[quote=питон;38291226]В современных условиях для успешного развития страны разумная доля авторитаризма и - не побоюсь этого слова - деспотизма, совершенно необходима.[/quote]

Гдеж их взять разумных то ?
Тезис что абсолютная власть развращает абсолютно проверен на практике.
За несколько лет формируется кодла бездарных подхалимов и кесрь начинает терять связь с реальностью.
Ограничения по срокам придуманы не на пустом месте.

Разумных деспотов можно пересчитать по пальцам. ВВП в них не попал.

38-arcanum >Да кто опередил-то? В чем? Тем более в "культурном" - это как?
Я могу еще согласиться - кое-кто опередил в экономическом. Но с социальным развитием таковое связано весьма слабо. Или в Китае полнейшая демократия?

[quote=питон;38291302]А что вообще такое "сверхдержава"?[/quote]
Ну если коротко, то..."возможность влиять на мировые процессы". То есть не пытаться "встроиться в эту систему", а формировать эту систему.
РФ на это не тянет. Ну клали все на понты типа "мы такие духовные и великие". Для внутреннего пользования каанет, а остальные ржут. Особенно над "величием".
[quote=питон;38291302] Нужны ли таковые?[/quote]
А это процесс исторический. Глобальный не зависит ни от чьих хотелок и нехотелок.
[quote=питон;38291302] Уж сколько твердим о многополярном мире[/quote]
Да всем плевать, что вы твердите. Северо корейцы вон о свём твердят, Иран о своём,....а мир строиться так как его делают реальные великие державы, а не понтогоны типа "мывеликие". )
[quote=питон;38291302] А ведь было бы лучше для всех[/quote]
Как лучше или хуже....решат реальные великие державы.

[quote=питон;38291393]Разумных деспотов можно пересчитать по пальцам[/quote]
Приведи пример пож...по пальцам:)

[quote=SS 20;38291509]Приведи пример пож...по пальцам:)[/quote]
Да собственно окромя Чай Канши и некого назвать.
Реальный диктатор был. А страну поднял с рыбацкого острова до современной державы без всякого нефть-газа.

[quote=aivariz;38291559]Да собственно окромя Чай Канши и некого назвать.[/quote]
Я имею ввиду в России... Есть кто на примете?

44-SS 20 > Рузвельт например. Не?

[quote=bandito mexikano;38291642] 44-SS 20 > Рузвельт например. Не? [/quote]
А вы относите Рузвельта к деспотам?

38-arcanum > че уж на на сотню ) тодга уж на все.. скок там - 400, 500? Многие процессы у них закладывались еще во времена дикого запада и требовали многолетней социальной выдержки и дисциплины. С другой стороны, половина как минимум их процессов разрушает миропорядок вообще, общество вокруг и внутри штатов. Было бы интересно посмотреть, как бы штаты жили бы в условиях перманентной необходимости сдерживать аппетиты каждого индивидуума на уровне общемировых :)

[quote=bandito mexikano;38291496]А это процесс исторический. Глобальный не зависит ни от чьих хотелок и нехотелок.[/quote]Создание сверхдержав - исторический процесс?!!! Ну, дорогой в истории ты не разбираешься совершенно.
Исходя из исторических законов, которые подтверждаются нынешними тенденциями, я совершенно уверен, что через 50 лет (а может и раньше) средний китаец будет жить лучше среднего американца. Несмотря на то, что американской демократии в Китае не будет никогда.
И средний латиноамериканец будет жить лучше жителей США. Несмотря на все нынешние латиноамериканские косяки.
Это конечно если штаты снова не затеют войнушку чужими руками и не заставят других поставить друг друга раком.

[quote=SS 20;38291624]Я имею ввиду в России...[/quote]

По России -увы , примеров разумных деспотов нема.
Тут 80 лет рулили вожди коммунизма. Без особой разумности в основном по идеологии.
А времена царей-князей не годятся , тогда считай кругом такие же сидели.

[quote=SS 20;38291692]А вы относите Рузвельта к деспотам? [/quote]
А разве нет?

[quote=aivariz;38291810]По России -увы , примеров разумных деспотов нема.[/quote]А Сталин? Деспот? Конечно деспот - сколько кровушки пролил. Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса.

42-питон >в культурном - у них столько музыкантов, писателей, фильмов, выставок... вообще весь современный арт-процесс - его столько и он такого качественного уровня, до которого нам как до Пекина раком. Но это тема скорее для разделов Музыка или Культура.
А вот насчет социального - это то, что писалось ранее: свободные выборы, приоритет прав личности, независимый суд, подконтрольная и прозрачная социуму государственная система - это то, что изучают еще на первом курсе юридического, то что там называется system of checks and balances, система сдержек и противовесов. И очень характерно, что вы как провайдер исконно-русской ментальности даже не допускаете мысль, что это РЕАЛЬНО может работать и работает. Вот она, разница в эволюционном уровне социумов.

