К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

За что убили Тухачевского?

Гость
0 - 01.12.2017 - 17:14
Жуков Г.К. так хорошо отозвался о М. Н. Тухачевском в своих мемуарах.
Может, если бы был на коне Тухачевский, гитлеровцев встретили более подготовленными и не было бы страшного июня 1941 года?

"В период работы в инспекции кавалерии мне посчастливилось ближе познакомиться с Михаилом Николаевичем Тухачевским. Личное мое знакомство с Михаилом Николаевичем, как я уже упоминал, состоялось еще во время ликвидации кулацкого восстания Антонова в 1921 году. Человек атлетического сложения, он обладал впечатляющей внешностью. Мы еще тогда отметили, что это человек не из трусливого десятка: по районам, где скрывались бандиты, он разъезжал с весьма ограниченным прикрытием".
"Теперь на посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме".



Гость
1 - 01.12.2017 - 17:15
"Все свои принципиальные выводы в области стратегии и тактики Михаил Николаевич обосновывал, базируясь на бурном развитии науки п техники у нас и за рубежом, подчеркивая, что это обстоятельство окажет решающее влияние на организацию вооруженных сил и способы ведения будущей войны.
Еще в 30-х годах М. Н. Тухачевский предупреждал, что наш враг номер один — это Германия, что она усиленно готовится к большой войне, и, безусловно, в первую очередь против Советского Союза. Позже, в своих печатных трудах, он неоднократно отмечал, что Германия готовит сильную армию вторжения, состоящую из мощных воздушных, десантных и быстроподвижных войск, главным образом механизированных и бронетанковых сил. Он указывал на заметно растущий военно-промышленный потенциал Германии, на ее возможности в массовом производстве боевой авиации и танков.
Летом 1931 года, находясь в лагерях 1-го кавалерийского корпуса, я разрабатывал проекты Боевого устава конницы РККА (часть I и часть II) при участии командира кавалерийского полка Николая Ивановича Гусева и других товарищей из 1-й кавдивизии. Осенью после обсуждения в инспекции они были представлены на рассмотрение М. Н. Тухачевскому.
Вместе с заместителем инспектора И. Д. Косоговым мне не раз приходилось отстаивать те или другие положения уставов. Но, признаюсь, мы часто бывали обезоружены вескими и логичными возражениями М. Н. Тухачевского и были признательны ему за те блестящие положения, которыми он обогатил проекты наших уставов.
После поправок М. Н. Тухачевского уставы были изданы, и части конницы получили хорошее пособие для боевой подготовки.
Последний раз я видел Михаила Николаевича в 1931 году на партийном активе, где он делал доклад о международном положении. М. Н. Тухачевский убедительно говорил о растущем могуществе нашего государства, о широких перспективах нашей социалистической экономики, науки, техники и расцвете культуры. Говоря о роли нашей большевистской партии в строительстве нового государства и армии, Михаил Николаевич тепло вспоминал о В. И. Ленине, с которым ему довелось много раз встречаться и вместе работать.
На этом активе Михаил Николаевич поделился своими соображениями, изложенными в монографии, над которой он тогда работал. Ее суть сводилась к исследованию новых проблем войны. Тогда мы были менее искушены в вопросах военной науки и слушали его, как зачарованные. В М. Н. Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде военных нашей Родины.
Позднее, выступая в 1936 году на 2-й сессии ЦИК СССР, М. Н. Тухачевский снова обратил внимание на нависшую серьезную опасность со стороны фашистской Германии. Свою яркую, патриотическую речь он подкрепил серьезным анализом и цифрами вооружения Германии и ее агрессивной устремленности".

Г.К. Жуков. «Воспоминания и размышления». М. АПН. 1974 г. стр. 125.
Гость
2 - 01.12.2017 - 17:25
и очередная тупая тема от Ани/Вани

0-Oberst > ты ошибся разделом как минимум.
Гость
3 - 01.12.2017 - 17:25
За красный милитаризм его судили. Хотел подорвать экономику страны.
Гость
4 - 01.12.2017 - 17:32
Но с другой стороны, если бы каждому красноармейцу выдали по танку... ну пусть танк на троих... пусть БТ-7, то немцы бы совершенно точно не напали. Ну куда... ;)
Гость
5 - 01.12.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
ты ошибся разделом как минимум.
офф пятница 13-е Старый Новый год
Гость
6 - 01.12.2017 - 18:13
За что расстреляли маршала Тухачевского
https://svpressa.ru/society/article/45802/
7 - 01.12.2017 - 18:58
За что? Может за то что он растреливал много народа?
Гость
8 - 01.12.2017 - 19:05
А что тогда Сталина не стрельнули. Он ещё больше людей пострелял.
Гость
9 - 01.12.2017 - 19:10
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А что тогда Сталина не стрельнули. Он ещё больше людей пострелял.
лично? Слы,какля,а что тогда надо делать с Потрошевским за бомбёжку мирного населения?? Вообще ни в чём не повинных людей,м??
Гость
11 - 01.12.2017 - 19:30
Цитата:
Сообщение от Oberst Посмотреть сообщение
За что убили Тухачевского?
Та.. Какая тебе разница?
13 - 01.12.2017 - 19:34
Цитата:
Сообщение от dnishe Посмотреть сообщение
школу им. дзержинского назвали - поляки смеютяся в голос.
И че?
Гость
15 - 01.12.2017 - 19:57
Один из краснопузых, у которого руки по локоть в крови русских
Подавляя крестьянское восстание в Тамбовской губернии.
Тухачевский применял химическое оружие, артиллерию и авиацию. Также широко использовались такие меры, как захват и расстрел заложников из числа родственников восставших.

