[quote=baracud;37105085]А пендосы имеют долг 17 триллионов, чем отдавать то будут, хотя бы Китаю?[/quote]

Рефинансируют у него же... ведь чтобы занижать юань, нужно скупать все больше и больше долларов, который приходится размещать в трежериз...
А если захочется вернуть долг, то придется укрепить юань, но тогда все производство начнет перемещаться оттуда в другие страны, в том числе США...

Всем сильно надеющимся на юань рекомендую внимательно изучить новейшую историю Японии. Её тоже в 70-80х прочили как новый финансовый центр мира, ставили в пример их бурный экономический рост и прочая.
А потом наступили 90-е.
Если вы не в курсе, то Китай наращивает свои долги (особенно внутренние) очень быстрыми темпами...

Если же они отвяжут свой юань от доллара, и выведут его в свободное плавание (а иначе независимым финансовым центром им не стать) - их экономический рост испарится, как дым.

[quote=baracud;37105085]А пендосы имеют долг 17 триллионов, чем отдавать то будут, хотя бы Китаю?[/quote][b]Долларами.[/b]
Вы думаете, их у них не хватит на погашение долгов?
Китай может в любой момент предъявить свои американские бумаги к погашению. В дураках останется после этого он, а не США.

Ну вот,как говорится,,,без воды и не туды и не сюды".Доллар как был мировой валютой,так и останется,смиритесь ,,првославнутые"...

43-Terek >когда "заклинило" экспортный насос, Япония просто вошла в стадию гомеостаза. Это видно хотя бы по тому, что население перестало расти и начало сокращаться. Японии просто некуда расти по естественным причинам, уперлись в ограничение.
У Китая населения на порядок больше, территория тоже есть, население молодо и ретиво. Так что сравнимать некорректно

[quote=andrey11_11;37286568]У Китая населения на порядок больше, территория тоже есть, население молодо и ретиво. Так что сравнимать некорректно[/quote] Правильно,есть куда расти,Сибирь матушка велика,а ОНИ,как выразились,,,молоды и ретивы"...

Доходы в бюджет растут:)))

[quote=andrey11_11;37286568]У Китая населения на порядок больше, территория тоже есть, население молодо и ретиво. Так что сравнивать некорректно[/quote]К сожалению, вы правы.
Ибо коррекция сравнения (понятно, что оно не может быть точным) будет не в пользу Китая - по отношению к Японии.
Размер населения не всегда плюсы - иногда (даже зачастую) это скорее проблемы.
Трудолюбие, аккуратность, и дисциплинированность японцев несравненно выше китайского (я бы даже сказал - абсурдно выше, кто там бывал, поймёт). Производительность труда, уровень автоматизации - несравненно выше в Японии. Качество жизни, социальное расслоение... Япония намного более этнически монолитная страна, чем Китай, у неё совершенно нет потенциальных внутренних сепаратистких проблем.
И многое другое.
Процессы, которые в Японии привели всего лишь к стагнации, в Китае - могут вылиться в нечто много более кровавое...
Искреннее надеюсь, что обойдётся.
Ибо всему миру выгоден стабильный Китай.

[quote=andrey11_11;37286568]территория тоже есть[/quote]Хорошей территории, водных ресурсов и прочая - у них очень мало, кстати. Ну, если не брать Сибирь в зачёт, оно конечно... но если сам Китай - то на их миллиард с жирным хвостиком - очень мало.

49-Terek >ну правильно, описанная Япония - однородно-стабильная система, при отсутствии внешних благоприятных или негативных условий, она и будет существовать в нынешнем положении, то есть в состоянии равновесия.
Китай же - неравновесная система, ей есть куда меняться.

[quote=Terek;37286794]Хорошей территории, водных ресурсов и прочая - у них очень мало, кстати[/quote]
это очень плохо для соседей Китая.
Вспомним милитаристскую Японию, когда японская элита решила немного расширить жизненное пространство. Кончилось это печально и для Японии, и для очень большой части Азии...

51-andrey11_11 > Однако Япония, несмотря на свою однородность - менялась очень быстро в послевоенное время. Пока не достигла гомеостаза (очень и очень комфортного для своего населения, заметим!).
Вот тому же Китаю уровень жизни японцев в ближайшие полвека точно не светит.
Трудовые подвиги - светят ещё долго, возможно, но не массовый уровень жизни населения.
Меняться Китаю конечно есть куда.
Вопрос только в векторе.

0-Та. Никто с долларом не а воюет. Китай идёт своим путём.

[quote=Terek;37286858]Вопрос только в векторе[/quote]это верно конечно

Казахстан прекратил поставки электроэнергии в Россию с 24 ноября [b]по причине девальвации рубля[/b]. Об этом сообщил председатель правления компании «Самрук-Энерго» Алмасадам Саткалиев, передает РБК-Украина со ссылкой на СА-news

«Что касается поставок электроэнергии, то в данном случае мы прекратили с 24 ноября поставки электроэнергии в Россию по причине девальвации. Это не выгодно стало для наших станций.

Вот вам и торговля "незадоллары". Нефиг-Нафиг-Пофиг заявил Нурсултан. Не хочет, гад, рубли принимать...
И это Таможенный Союз и пр. лабудень!
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

Пардон. Ссылка на Центральноазиатскую новостную службу:
[url]http://www.ca-news.org/news:1132647[/url]

[quote=kubanoid4;37287067] Нефиг-Нафиг-Пофиг заявил Нурсултан. Не хочет, гад, рубли принимать..[/quote]Назарбаеву нужно не забывать, с кем он имеет дело...
Тут ему не там.
Путин ему уже внятно намекал, что Казахстан образован на территориях, где государства никакого ранее не было.

(58) Назарбаев одним свом словом может уничтожить "русскае все" - ТС и прочие ЕвроАзес или как его там... И Лукашенко поддержит...

Вот они,последние гвозди в крышку нефтедоллара!
$ - 49,59 (+0,96)
€ - 61,77 (+0,84)
Brent 71,45

[quote=Terek;37286525]Долларами. Вы думаете, их у них не хватит на погашение долгов? Китай может в любой момент предъявить свои американские бумаги к погашению. В дураках останется после этого он, а не США.[/quote]

А кто их будет брать?? Могут потребовать гасить золотом.

Могут потребовать гасить золотом,бриллиантами,Лунным грунтом..... Получат в итоге выпачканную юбку Моники.
Вы тоже можете потребовать объявить вас Императором.

Яков Миркин, председатель совета директоров ОАО "ИК "Еврофинансы"
1. В ближайшем месяце доллар, на мой взгляд, будет падать, но не расти. Зависит это от нефти, если нефть стабилизировалась, то и доллар не будет расти. Так что доллар будет стоить 41-42,5 руб.

Малость ошибся старина Яков по цене доллара. Но, может, с нефтью угадал?

2. Цены на нефть, вероятно, чуть опустятся после некоторого повышения. Но резкого падения не будет. Нефть будет колебаться в пределах $83-85 за баррель.

[quote=Freiheits Sender;37289315]Могут потребовать гасить золотом.[/quote]Требовать они могут всё, что угодно.
Но трежерис США гасятся долларами и ничем иным.

64-Terek >а если попробовать не покупать трежерис? В условиях падения цен на нефть и в целом кризиса, желающих и имеющих возможность складывать излишки в трежерис сильно уменьшилось. За счёт чего Штаты будут финансировать свои долги, ведь ни для кого не секрет, что трежерис это пирамида аналог российских ГКО в глобальном масштабе.

Вдогонку к (64).
Если Китай выскажет (не требование, нет - но просьбу!) погасить свои долговые бумаги США золотом, я думаю, США даже не откажется - предложит сделать это через ресурсную биржу.
По цене, которую биржа и назначит.
Рынки поколбасит, цена желтяка взлетит до небес, но вот что Китай (да и держатели золота) будут делать потом - это вопрос! ;-)

66-Terek >потом держатели золота могут закрепить обеспечение своих валют золотом и выйти на мировые рынки резервных валют, потеснив доллар, а Америка начинает жить по средствам. К этому все постепенно и подходит.

65-ГенаТак > Не покупайте. Кто-то неволит? Не покупайте уже сейчас. И вчера - не покупайте. По ним доходность давно уже около нуля.

А вот даже Россия планомерно покупает трежерис.
Всё логично, на самом деле.
Недавно (в июле [b]сего года[/b]) докупила ещё на 600 млн.
Трежерис краткосрочны в целом, t-bill вообще до года должны быть погашены.
[b]Если бы трежерис США постоянно не покупали бы снова и снова, они бы исчезли с рынка за год-пять лет - максимум.[/b]

67-ГенаТак > Ерунда.
Накачав свои валюты золотом (и зафиксировав, или привязав гибко золото к валюте), особенно - резко подорожавшим золотом в результате выброса денежной массы на ресурсные рынки - страны окончательно угробят свои экономики.
И вряд ли Китай будет в числе этих дураков...

69-Terek >На самом деле привязывать валюты к золоту не обязательно, это по желанию, просто золото имеет все шансы потеснить доллар в составе валютных резервов. В таком случае США будут вынуждены или девальвировать долги, либо рассчитываться по ним золотом, при этом сильно сократив расходы. Резкую девальвацию доллара Штаты не допустят, в силу социальных последствий, потому придётся рассчитываться золотом и сокращать военные расходы.

70-ГенаТак > А кто-то мешает сейчас вкладывать резервы в золото? Или серебро? Или ещё что, хоть лебяжий пух.
НИКТО НЕ МЕШАЕТ.
Если деньги лишние - вперёд на сырьевые биржи...

[quote=ГенаТак;37294314]В таком случае США будут вынуждены или девальвировать долги, либо рассчитываться по ним золотом, при этом сильно сократив расходы. Резкую девальвацию доллара Штаты не допустят, в силу социальных последствий, потому придётся рассчитываться золотом и сокращать военные расходы.[/quote]Вот это всё - совершенно необоснованные фантазии, поверьте.

71-Terek >Дык вкладывают уже. Потому и "шум" пошёл, а возможно и другие телодвижения пиндосов.

Вы переоцениваете золото.
[b]Недаром его отвязали от валют практически все страны.[/b]
Золото (да и другие инвестиционные ресурсы, т.е. те, которые непосредственно не задействованы в производствах) давно уже стали "загоном для овец".
Когда надо - туда стадо загоняют, стригут, потом снова выпускают пастись, чтобы шерсть погуще к следующей стрижке нагуляли...

Кстате, многие думают, что низкая цена на нефть больше бьёт по России, так это не правда. Низкая цена на нефть сильнее бьёт по США, так как бум добычи сланцевой нефти был основой преодоления кризиса, с одной стороны рост ВВП, с другой импортозамещение. Так как известно, что себестоимость сланцевой нефти высока, то банкротство этой индустрии при низких ценах, это сильнейший удар по США.

74-Terek >Время покажет.

75-ГенаТак > Не согласен.

Вообще более всех в выигрыше из-за снижения цены на нефть конечно Китай.
Молодцы, чего уж тут...
США немного в минусах, но и плюсы у них значимые, и, пожалуй, вторых поболее.
Потом ОПЕК - они пытаются удержаться в плюсах структурно, теряя только деньги (но сохраняя долю рынка и клиентов).
О чём, хм... говорят вполне прямо.
Россия много более других в минусах из-за нефти.
Ибо у нас они множатся ещё и на санкции.

77-Terek >В чем плюсы США от банкротств сланцевых гигантов?

78-ГенаТак > природу сохранят =))))))

[quote=ГенаТак;37294486]банкротство этой индустрии при низких ценах, это сильнейший удар по США[/quote]Вы сильно переоцениваете зависимость США от своей нефтегазовой отрасли.
Отмечу - [b]не от цены на нефть и газ[/b], ибо это не однозначно связанные понятия, а именно потери бизнеса - на них завязанного.
Низкие цены на энергоресурсы компенсируют для экономики США (снижение затрат для производств, да и населения - на бенз и отопление) снижение доходов от выпадающих из обоймы (на время!) "сланцевых баронов".
Доля нефтянки в бюджете США мала.
В отличие от самих нефти и газа, конечно.
Но они дешевеют же, верно? ;-)

78-ГенаТак > Это не плюс, а минус.
Сланцевой отрасли придётся трудно, вплоть до банкротств (если цена нефти просядет ещё на $10-20).
Но я писал выше не о том, что минусов нет, а о том, что они в целом перекрываются плюсами.