего на предоставлении информации о месте захоронения подавляющего большинства убитых офицеров Войска Польского, чьи могилы до сих пор не найдены. Кроме того, мы считаем необходимым предоставление польской стороне фамилий всех виновных — как исполнителей, так и отдававших приказы».

На что руководство России ответило следующее:

«В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено за отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ».
53 - 26.04.2012 - 12:26
Это была практика НКВД. Почитайте про Коммунарку:
http://center.ria.ru/society/20120424/82652734.html
Гость
54 - 26.04.2012 - 12:58
38-Vlad55 > Отрицать не буду часть чехов воевала в составе русской армии. Но никакой массовки. 5-6 тыс. человек, в основном проживающие ранее на территории РИ. Но коль речь идет о чешском мятеже, в нем участвовали корпуса сформированные в конце 1917 года из австро-венгерских военнопленных. Повоевать против своих соотечественников они не успели, ввиду заключения Брестского мира. Ранее я уже писал, что этот мятеж сыграл негативную роль в истории России, добавлю, что именно он послужил катализатором в развязывании гражданской войны. Так, что эти "братья - чехи" еще те братья...
55 - 26.04.2012 - 13:17
40 тысяч их было в 1917 году и воевали против австро-германцев, как подданным Кайзера и Конига им грозила смертная казнь.После Бресткого мира и продвижения австро-германцев на Украину чехословаки стали отходить на Восток, Троцкий по приказу немцев попытался их разоружить, а костяк Красной Гвардии тогда это венгры и немцы, но не смог, к восставшим чехам присоединились русские национальные силы,но гражданская война уже шла, просто нельзя ее рассматривать без отрыва от ПМВ.
Гость
56 - 26.04.2012 - 13:28
Влад, от ты достал с Катынью. У тебя на этой теме похоже бзик. Давай так, мы признали, что Джугашвилька был чудак на букву м и расстрелял 40 тысяч польских девственниц там или офицеров. А терь внимание вопрос, сколько на счету полячишек - всяких там Джерзинских, Тухачевских и пр. - русских жизней? Короче если за дела Джугашвильки и комми они могут предъявлять Грузии, Англии, Америки и даже Германии и Израилю, но никак не России, то у нас за Дзержинского в прицеле Польша, хе-хе.
57 - 26.04.2012 - 13:34
А нам-то зачем.Сама Польша стонет от тупоголовых русофобов.onet.pl', Польша
Россия: уложена вторая нитка газопровода Nord Stream
Автор:
Дата публикации: 21-04-2012

КОММЕНТАРИИ

Kafolik 2010
Ещё один пример того, как «те, которые святее Папы Римского», проигрывают с жёстким коррумпированным бизнесом!!! С библейских времён до наших дней и навсегда в будущем деньги и люди, их жаждущие, всегда будут выигрывать у наивных, соблюдающих 10 заповедей… Такова человеческая натура, и ничто этого не изменит!!! Ты либо волк, либо овца! Либо счастливая корова, либо любитель стейков!! Либо ты счастливая несушка в новой просторной клетке, либо производитель яичного порошка!!! Выбор за тобой!!

Gasman
Вот мы и доигрались… Немцы всегда делают своё. Мы танцуем под американскую музыку. Москали освободились от зависимости в транзите газа через крайней враждебную им Польшу. Балтика «большая». А «трубу» скрупулёзно стережёт вся Калининградская область. Идеально. Только мы оказались в проигрыше. Весь остальной мир смеётся и радуется.

Cmentarny celebryta
Немцы, как обычно, умнее нас, святых поляков, Христа Европы.

Janko Muzykant
А польская политика — это политика исключительно историческая, ведь Польшей правят в большинстве своём выпускники исторических и юридических факультетов.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...a_nord_stream/
Это удел слабых народов-ныть, хныкать, жаловаться.
Гость
58 - 26.04.2012 - 18:51
39. Но, ведь, этих вражин не расстреляли, а умыли, накормили, одели, обули ...! А в это время Иваны миллионами Сычевки брали!
Гость
59 - 27.04.2012 - 18:06
По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова.
Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала.
Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии.
В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507)
Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию.
banned
60 - 28.04.2012 - 01:04
Всё логично.
banned
61 - 28.04.2012 - 01:10
57-Rijnbrug bij Emmerik >Весь остальной мир смеётся и радуется
Ещё Васятко в соседней ветке ананирует на очердную перемогу Незалежья.Аж паром писает от того что есть Северный поток...)))
Гость
62 - 28.04.2012 - 08:38
59-2raz >
Обычная псоветская блевотина.
Горбачёв,Ельцин,Путин,Медведев.
Тоже агенты Геббельса?
))
Гость
63 - 28.04.2012 - 09:05
На счёт оружия.
Револьвер Наган очень долго перезаряжать,кроме того проворот
барабана и взвод курка осуществляется за счёт нажатия пальцем на спусковой крючёк.
Пистолет ТТ.
Мощный патрон (он же применялся в советских пистолетах-пулемётах ППД,ППШ,ППС).
Длинный (для пистолета ствол).
Перегревается и имеет достаточно сильную отдачу.
Гость
64 - 28.04.2012 - 09:29
Ancl
26 - 18.04.2012 - 15:51

"В Катыни с санкции Сталина были расстреляны польские военнопленные и это установленный факт. Правда, это были непростые военнопленные - офицеры, как правило, представители правящих классов, так сказать идейные враги. Большая часть военнопленных рядового состава попала в лагеря, а затем составила костяк польской армии. Уничтожая польский офицерский корпус, Сталин тем самым, готовил почву для прихода к власти в Польше марионеточного про советского правительства и создания буферного лояльного к России государства, вместо буйного, агрессивного и амбициозного исторического врага."