«Не то что бы он был жестоким — просто он не имел жалости» отзыв о Тухачевском французского офицера Реми Рура, сидевшего с ним в германском плену
Гость
16 - 01.12.2017 - 19:57
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
лично? Слы,какля,а что тогда надо делать с Потрошевским за бомбёжку мирного населения?? Вообще ни в чём не повинных людей,м??
Пошел ты на кер , дурачок на всю голову.:) Мне до пятой точки и ты и Вукраина и Петя Порошенко.Тема за Тухачевского,шизик, а ты прперся с Украиной.:) Выпей аспирину , повесь уши на сук и спи спокойно.:)
Гость
17 - 01.12.2017 - 20:05
0-Oberst >Антисталинский заговор был реальный и очень разветвленный. Это доказано.
Понятно что если бы заговор Тухачевского удался Сталин и его окружение были бы уничтожены. А вот какую политику Тухачевский проводил бы дальше - это покрыто мраком. Например у него были друзья в высших германских военных кругах.
Так что лучше не рисковать. Правильно убили.
Гость
18 - 01.12.2017 - 20:09
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Тема за Тухачевского,
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А что тогда Сталина не стрельнули. Он ещё больше людей пострелял.
Слы,вислоухий,ты 1-й Сталина вспомнил.)
Что скажешь,ошибка природы?
banned
19 - 01.12.2017 - 20:10
Цитата:
Сообщение от Oberst Посмотреть сообщение
За что убили Тухачевского?
Гость
20 - 01.12.2017 - 20:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Например у него были друзья в высших германских военных кругах.
Это же надо же... В 20-м году он получил приказ и партзадание - помочь немецким товарищам... обойти Версаль, а ну и уж заодно обогатить красноармейскую военную мысль немецкими новинками навроде боевых отравляющих, удушающих и прочих полезностей. И все это добросовестно исполнял и курировал вплоть до... да пес его знает до чего... официоз волает, что до Гитлера, свои глаза говорят, что Гитлер в общем и не был такой уж помехой плодотворному сотрудничеству...
Но в общем человек примерно пятнадцать лет кряду старательно исполнял волю партии, а оказалось, что "у него друзья в высших германских военных кругах"... кто бы мог подумать
Гость
21 - 01.12.2017 - 20:21
20-Легыч >Он эту волю продолжал исполнять даже тогда когда линия партии уже сильно изогнулась.
Гость
22 - 01.12.2017 - 20:22
Хехе... всякие "невозвращенцы", типа чекиста Фельбина, или "героя" гражданской Раскольникова, писали мемуары, открытые и закрытые письма... или просто стирались в туман и не писали ничего... Но весь смысл их лучиков добра, которые они посылали в сторону покинутой страны советов, может быть сведен к простейшему постулату "да пошел ты накер, сволочь усатая... с тобой же никакие договоры невозможны" - как будто они были не по курсям в чем сила большевизма ;)
Гость
23 - 01.12.2017 - 20:24
Жуков преклонялся перед его военным гением.
Конечно, как военспец он, может быть и хорош, но о других его характеристиках история умалчивает.
Если бы ему удалось ликвидировать Сталина, неизвестно, чем закончилась бы война, т.к. одним из факторов победы в войне является и умелая организация тыла и военной промышленности.
Гость
24 - 01.12.2017 - 20:24
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
даже тогда когда линия партии уже сильно изогнулась
Это так постфактум писалось. После Победы и Нюрнберга. Типа 33-й и горшки врозь. А кто его знает чего там было на самом деле.
Гость
25 - 01.12.2017 - 20:29
Цитата:
Сообщение от Oberst Посмотреть сообщение
Жуков преклонялся перед его военным гением
А Фельбин скорее всего преклонялся перед гением шпионажа Блюмкиным (ладно, Блюмкин был давно, перед Трилиссером). А того в расход...
И не вынесла нежная генеральская душа... спер казенные бабки и убежал к пиндосам - клеветать на родину. ;)
Гость
26 - 01.12.2017 - 20:33
23-Oberst >Там бы еще до войны нахлебались. Сталин вычищал ленинистов, старых революционеров и прочих троцкистов. Тухачевского бы логика событий заставила вычищать сталинистов. Просто чтобы обезопаситься. А их было гораздо больше. И "щепок" бы летело гораздо больше.
Не дай бог! Как бы не еще одна гражданская война приключилась. Да еще такая где ни одна из сторон не права.
Гость
27 - 01.12.2017 - 20:55
Вот и монархист Игорь Стрелков тоже неплохой военный специалист, патриот России, бесстрашный герой, но характер у него очень жесткий. В Славянске расстреливал мародёров без суда по законам военного времени.
Теперь он не командует, расстреливать некого, но зато на своей странице "Вконтакте" банит всех инакомыслящих по пустякам. Хорошо, что он не вошел в число предполагаемых кандидатов на пост президента. Если бы его выбрали президентом, он наломал бы дров. Это был бы второй Ежов.
Но у него есть одно достоинство: не боится критиковать Путина.
Гость
28 - 01.12.2017 - 21:09
Цитата:
Сообщение от Century Посмотреть сообщение
Ежов
Не надо о грустном ;)
Гость
29 - 01.12.2017 - 21:12
Цитата:
Сообщение от Century Посмотреть сообщение
В Славянске расстреливал мародёров без суда по законам военного времени.
Вот негодяй,да?
Гость
30 - 01.12.2017 - 21:29
29. Чтобы применять военные законы, нужно сначала:
а) создать государство,
б) стать его главой,
в) объявить военное положение,
г) издать указ о чрезвычайных мерах военного положения,
в) создать коллегию военного трибунала.

Жалко невинно расстрелянных в то время, как там теперь каждый день убивают, и никто за это не отвечает.
31 - 01.12.2017 - 21:32
Цитата:
Сообщение от Century Посмотреть сообщение
27 - Сегодня - 21:55 Вот и монархист Игорь Стрелков тоже неплохой военный специалист, патриот России, бесстрашный герой, но характер у него очень жесткий. В Славянске расстреливал мародёров без суда по законам военного времени. Теперь он не командует, расстреливать некого, но зато на своей странице "Вконтакте" банит всех инакомыслящих по пустякам. Хорошо, что он не вошел в число предполагаемых кандидатов на пост президента. Если бы его выбрали президентом, он наломал бы дров. Это был бы второй Ежов. Но у него есть одно достоинство: не боится критиковать Путина.
а ещё стрелков коммунистов в подвалы сажал за коммунизм. Реконструировал контрразведку Деникина.
Гость
32 - 01.12.2017 - 21:33
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
Слы,вислоухий,ты 1-й Сталина вспомнил.) Что скажешь,ошибка природы?
А що я те скажу, гибрид осла и свиньи,упырек твой Стален, угробивший только официально и только коммуняк 900 тыщ, 100 % надо было его шлепнуть на пару с Тухачевским. А тебя на Колыму за отрицание холокоста над русскими. Обтекай,животное. :)
Гость
33 - 01.12.2017 - 22:06
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Реконструировал контрразведку Деникина.
Фигасе! Больной что ли?
Гость
34 - 01.12.2017 - 22:28
Тухачевский совершенно никчемная личность, тупая и бездарная. Просрал польскую кампанию и кроме как травить крестьян тамбовщины химическими боеприпасами ничем не прославился. Скорее всего из немецкого плена вместо тухачевского нам прислали агента коминтерна. Уж больно он на лицо не похож на русского дворянина. На посту военного министра занимался изготовлением скрипок и бабами. Вот кратко. Подробнее читайте коммуниста В. Бушина
Гость
35 - 01.12.2017 - 23:28
34. С назначением М. Н. Тухачевского и В. А. Антонова-Овсеенко борьба с бандами пошла по хорошо продуманному плану. Заместителем М. Н. Тухачевского был И. П. Уборевич, который одновременно возглавил действия сводной кавалерийской группы и сам участвовал в боях с антоновцами, показав при этом большую личную храбрость.
Особенно сильные бои по уничтожению антоновских частей развернулись в конце мая 1921 года в районе реки Вороны, у населенных пунктов: Семеновка, Никольское, Пущино, Никольское-Перевоз, Тривки, Ключки, Екатериновка и реки Хопер. Здесь хорошо действовали кавалерийская бригада Г. И. Котовского, 7-е Борисоглебские кавалерийские курсы и наша 14-я отдельная кавбригада. Но полностью уничтожить банду в то время все же нам не удалось.

Основное поражение антоновцам было нанесено в районе Сердобска, Бакуры, Елани, где боевые действия возглавил И. П. Уборевич. Остатки разгромленной банды бросились врассыпную в общем направлении на Пензу. В Саратовской губернии они были почти полностью ликвидированы с помощью крестьян, ненавидевших бандитов.
В течение лета 1921 года частями под командованием И. П. Уборевича при большой поддержке местного населения были ликвидированы и банды Васьки Карася и Богуславского под Новохоперском.
(Жуков. Воспоминания и размышления)
Гость
36 - 01.12.2017 - 23:35
...Прошли долгие годы. Забыты трудности гражданской войны, которые приходилось преодолевать нашему народу. Но никогда не изгладится из памяти то, что каждым из нас руководила твердая вера в справедливость идей, которые провозгласила ленинская партия в дни Октября.
Английский генерал Нокс писал в те времена своему правительству о том, что можно разбить миллионную армию большевиков, но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных, то бесцельно помогать белым.
(Жуков. Воспоминания и размышления)
Гость
37 - 02.12.2017 - 02:59
Перечитал статью про Тухачевского в Википедии. В конце:
"Были арестованы и осуждены почти все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.[48]
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.[49]
Муж сестры Елизаветы, Арватов, Юрий Игнатьевич — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка[49].
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка[49].
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.[50]
Сестра Софья — ссылка.
Сестра Наталья — единственная избежала репрессий, приняв фамилию Ростова"

Хорошо, что я этих времен не застал. А некоторые до сих пор веруют в гений тов. Сталина.
Гость
38 - 02.12.2017 - 05:19
17-питон >
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Понятно что если бы заговор Тухачевского удался Сталин и его окружение были бы уничтожены.
Сталин и К* были бы уничтожены. А что в этом плохого, отправить палача советского народа его же дорогой к праотцам?
Но в том то и дело никакого заговора не было. Подозрительному маразматику вождю везде чудились заговоры и предатели. Не последнюю роль сыграла и фальшивка состряпанная Шелленбергом в отношении руководящего состава
Красной Армии. В результате тотальные репрессии против всего командного состава КА. Подонок сталин в канун войны ослабил армию так, что сопливые лейтенанты стали командовать полками и дивизиями. А Гитлер только потирал руки от удовольствия.
Тухачевского можно было судить за преступления против крестьян во время их бунтов, когда он поступал неоправданно жестоко, тем не менее это был один из талантливых полководцев в СССР. Считать, что польская кампания была проиграна только из-за Тухачевского бред сивой кобылы, основная вина лежит на политбюро, которое требовало срочно,любой ценой, взять Варшаву.
Противостояние Тухачевского было с наркомом Ворошиловым, с одной стороны был образованный стратег и полководец , с другой стороны, необразованный рабочий, на волне революции ставший командиром Красной Армии, а потом и ее руководителем. Все военные новации Тухачевского Ворошилов отвергал. А это танковые ударные, собранные в кулак,силы, чем потом прославились немцы. Ворошилов и Буденный все еще верили в конные атаки и прорывы, а Сталин им беззаветно верил, как своим старым партийным товарищам.
Гость
39 - 02.12.2017 - 05:29
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
Считать, что польская кампания была проиграна только из-за Тухачевского бред сивой кобылы, основная вина лежит на политбюро, которое требовало срочно,любой ценой, взять Варшаву.
Гхм... ващет вполне могли и взять. Варшаву то... Речь тут не о политбюре, а о том, что Буденный за каким то лешим поперся брать Львов. Вопрос про лешего так и подвис, хотя Лейба его пытался инициировать изо всех сил. Но заглавным комиссаром при Буденном околачивался некто Коба, и вопрос так и остался подвисшим... ну а потом и вовсе... понятно дело
Короче в войне амбиций большого красного начальства между собой потерпели поражение тысячи деревенских дурачков.
Это при том, что местничество в общих чертах Иоанн IV поборол еще в 16 веке
Гость
40 - 02.12.2017 - 06:12
39-Легыч > Тезисы и воззвания коммуняк тех лет.
Мы должны штыками пощупать — не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше? В.И. Ленин
Ленин одобрил это предложение, и перед Тухачевским была поставлена задача начать подготовку войск для проведения решающего удара по Польше.
«Нанеся удар по Польше, мы тем самым наносим удар по самой Антанте;разбив польскую армию, мы тем самым разбиваем… версальский договор», — писал Ленин, определяя одну из двух главных целей операции.
ЦК РКП(б) предельно внятно расставил акценты — война с Польшей оценивалась «не как частная задача Западного фронта, а как центральная задача всей рабоче–крестьянской России».
Ну и негативная роль сталина правильно была отмечена.
Исход Варшавского сражения оказался предрешенным из–за нарушения субординации в военно–политическом руководстве РККА, ставшего возможным по причине двуначалия в армии. Реввоенсоветы — органы политического управления — имели право де–юре совещательного, а де–факто — зачастую решающего голоса в обсуждении военных задач. Именно это позволило Сталину настоять на своей точке зрения. Сталин не только фактически не допустил создания единого противопольского фронта, но и саботировал выполнение решений пленума РКП(б) о включении войск Юго–Западного фронта в состав Западного под командование Тухачевского. Как следствие — не была выполнена директива главкома Каменева о передаче 1–й конной армии и 12–й армии в оперативное подчинение Тухачевскому, что привело к катастрофе для Западного фронта.
Сталин находился в штабе Юго–Западного фронта до 17 августа. Во многом поэтому войска Егорова могли оказать реальную помощь гибнущим армиям Тухачевского лишь после 23 августа, когда судьба сражения была уже решена. Таким образом за свой государственный суверенитет Польша должна быть благодарна, помимо Пилсудского, двум иностранным участникам кампании — Вейгану и Сталину.
Гость
41 - 02.12.2017 - 06:20
Непонятно... ты возразил? Чем? На что? ;)
Гость
42 - 02.12.2017 - 06:34
36- Kaz "но когда 150 миллионов русских не хотят белых, а хотят красных".
Именно поэтому Джугашвили совместно с Гитлером,при поддержке Черчилля уничтожил 40 милионнов русских в 1941-1945 годах.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены