| 0
- 17.04.2012 - 23:51
|
Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском? По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности. Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном, евреи) ушли на восток, прочие достались немцам. В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончании строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.     | | |
| 41
- 25.04.2012 - 22:29
|
37-атрикошетил > Не русские,а НКВД. Не поляков,а антисоветчиков. | | |
| 42
- 26.04.2012 - 07:56
| Влад55. Прежде чем ахинею нести ознакомься с материалами Нюрбергского трибунала. И прими к сведению, что решение трибунала, как было в нем отмечено, является окончательным и пересмотру не подлежит. | | |
| 43
- 26.04.2012 - 08:42
|
42-2raz > Сначала сам ознакомься с этими самыми материалами. Да и эти материалы (контексте сабжа) ничтожны, т.к. и СССР и РФ признали факты расстрелов НКВД. | | |
| 44
- 26.04.2012 - 08:50
| Цитата:
Влад, ты (нарочно ?) путаешь понятия. Расстрелы вообще и расстрел в Катыни. | | |
| 45
- 26.04.2012 - 09:58
|
44-Winny > Катынь это уже имя нарицательное. Признали и вообще и в частности. | | |
| 46
- 26.04.2012 - 10:06
| 45-Vlad55 > тебе про Нюрнберг что сказали ? А РосДума ... Вчера не признавала, сегодня рпизнала, завтра объявит, что ошиблась. Делов-то. | | |
| 47
- 26.04.2012 - 10:12
|
46-Winny > А ты сам то разобрался в материалах Нюренберга. Там ведь по сути ни вашим ни нашим. Да сейчас по сути по барабану те материалы, ежели РФ передала Польше документы. | | |
| 48
- 26.04.2012 - 11:23
| Ну блин.... ежели для Влада Нюрнберг не показатель, с материалами экспертиз, заключениями экспертов, с признательными показаниями участников расстрела, с невозможностью использования НКВД патронов со стальной гильзой, появившейся у фашиков в 1942 годе, то тады куды нам то....поцы из думы признали - специалисты блин хреновы, а для Влада это уже истина в высшей инстанции. Для таких блин знатоков истории Гебельсовская истерия само то - глагол истины. Тьфу....противно | | |
| 49
- 26.04.2012 - 11:34
|
48-2raz > Не было никаких признательных показаний,то фуфло что предложила "комиссия" Бурденко в Нюренберге не прошло. | | |
| 50
- 26.04.2012 - 11:36
|
Не прошло.Польские слезы тоже не прошли. Да и кому это надо было? Тем более сейчас.Все умерли. | | |
| 51
- 26.04.2012 - 11:55
| http://www.katyn-books.ru/ | | |
| 52
- 26.04.2012 - 12:09
|
«Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершенного в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса. Мы также настаиваем на выяснении всех обстоятельств преступления, прежде всего на предоставлении информации о месте захоронения подавляющего большинства убитых офицеров Войска Польского, чьи могилы до сих пор не найдены. Кроме того, мы считаем необходимым предоставление польской стороне фамилий всех виновных — как исполнителей, так и отдававших приказы». На что руководство России ответило следующее: «В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено за отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ». | | |
| 53
- 26.04.2012 - 12:26
|
Это была практика НКВД. Почитайте про Коммунарку: http://center.ria.ru/society/20120424/82652734.html | | |
| 54
- 26.04.2012 - 12:58
| 38-Vlad55 > Отрицать не буду часть чехов воевала в составе русской армии. Но никакой массовки. 5-6 тыс. человек, в основном проживающие ранее на территории РИ. Но коль речь идет о чешском мятеже, в нем участвовали корпуса сформированные в конце 1917 года из австро-венгерских военнопленных. Повоевать против своих соотечественников они не успели, ввиду заключения Брестского мира. Ранее я уже писал, что этот мятеж сыграл негативную роль в истории России, добавлю, что именно он послужил катализатором в развязывании гражданской войны. Так, что эти "братья - чехи" еще те братья... | | |
| 55
- 26.04.2012 - 13:17
| 40 тысяч их было в 1917 году и воевали против австро-германцев, как подданным Кайзера и Конига им грозила смертная казнь.После Бресткого мира и продвижения австро-германцев на Украину чехословаки стали отходить на Восток, Троцкий по приказу немцев попытался их разоружить, а костяк Красной Гвардии тогда это венгры и немцы, но не смог, к восставшим чехам присоединились русские национальные силы,но гражданская война уже шла, просто нельзя ее рассматривать без отрыва от ПМВ. | | |
| 56
- 26.04.2012 - 13:28
| Влад, от ты достал с Катынью. У тебя на этой теме похоже бзик. Давай так, мы признали, что Джугашвилька был чудак на букву м и расстрелял 40 тысяч польских девственниц там или офицеров. А терь внимание вопрос, сколько на счету полячишек - всяких там Джерзинских, Тухачевских и пр. - русских жизней? Короче если за дела Джугашвильки и комми они могут предъявлять Грузии, Англии, Америки и даже Германии и Израилю, но никак не России, то у нас за Дзержинского в прицеле Польша, хе-хе. | | |
| 57
- 26.04.2012 - 13:34
|
А нам-то зачем.Сама Польша стонет от тупоголовых русофобов.onet.pl', Польша Россия: уложена вторая нитка газопровода Nord Stream Автор: Дата публикации: 21-04-2012 КОММЕНТАРИИ Kafolik 2010 Ещё один пример того, как «те, которые святее Папы Римского», проигрывают с жёстким коррумпированным бизнесом!!! С библейских времён до наших дней и навсегда в будущем деньги и люди, их жаждущие, всегда будут выигрывать у наивных, соблюдающих 10 заповедей… Такова человеческая натура, и ничто этого не изменит!!! Ты либо волк, либо овца! Либо счастливая корова, либо любитель стейков!! Либо ты счастливая несушка в новой просторной клетке, либо производитель яичного порошка!!! Выбор за тобой!! Gasman Вот мы и доигрались… Немцы всегда делают своё. Мы танцуем под американскую музыку. Москали освободились от зависимости в транзите газа через крайней враждебную им Польшу. Балтика «большая». А «трубу» скрупулёзно стережёт вся Калининградская область. Идеально. Только мы оказались в проигрыше. Весь остальной мир смеётся и радуется. Cmentarny celebryta Немцы, как обычно, умнее нас, святых поляков, Христа Европы. Janko Muzykant А польская политика — это политика исключительно историческая, ведь Польшей правят в большинстве своём выпускники исторических и юридических факультетов. http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...a_nord_stream/ Это удел слабых народов-ныть, хныкать, жаловаться. | | |
| 58
- 26.04.2012 - 18:51
| 39. Но, ведь, этих вражин не расстреляли, а умыли, накормили, одели, обули ...! А в это время Иваны миллионами Сычевки брали! | | |
| 59
- 27.04.2012 - 18:06
|
По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова. Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала. Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года. Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии. В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507) Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. | | |
| 60
- 28.04.2012 - 01:04
| Всё логично. | | |
| 61
- 28.04.2012 - 01:10
|
57-Rijnbrug bij Emmerik >Весь остальной мир смеётся и радуется Ещё Васятко в соседней ветке ананирует на очердную перемогу Незалежья.Аж паром писает от того что есть Северный поток...))) | | |
| 62
- 28.04.2012 - 08:38
|
59-2raz > Обычная псоветская блевотина. Горбачёв,Ельцин,Путин,Медведев. Тоже агенты Геббельса? )) | | |
| 63
- 28.04.2012 - 09:05
|
На счёт оружия. Револьвер Наган очень долго перезаряжать,кроме того проворот барабана и взвод курка осуществляется за счёт нажатия пальцем на спусковой крючёк. Пистолет ТТ. Мощный патрон (он же применялся в советских пистолетах-пулемётах ППД,ППШ,ППС). Длинный (для пистолета ствол). Перегревается и имеет достаточно сильную отдачу. | | |
| 64
- 28.04.2012 - 09:29
|
Ancl 26 - 18.04.2012 - 15:51 "В Катыни с санкции Сталина были расстреляны польские военнопленные и это установленный факт. Правда, это были непростые военнопленные - офицеры, как правило, представители правящих классов, так сказать идейные враги. Большая часть военнопленных рядового состава попала в лагеря, а затем составила костяк польской армии. Уничтожая польский офицерский корпус, Сталин тем самым, готовил почву для прихода к власти в Польше марионеточного про советского правительства и создания буферного лояльного к России государства, вместо буйного, агрессивного и амбициозного исторического врага." Тебе только фантастические романы писать - Букеровская премия обеспечена! Т.е. ты хочешь сказать, что Сталин в ходе третьей недели ВОВ - в то время когда на фронтах полный бардак, КА несет колоссальные потери в живой силе и технике, вырываясь из одного окружения и попадая в новое, едва успевая жидкими резервами латать дыры на фронте - Сталин как великий провидец размышлял лишь над тем кого и как посадить править в Польше??? В Польше, которой на тот момент фактически просто не существовало на карте Европы??? Сказочник! | | |
| 65
- 28.04.2012 - 09:53
|  Слева Патрон 7,65x17 мм(.32 Browning)(из оружия под этот патрон велись расстрелы в Катыни) В центре Патрон 7,62х25 мм ТТ Понятно? | | |
| 66
- 28.04.2012 - 09:59
|
64-Ubuntu > Расстрелы велись весной 1940 г. А Польши (как государства)действительно не существовало. | | |
| 67
- 28.04.2012 - 10:03
| Цитата:
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей» http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел Хотя в 1941 когда ВОВ началась расстрелы в тьрьмах состоялись. Время нашлось http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстре...НКГБ_(1941) | | |
| 68
- 28.04.2012 - 10:15
|
66: Вот потому полякам и не следует забывать кому они обязаны за воссоздание государства Польша. То, что они по жизни своим суверенитетом торгуют - это их проблемы. В начале 20 века с распадом РИ Польша обрела суверенитет и тут же продала его Англии. В конце 20-го века Польша снова обрела суверенитет. И что? Да ничего - тут же продала его США... Так чем же поляки то не довольны, когда они своей политикой сами себя делают разменной монетой? | | |
| 69
- 28.04.2012 - 10:29
|
68-Ubuntu > Гм..)) Тухачевский со сворой пытался сувернитет вернуть взад. Потом нацисты с большевиками Польшу распилили (думали навсегда). Продавала ли Польша суверенитет Англии или США? Нет.Она просто искала союзников в противостоянии с СССР/Россией. | | |
| 70
- 28.04.2012 - 10:57
|
69: Гм..)) А не напомнишь случайно с чего началась советско-польская война? Уж не со штурма ли Варшавы войсками РККА? Или может с того что Польша решила что ее обделили и попыталась откусить часть от чужого пирога? | | |
| 71
- 28.04.2012 - 13:13
| Цитата:
| | |
| 72
- 28.04.2012 - 13:49
| 71: Не спорю - косвенная причина была там. Но основная причина была в том, что Польше приспичило восстановить (ну или добиться близкого результата) свои границы в рамках Рери Посполито | | |
| 73
- 28.04.2012 - 13:58
| +72 ... в рамках Речи Посполитой. Т.е. рот пшеки разинули на территории Белорусии, Украины вместе с Донбасом и Литвы. | | |
| 74
- 28.04.2012 - 14:44
| Цитата:
| | |
| 75
- 28.04.2012 - 15:40
| 74-pushca > что ж ты так неуважительно ? Единственный приличный человек среди всей польской сволОчи - пан Пилсудский. | | |
| 76
- 28.04.2012 - 16:01
|
75-Winny > Во-перьвых, а сказал за пилсудчиков. Во-вторых, порядочность самого Пилсудского, конечно, легендарна... Но до стандартов всё ж не дотягивает. | | |
| 77
- 28.04.2012 - 16:14
|
76-pushca > дык ... И наше Ясно Солнушко много до чего не дотягивает - но другие-то в сравнении ... Ладно, понял, умолкаю. | | |
| 78
- 28.04.2012 - 16:23
|
76-pushca > А жадность и подлость московитов, не токмо красножопых,дотягивает до стандартофф? | | |
| 79
- 28.04.2012 - 16:39
|
Но ещё несколько слов об оружии. В посте №65 приведено фото патронов. Так крайний справа 9 мм. патрон Парабеллум. Именно под этот патрон в основном то и были заточены пистолеты/пулемёты "Вермахта". Но даже у псоветских/красножопых исторчегов нет упоминания об этом патроне. | | |
| 80
- 28.04.2012 - 16:40
|
79-Vlad55 > пистолеты/пистолеты-пулемёты "Вермахта". | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