Тебе только фантастические романы писать - Букеровская премия обеспечена!
Т.е. ты хочешь сказать, что Сталин в ходе третьей недели ВОВ - в то время когда на фронтах полный бардак, КА несет колоссальные потери в живой силе и технике, вырываясь из одного окружения и попадая в новое, едва успевая жидкими резервами латать дыры на фронте - Сталин как великий провидец размышлял лишь над тем кого и как посадить править в Польше??? В Польше, которой на тот момент фактически просто не существовало на карте Европы??? Сказочник!
Гость
65 - 28.04.2012 - 09:53

Слева
Патрон 7,65x17 мм(.32 Browning)(из оружия под этот патрон велись расстрелы в Катыни)
В центре
Патрон 7,62х25 мм ТТ
Понятно?
Гость
66 - 28.04.2012 - 09:59
64-Ubuntu >
Расстрелы велись весной 1940 г.
А Польши (как государства)действительно не существовало.
banned
67 - 28.04.2012 - 10:03
Цитата:
Сообщение от Ubuntu Посмотреть сообщение
КА несет колоссальные потери в живой силе и технике, вырываясь из одного окружения и попадая в новое, едва успевая жидкими резервами латать дыры на фронте - Сталин как великий провидец размышлял лишь над тем кого и как посадить править в Польше?
Не передергивайте , поляков расстреляли в 1940. Когда немец не пер.
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

Хотя в 1941 когда ВОВ началась расстрелы в тьрьмах состоялись. Время нашлось
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстре...НКГБ_(1941)
Гость
68 - 28.04.2012 - 10:15
66: Вот потому полякам и не следует забывать кому они обязаны за воссоздание государства Польша. То, что они по жизни своим суверенитетом торгуют - это их проблемы. В начале 20 века с распадом РИ Польша обрела суверенитет и тут же продала его Англии. В конце 20-го века Польша снова обрела суверенитет. И что? Да ничего - тут же продала его США...
Так чем же поляки то не довольны, когда они своей политикой сами себя делают разменной монетой?
Гость
69 - 28.04.2012 - 10:29
68-Ubuntu >
Гм..))
Тухачевский со сворой пытался сувернитет вернуть взад.
Потом нацисты с большевиками Польшу распилили (думали навсегда).
Продавала ли Польша суверенитет Англии или США?
Нет.Она просто искала союзников в противостоянии с СССР/Россией.
Гость
70 - 28.04.2012 - 10:57
69:
Гм..))
А не напомнишь случайно с чего началась советско-польская война? Уж не со штурма ли Варшавы войсками РККА? Или может с того что Польша решила что ее обделили и попыталась откусить часть от чужого пирога?
banned
71 - 28.04.2012 - 13:13
Цитата:
Сообщение от Ubuntu Посмотреть сообщение
с чего началась советско-польская война?
С дележа оккупированной по условиям Бресткого мира немцами территории Российской империи.
Гость
72 - 28.04.2012 - 13:49
71: Не спорю - косвенная причина была там. Но основная причина была в том, что Польше приспичило восстановить (ну или добиться близкого результата) свои границы в рамках Рери Посполито
Гость
73 - 28.04.2012 - 13:58
+72 ... в рамках Речи Посполитой. Т.е. рот пшеки разинули на территории Белорусии, Украины вместе с Донбасом и Литвы.
74 - 28.04.2012 - 14:44
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
С дележа оккупированной по условиям Брестского мира немцами территории Российской империи.
В 20 году немцы были ни при чём. А жадность и подлость пилсудчиков - очень даже была.
75 - 28.04.2012 - 15:40
74-pushca > что ж ты так неуважительно ? Единственный приличный человек среди всей польской сволОчи - пан Пилсудский.
76 - 28.04.2012 - 16:01
75-Winny >
Во-перьвых, а сказал за пилсудчиков.
Во-вторых, порядочность самого Пилсудского, конечно, легендарна...
Но до стандартов всё ж не дотягивает.
77 - 28.04.2012 - 16:14
76-pushca > дык ... И наше Ясно Солнушко много до чего не дотягивает - но другие-то в сравнении ...
Ладно, понял, умолкаю.
Гость
78 - 28.04.2012 - 16:23
76-pushca >
А жадность и подлость московитов, не токмо красножопых,дотягивает до стандартофф?
Гость
79 - 28.04.2012 - 16:39
Но ещё несколько слов об оружии.
В посте №65 приведено фото патронов.
Так крайний справа 9 мм. патрон Парабеллум.
Именно под этот патрон в основном то и были заточены
пистолеты/пулемёты "Вермахта".
Но даже у псоветских/красножопых исторчегов нет упоминания об этом патроне.
Гость
80 - 28.04.2012 - 16:40
79-Vlad55 >
пистолеты/пистолеты-пулемёты "Вермахта".


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены