| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 29.07.2014 - 19:20
|
Официальный Киев готов к немедленному прекращению огня на юго-востоке страны. Об этом объявили в Вашингтоне на совместной пресс-конференции глав внешнеполитических ведомств США и Украины http://www.ntv.ru/novosti/1169296/video/#ixzz38sDnoeim     | | |
| 121
- 30.07.2014 - 00:20
| 116-bandito mexikano >мине шо та нада ответить? или сойдет молчание, шоп не обидеть своего любимого оппонента?)) | | |
| 122
- 30.07.2014 - 00:22
|
119-Флуд1 >Причем тут "литовское ополчение" ( кстати что это такое?) "осетинское" И т.д. ? Вы еще в Осетию поезжайте и попробуйте там сказать что они "все русские" а еще лучше в Дагестан ну или в "русский город Грозный". А "русскому миру" конечно быть. Куда же он денется. Только если вот еще недавно он был до Львова, то сейчас максимум до Донецка ( да и там не все однозначно). А так конечно. Будет "русский мир". Возможно даже чуть больше чем "польский мир", но скорее всего чуть меньше. | | |
| 123
- 30.07.2014 - 00:23
|
119-Флуд1 > Не стоит сводить идею исключительно к "русскому" миру. Это сужает горизонт, даже если обозначение условно. Даже определения "славянский" или "православный" мир не охватывает полностью те интеграционные процессы, которые сейчас происходят в России. Ну, какой, к примеру, "академик" русский, православный или славянин? Или те же осетины? Или татары? Но всех сейчас объединяет некая общая идея. ЗЫ. Нет, я не знаю "правильного" определения, если меня спросят. Да и не в определении дело, имхо. Главное, что это есть. | | |
| 124
- 30.07.2014 - 00:24
| 121-Флуд1 >Да как пожелаете. )) | | |
| 125
- 30.07.2014 - 00:27
| 123-FHunt >Нет уж извольте. Идея очень важна. Сказал "а" .... продолжай. Если не определение ( хотя весьма любопытно) то хоть основные принципы этой идеи. Так сказать "на чем стоит" идея? | | |
| 126
- 30.07.2014 - 00:29
| Цитата:
| | |
| 127
- 30.07.2014 - 00:33
|
Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку, Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Щит и латы, посох да заплаты. Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже, как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя. | | |
| 128
- 30.07.2014 - 00:39
|
126-Флуд1 >Конечно это имхо. Так же как и ваше. )) В том то и дело. Я же говорю. Россия проиграла битву за "умы и сердца". И не только на Украине. Просто именно за проигрыш на Украине России более всего обидно. Ну вот возьмите к примеру Прибалтику. Ну возмутились по поводу "Бронзового Солдата". И все.... Там даже этнические русские уже и не русские какие то. | | |
| 129
- 30.07.2014 - 00:54
|
128-bandito mexikano >Хех, а почему России должно быть обидно за кого или за что? или вы считаете, что Россия билась как вы сказали за сердца и умы и из этого посыла делаете выводы, что она проиграла?))) А билась ли она ваще , вы не задавались этим вопросом?, если задавались, представте пжалста хоть какие нить факты)))) Поверьте, чтоб чувствовать себя русским, не надо ни каких экшнов, достаточно, чтоб у тебя внутри горел маленький огонек,, не стану описывать, кто знает поймет)) эт к вам тож тест такой,)), а нифигша, слыш хохма, ты слиняй куда нить!! | | |
| 130
- 30.07.2014 - 01:06
|
129-Флуд1 >Ну тогда России надо отказаться от Величия. То есть стать ну как Канада. Или Австралия. Если позволят конечно. Отказаться от влияния на мировые процессы. Сидеть и тихо сопеть в две дырки. Только вот история показывает, что в этом случае разорвут. | | |
| 131
- 30.07.2014 - 01:06
| Кстати. А с чего это я должен куда то линять? | | |
| 132
- 30.07.2014 - 06:05
|
СМИ: Украинские власти выпустили три баллистические ракеты по району крушения Boeing 777 Журналист американской телекомпании ABC News Кирит Радиа написал в своём микроблоге в Twitter, что за последние 48 часов вооружённые силы Украины выпустили три баллистические ракеты малой дальности по позициям ополченцев в районе населённого пункта Снежное. Об этом журналист сообщил со ссылкой на американских официальных лиц. | | |
| 133
- 30.07.2014 - 06:09
| Россия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии. Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности. Чем напугало штаты до усрачки. Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали... РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция. Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся. Потому что если , то всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически. И ничем более. Даже денег не дадут. Хунта останется наедине , с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их похерили - "никогда больше братьями") , от экономических любых других сдерживающих факторов. Это будет конец , не Украины - Штатов как гегемона. Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу Вашингтонская банда. Думаю что снова , в который раз армейская операция готовая начаться будет остановлена. Именно эту цель - остановить войска - преследует заявление ГосДепа. На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение. Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров. Посмотрим , что будет дальше. | | |
| 134
- 30.07.2014 - 06:36
| Цитата:
| | |
| 135
- 30.07.2014 - 07:46
|
Судя по формулировке, наши "независимые друзья", с помощью друзей из-за океана замыслили какую-то гадость. Ибо она (формулировка) какая-то идиотская. 133-kapysta >Россия точно так же опасается прямого вмешательства, как и СШП. Ибо тогда конфликт фактически перейдет в стадию открытого противостояния держав. И СШП сделает все, чтобы не упустить пальму первенства в демократизации %countryname%. А все эти сказки про супероружие - оставь новостям на первом канале в прайм-тайм. Их, обычно, употребляют с пойлом, которое в нашей стране зовется пивом. | | |
| 136
- 30.07.2014 - 07:56
|
И всеж таки, почему один хохляцкий пылесосный гуру, так за Украину переживает в России а не в окрестностях Донецка на каком блок посту? Ему в России, которая живет как рабыня по пиндоской конституции, тут не противно разве находится и пылесосами торговать? | | |
| 137
- 30.07.2014 - 08:21
| Цитата:
| | |
| 138
- 30.07.2014 - 10:10
| 137-питон > Набрал тогда Хоме большой ответ по "национальной идее", но сеть на телефоне при отправке глюкнула и сообщение сбросилось, а перенабирать в ночи было уже лень. Такшта, Хома останется в неведении относительно "идеи". | | |
| 139
- 30.07.2014 - 10:19
| 137-питон >Это еще что за зверь такой? Очередная маска "интернационализма" ради которого именно русские в первую очередь должны принести себя в жертву как этнос? | | |
| 140
- 30.07.2014 - 10:20
| 135. Хехе... ну, мабудь и так... кроме пива конечно. Кто ищет - тот всегда найдет. ;) | | |
| 141
- 30.07.2014 - 10:23
| 138-FHunt >Ну уж постарайся. А то все носятся с этой "идеей" ,некоторые даже говорят что она есть, а ни дать определение, ни сформулировать хоть какие то черты или основы этой "идеи" не могут. То "телефон глючит", то "некогда", то "тебе не понять", то "лень"..... короче одни отмазки. | | |
| 142
- 30.07.2014 - 10:29
| Цитата:
Хохломоцкал - обычный раб. | | |
| 143
- 30.07.2014 - 10:33
| Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается. http://rusvesna.su/news/1406625762 | | |
| 144
- 30.07.2014 - 11:00
|
141-bandito mexikano > ОК. Попробую в сокращенном варианте (т.к. опять с телефона). "Национальная идея" (не очень правильное определение, на самом деле, ибо многие от него ведут параллели не к нации, а к национальности, что в корне не верно) НЕ должна: а) "предлагаться властью" (как нас пытаются иногда убедить представители т.н. "креативного класса") б) быть "глобальной и навсегда". В этом смысле показателен пример США. Там "национальные идеи" меняются чуть ли не каждое десятилетие, а то и чаще. От "американской мечты" (в период массовой эмиграции) через всякие "свободы" (Вудсток и хиппи), "обогащайтесь!" (Рейган в 80-е) и до последнего - "исключительность нации" ("хромая утка" Обама). Причем, никого не интересует убогость или глупость формулировок. Вопрос не в формулировке. Основные критерии удачной национальной идеи - своевременность и, главное, точное попадание в социальный запрос. Т.е. это не власть придумывает и выливает на головы плебса некую синтетическую, оторванную от жизни идею, как нечто обязательное (как это было в СССР), а социум внутри себя рождает эту идею, а задача власти только вовремя ее понять и правильно сформулировать. Именно поэтому и не надо пытаться национальную идею глобализировать, а тем более привязать ее к неким незыблемым величинам - религиям или этносам. Это бессмысленно. Идея должна быть всеобщей, а значит абстрактной. Ибо, любое конкретизирование по тем или иным критериям моментально даст большое количество противников этой идеи, выпавших из ее поля, а значит идея перестанет быть общей (а это основное требовпние). И более того, возникнет конфликт (события на БВ тому пример - попытка свести "идею" к религии, в итоге перманентная война). Кроме того, идея, чтобы удовлетворять социум "в моменте", должна быть пластичной, а, следовательно (как это ни странно), временной. Ну, это как (условно) летом человек хочет холодной минералки, а зимой очищенных от снега улиц, и если ты будешь продолжать зимой твердить о холодной минералке, то он тебя не поймет. Так и с идеей - она должна быть "своевременна" и четко отвечать данному текущему моменту. Вот сейчас "Крымнаш" - идея. Да, достаточно локальная и кратковременная, но очень вовремя озвученная, поэтому удачная. Завтра нужна будет другая и задача власти просто вовремя ее сформулировать. И не более того. ЗЫ. (Это если кратко) | | |
| 145
- 30.07.2014 - 11:43
| 144-FHunt >В стиле Хардрока. | | |
| 146
- 30.07.2014 - 12:28
| Глава МИД Украины: мы не будем атаковать Донецк и Луганск ЛОНДОН, 30 июля. /ИТАР-ТАСС/. Власти в Киеве рассчитывают вернуть крупнейшие города на востоке Украины — Донецк и Луганск — под свой контроль не силовыми методами, а посредством переговоров. С таким утверждением выступил 30 июля министр иностранных дел Украины Павел Климкин в интервью агентству Reuters «Мы не будем атаковать эти города», — цитирует его слова агентство. Украинские власти, утверждает Климкин, рассчитывают восстановить контроль над этими городами «путем политического процесса, а не боевых действий». «Мы готовы предоставить больше свободы, больше ответственности регионам, политическую, экономическую власть на местах», — сказал Климкин. http://news.mail.ru/politics/19040334/?frommail=1 | | |
| 147
- 30.07.2014 - 12:41
| 146-kapysta >поворот на 90 градусов, но какие же идиоты. | | |
| 148
- 30.07.2014 - 12:42
| Цитата:
ЗЫ. Есть подозрение, что "осколки уже не собрать". Это еще не окончание войны, только передышка. А любая передышка сейчас - в пользу Киева. | | |
| 149
- 30.07.2014 - 12:45
|
144-FHunt >Вы попытались сказать (общими фразами) о том какая должна быть эта "идея". Но не сказали, что же похожее на эту идею есть в России.Хотя чуть выше говорили, что это есть.Так где эта "идея"? Можно согласиться с тем, что "идея" может корректироваться под данный конкретный момент.Но ОСНОВА "идеи" таки должна быть ну хоть относительно постоянной. И у тех же США есть это постоянство. Ну типа "Свобода ("мы живем в свободной стране"). Демократия. Равные возможности ("сделай себя сам")" Всё это подталкивает к патриотизму (иногда довольно комичному, но таки это работает). И вот уже на это накладываются текущие запросы.И именно эта "основа" объединяет. Всё остальное лишь производные от "основы". В России есть, что то подобное? | | |
| 150
- 30.07.2014 - 12:46
| 146-kapysta >Прозвучит "страшное" слово "федерализация"? | | |
| 151
- 30.07.2014 - 12:51
|
148-FHunt >полгода назад были уверены в масштабной добычи сланцевого газа, а два дня назад шелл заявили что его там мало для промышленных маштабов. 150-bandito mexikano >есть частные армии Бени которые могут не подчинится приказу что тогда? | | |
| 152
- 30.07.2014 - 12:52
| Куда пропали ракеты? Могла ли вчера начаться война России с Украиной? 58 Куда пропали ракеты? Похоже, что вчерашний день мог стать роковым для украинской власти. Если верить сообщению американского телеканала CNN, «украинские военные использовали в боях с ополченцами баллистические ракеты. Это оружие может убить множество людей всего за одно применение. «Три источника в правительстве подтвердили мне, что американская разведка за последние 48 часов засекла применение баллистических ракет малой дальности с территории, которая контролируется украинской армией — в сторону районов, которые контролируются ополченцами. Это серьезная эскалация конфликта. Ракеты, о которых идет речь, бьют примерно на 80 километров и обладают боеголовками весом до тонны. То есть, это оружие, которое может убить множество людей всего за одно применение», — сказала журналист Барбара Старр.» Обратите внимание – это сообщение российских «Вестей» со ссылкой только лишь на американцев. Вот сообщение CNN в оригинале: http://www.youtube.com/watch?v=ePAUEQiGwhI#t=260 Вот точный перевод: «Мы начинаем нашу передачу со срочной новости с Украины о том, что может свидетельствовать о значительном военном обострении украинского кризиса. Как только что стало известно CNN, украинские военные выпустили баллистические ракеты по повстанцам. Корреспондент CNN в Пентагоне Барбара Старр с нами на прямой связи из Вашингтона, военный аналитик CNN, генерал-майор «Паук» Маркс с нами на связи по телефону. Наш старший международный корреспондент Ник Пейтон Уолш выйдет с нами на связь с Украины через несколько мгновений. БАРБАРА СТАРР, корреспондент CNN: Доброе утро, Кэрол. Не так давно три американских государственных служащих подтвердили в беседе со мной, что разведка США в течение последних 2 суток зафиксировала выпуск нескольких балистических ракет малой дальности с территории, контролируемой правительственными силами Украины по территории, которую контролируют пророссийские сепаратисты. Это означало бы существенное обострение ситуации. Баллистические ракеты малой дальности. Дальность этих ракет, возможно, — около 50 миль. Но их боеголовки достигают веса в тысячу фунтов. Мы говорим о максимальном поражающем действии, об оружии, которое может убить десятки людей за раз, в случае его применения. У нас нет точных сведений о точке запуска, нет точных сведений о месте удара. Собственно этой информацией сейчас располагают США. Власти пока удерживают информацию, потому что находятся в неловком положении. Ведь именно так называемые «хорошие ребята», украинские правительственные войска, выпустили эти баллистические ракеты. Ни Киев, ни Москва еще никак не отреагировали. США еще не совсем уверены, попросят ли они Киев не применять больше такое оружие. Потому что сейчас они говорят, что у украинского правительства есть право защищать себя. Но не стоит заблуждаться. Налицо обострение военного конфликта на этом поле боя в то время, когда все за пределами Украины или России, по крайней мере, хотят, чтобы конфликт угас. Они хотят доставить тех наблюдателей и инспекторов на место крушения MH17, а сейчас, похоже, военные действия только усугубляются, о чем свидетельствует эта новая информация, полученная сейчас, сегодня, о том, что были запущены баллистические ракеты ближнего действия, тысячефунтовые боеголовки. Кэрол? Хорошо. Итак, генерал Маркс, совсем недавно я разговаривала с главным следователем. Он сказал, что говорил с украинским народом, с украинским правительством. Они заверили его, что будет безопасно добраться до места крушения, а теперь мы слышим такое! ДЖЕЙМС «ПАУК» МАРКС, генерал-лейтенант сухопутных войск США в отставке: Да, это достаточно удивительно. Но, честно говоря, Кэрол, я думаю, что нам не стоит очень сильно удивляться. Конечно же, украинские войска, как верно отметила Барбара, имеют право защищаться и использовать эти ракеты большой дальности класса «поверхность-поверхность», которые преимущественно используются как наступательное вооружение. Они нужны для подготовки части территории, где необходимо уменьшить силы противника до того, как войска войдут в этот район. Несомненно, разведывательное сообщество США знает, откуда был произведен выстрел и куда была нацелена эта ракета. Они знают ответы на эти вопросы. И я уверен, что эти ракеты были нацелены таким образом, что они никак не могли задеть зону крушения авиалайнера, и что они знают, как дальше действовать в этой ситуации. Но, конечно же, это усложняет обстановку. Повторюсь, Киев имеет на это права и полномочия. Проблема, Кэрол, заключается в том, что эти ракеты могут и не быть высокоточными комплексами. И я надеюсь, что они используют их против районов, где находятся российские сепаратисты… где, по заявлениям Киева, они имеют право их использовать в попытке сократить силы и средства противника, и где они не станут причиной непреднамеренных потерь среди местного населения этой части страны, чего мы все опасаемся.» (Перевод выполнен RT. Дата выхода в эфир 29 июля 2014 года.) Возникают вопросы: почему о пуске украинских баллистических ракет(скорее всего они выпущены ракетным комплексом «Точка-У») объявили на американском, а не на украинском телевидении? Почему в сообщении российского телеканала ссылаются только на американский источник? Почему российские журналисты не обратились за комментариями к российским военным? Почему нет никаких сообщений о том, какой ущерб нанесли эти ракеты? Почему нет никаких сообщений о том, куда они упали и откуда выпущены? Наша справка: То́чка (индекс ГРАУ — 9K79, по классификации НАТО SS-21 Scarab A (англ. Скарабей), по договору РСМД — ОТР-21) — советский тактический ракетный комплекс дивизионного звена (с конца 1980-х переведён в армейское звено[2]) разработки Коломенского КБ машиностроения под руководством Сергея Павловича Непобедимого. …20 апреля 2000 года с полигона «Гончаровский», расположенного в 130 км к северу от Киева, была запущена ракета, которая после пуска отклонилась от курса и в 15:07 попала в жилой дом в г. Бровары, пробив здание с девятого по второй этаж. Погибли 3 и были ранены 5 человек (по другим данным раненых было тоже трое). К счастью, ракета была оснащена инертной головной частью, иначе жертв было бы значительно больше. Причиной трагического инцидента Министерством обороны Украины назван отказ системы управления ракеты. (Википедия) Рассеять туман непонимания частично могут кое-какие факты. Сергей Лавров выступил с заявлением, что не желает разговаривать с Дж.Керри. После этого выходит в эфир упомянутое сообщение CNN, главное в котором – Россия не являлась целью для ракет. После этого происходит по инициативе американской стороны телефонный разговор Керри и Лаврова. После этого разговора госсекретарь США Дж. Керри и министр иностранных дел Украины заявляют о готовности Киева к немедленному прекращению огня. Не исключено, что три украинские ракеты были сбиты. Одиночные пуски ракетного комплекса «Точка-У» довольно легко могут перехватываться даже относительно устаревшими комплексами С-300. И такое вполне могло произойти. Если российские системы ПВО засекли пуск украинских баллистических ракет малой дальности, которые могут нести и ядерные боеголовки, причем вблизи территории России¸ то реакция может быть только одна – немедленно сбить. Обратите внимание на то, что эти ракеты являются управляемыми на всем протяжении их полета. То есть, если даже на начальном участке траектории ракеты летят не к нам, то никакой гарантии, что начальник расчета тактического ракетного комплекса «Точка-У» не откорректирует траекторию с тем, чтобы ракета ударила, скажем, по российскому погранпункту или по соседнему российскому хутору, нет. Короче говоря, если сообщение CNN соответствует действительности, а это скорее всего именно так, то Россия и Украина по вине президента Порошенко и его заокеанских хозяев вчера были на грани войны. Так как на полное уничтожение своего населенного пункта с сотнями, если не тысячами жертв Россия могла ответить только объявлением войны, ответными ракетно-бомбовыми ударами и вторжением на вражескую территорию с целью уничтожить зарвавшегося агрессора. Поэтому американский телеканал и выпячивал тезис о том, что украинские ракеты не были направлены на российскую территорию. Создается впечатление, что американцы внимательно отслеживали и пуск, и полет украинских ракет. И возможно, были инициаторами этой авантюры. В таком случае мы имеем дело с игрой на грани фола, а говоря вслух, термоядерного Армагеддона. Поднадоевший Барак Обама, выступая прямо-таки с «фултонской» речью по поводу новых санкций против России, отчетливо подчеркнул, что США и Россия все же не находятся в состоянии холодной войны. То есть не готов превратиться в термоядерный пепел. Как ни трактуй вчерашние события, несомненно одно – Украина произвела пуск баллистических ракет, способных нести ядерные боеголовки, а сообщений о том, куда упали эти ракеты, нет. Так что факт балансирования на грани масштабного военного конфликта налицо. Молчание российского руководства настораживает. Но от каких-либо комментариев по поводу этого я пока что воздержусь. Уж слишком высоки ставки в данной ситуации – Армагеддон как никак. Владимир Прохватилов, Президент Фонда реальной политики(Realpolitik), эксперт Академии военных наук http://nvdaily.ru/info/30631.html | | |
| 153
- 30.07.2014 - 13:01
| Цитата:
Наверное так. | | |
| 154
- 30.07.2014 - 13:04
| Цитата:
| | |
| 155
- 30.07.2014 - 13:54
| (153) Москалехохол, есть мнение что "украинство" - это лишь русофобия и ничего более. Как ты относишься к таким определениям. | | |
| 156
- 30.07.2014 - 14:38
|
155-408 >Никак. В таком случае и "белоруство" это тоже русофобия? И "полячество"? И...всё остальное? И среди украинцев, и среди белорусов, и среди русских, и среди литовцев....есть те кто страдает нездоровым национализмом. Кстати. У русских есть еще разновидность. Называется "великорусский шовинизм". Это как раз из серии "все мы гусские". Да общая история.Да общие корни.Но ...всё, ребята. Сложились разные нации. Почему русские на это так обижаются не понятно. Вместо того , что бы "подхватить" "украинскую идею" (от которой никуда не деться) и обратить эту идею в союзническую, многие русские от неприятия аж "кушать не могут".От злости аж из штанов выпрыгивают доказывая, что "нет никаких украинцев". Ну и чего добились?По сути льют воду на мельницу тех кто как раз таки таки эту идею подхватил и пользуясь ей рисуют образ русского как врага украинцев. | | |
| 157
- 30.07.2014 - 15:05
| Цитата:
| | |
| 158
- 30.07.2014 - 15:07
| Цитата:
У всех вменяемых людей эта "идея" вызывает единственное чувство - "это было бы смешно, если бы не было так грустно". А больше адептам "украиностости" предложить-то нечего. | | |
| 159
- 30.07.2014 - 15:17
|
ОФФ 157-Легыч > ты Беркема читаешь ? хочу кой-чего спросить. Если что, напишу в личку. | | |
| 160
- 30.07.2014 - 15:34
|
Председатель Закарпатского облсовета, брат известного олигарха и политика Виктора Балоги, Иван Балога выступил с давно ожидаемой инициативой. Правда, выходящее на массовые протесты против мобилизации население региона она вряд ли обрадует. Иван Балога обратился к распорядителям бюджетных средств с предложением отказаться при проектировании новых объектов от установки системы отопления на газе. Также председатель облсовета обратился к представителям бизнеса, всем закарпатцам проводить замену газовых котлов и осуществить мероприятия по энергосбережению. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