[quote=aivariz;38291810]По России -увы , примеров разумных деспотов нема.[/quote]
Хорошо...тогда кто по вашему есть разумный не деспот? Мне просто интересно...можете не отвечать...

[quote=My sick duck;38291207]Ну как же - а амфоры? А стерхи? Ну реально же ржала вся страна. [/quote]
А самое смешное, что никого не то что не посадили, а даже не уволил. Наверное американский посол в России со смеху покатывался, когда немцовы ему про кровавую гэбню втирали...

[quote=питон;38291770]Создание сверхдержав - исторический процесс?!!![/quote]
Конечно. И даже можно сказать эволюционный. Практически во все исторические периоды существовали сверхдержавы.
[quote=питон;38291770]Ну, дорогой в истории ты не разбираешься совершенно[/quote]
Да куда уж мне до тебя то. )
[quote=питон;38291770]Исходя из исторических законов[/quote]
Это из каких именно?
[quote=питон;38291770] я совершенно уверен, что через 50 лет [/quote]
Ну началось. "Или шах умрет или осёл сдохнет". ))
[quote=питон;38291770]И средний латиноамериканец будет жить лучше жителей США[/quote]
А какое отношение уровень жизни имеет к статусу сверхдержавы?
Средний швед например сейчас живет лучше среднего американца. Сверхдержава Швеция или США?
[quote=питон;38291770]Это конечно если штаты снова не затеют [/quote]
Ага. А они такие затейники... И учителя у них в лице бритов весьма в этом деле поднатаскались.

54-arcanum >Ну все, пора заканчивать поскольку пошли по кругу. Я утверждаю, что права человека, подконтрольная госсистема и прочее - это всего лишь видимость, в создании которой они конечно преуспели.
А система сдержек и противовесов - она и при Иоанне Грозном была (тоже кстати разумный деспот).
Конечно если все время твердить "свободные выборы", "свободные выборы", они и впрямь могут показаться таковыми.

[quote=питон;38291891]А Сталин? Деспот? Конечно деспот - сколько кровушки пролил. Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса. [/quote]
Он похлеще Чай Канши был...

[quote=bandito mexikano;38291993]Практически во все исторические периоды существовали сверхдержавы. Цитата:[/quote]И практически все они плохо кончали. Так что к историческим закономерностям это не имеет отношения.
[quote=bandito mexikano;38291993]Это из каких именно?[/quote]А это книжки надо читать. Как может обьяснить математик третьекласснику тензор, если тот будет говорит: "Ну и смешную таблицу умножения ты нарисовал"?[quote=bandito mexikano;38291993]А какое отношение уровень жизни имеет к статусу сверхдержавы?[/quote]Это я более айварецу возражал - это он связывает.[quote=bandito mexikano;38291993]И учителя у них в лице бритов весьма в этом деле поднатаскались. [/quote]Это так.

[quote=питон;38291891]Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса.[/quote]

И цена тоже была разумная ?
Это как сравнивать мясника с хирургом.

61-aivariz >Цена конечно была не разумная. Однако же страну как таковую спас и до космоса довел. Уж как смог.

[quote=питон;38291997]Я утверждаю, что права человека, подконтрольная госсистема и прочее - это всего лишь видимость, в создании которой они конечно преуспели.[/quote]по крайней мере, у них в формате этой "видимости" - данные права соблюдаются в значительно большем объеме. И госсистема фунциклирует более прозрачно.
Но вообще на эту фразу я уже писал выше:
[u]очень характерно, что вы как провайдер исконно-русской ментальности даже не допускаете мысль, что это РЕАЛЬНО может работать и работает. Вот она, разница в эволюционном уровне социумов. [/u]
Собственно, действительно стоит закончить с диспутом.

[quote=aivariz;38291810]средний китаец будет жить лучше среднего американца. [/quote]
нужны абсолютные выкладки ) если цифры тогда и сейчас будут сопоставимы - земле кратны )

[quote=arcanum;38291903]А вот насчет социального - это то, что писалось ранее: свободные выборы, приоритет прав личности, независимый суд, подконтрольная и прозрачная социуму государственная система[/quote]
- свободные выборы: у них две партии, у нас одна - принципиально разницы просто не вижу.. реально не вижу.. чисто для галочки, да, прикольно, но в чем прогресс фактически?

- независимые суды - я бы не стал это выпячивать, ибо эти независимые гамна наворотили конкретно.. У нас перегибы в виде безнаказанности реальных преступников, у них в виде неадекватных наказаний за не самые ужасные преступления. В общем для галочки все хорошо, свобода и т.п., но реально пользы принципиально опять же это не приносит в рамках госидеологии общей

- приоритет прав личности - абстракция, в чем выражается?
- прозрачная и подконтрольная социуму - ложь безразмерная, в реале, контролируемая отдельными структурами социальная среда, взращивающая определенный тип индивидуума и его поведения..

Единственное, что я вижу в штатах положительного:
1. Технологии на службе общества
2. Более лояльное отношение к налогоплательщикам, к частному бизнесу что ли..

Первое неоспоримо. Второе - в условиях самой соцсистемы, которая живет в долг и потому как бы не особо стремится прижимать тех, кто является системообразующей страто общества..

[quote=питон;38292114]И практически все они плохо кончали.[/quote]
А не сверхдержавы разве не "плохо кончали"?
Ты это к чему вообще?
[quote=питон;38292114]Так что к историческим закономерностям это не имеет отношения[/quote]
Почему? Как раз таки закономерность. Сверхдержавы были есть и по видимому будут.
[quote=питон;38292114]А это книжки надо читать. Как может обьяснить математик третьекласснику [/quote]
Гы-гы. Ну началось. "Я такой умный, что мне даже объяснять вам ничего не хочется". ))
То есть о каких именно "исторических закономерностях" ты тут пытаешься рассуждать так и останется известно лишь тебе? ))

[quote=питон;38292171]Однако же страну как таковую спас и до космоса довел. Уж как смог.[/quote]

Сначала от как киргизский комсомолец завел в полный Пэ , а затем стал преодолевать созданные трудности с помощью цепа и топора.

Ли Куанг Ю?

[quote=aivariz;38292295]Сначала от как киргизский комсомолец завел в полный Пэ[/quote]
вообще-то она в нем была ДО него :)
как и при Путине, вообще говоря :)

[quote=bandito mexikano;38292288]Сверхдержавы были есть и по видимому будут. [/quote]Были крупные и могучие государства, которые однако никогда не имели возможности влиять на весь мир и даже на значительную его часть. Вряд ли в современном понимании слова они являлись сверхдержавами.
[quote=bandito mexikano;38292288]То есть о каких именно "исторических закономерностях" ты тут пытаешься рассуждать так и останется известно лишь тебе? [/quote]Ну например о таких, о которых "пытались рассуждать" Тойнби, Гумилев, Шпенглер в конце концов. Но я же не буду здесь цикл лекций устраивать.

[quote=taras;38292362]вообще-то она в нем была ДО него[/quote]
Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?

[quote=aivariz;38292424]Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?[/quote]
это какой?

[quote=aivariz;38292424]Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?[/quote]Вообще-то лично он тогда был еще никем. И даже в начале 20-х почти никем.
И можно лишь с ужасом предполагать, что было бы, если бы победил Троцкий или Зиновьев.
И какой был бы бардак если бы победил Керенский.

[quote=питон;38292398]Были крупные и могучие государства, которые однако никогда не имели возможности влиять на весь мир [/quote]
Вопрос в "размерах" мира. Конечно говорить о том, что Рим влиял на Китай не приходиться. Но разве Рим не был сверхдержавой?
Возможно через некоторое время...в сравнении с галактическими политическими процессами и межпланетным влиянием и теперешние сверхдержавы не будут казаться таковыми.)) Понимаешь о чем я?
[quote=питон;38292398]Ну например о таких, о которых "пытались рассуждать" Тойнби, Гумилев, Шпенглер [/quote]
Рассуждения лишь рассуждения, а например теории Гумилева (и Тойнби) лишь его теории. Есть те кто с ними согласен, а есть и критики.
Какое это имеет отношение к "историческим закономерностям"?

Любая монархия априори лучше республиканского устройства для стран континентальных,и наоборот.Любые попытки навязать другой цивилизации свое видение приводят к катастрофам.

[quote=питон;38292514]И какой был бы бардак если бы победил Керенский.[/quote]

Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон
" , России были бы положены анексии и контрибуции.. Короче жуть какая то !

[quote=bandito mexikano;38292531]Какое это имеет отношение к "историческим закономерностям"? [/quote]Теории Гумилева и Тойнби более общи. И как общие они в целом подтверждаются историей. А доминирование "сверхдержав" - это все-таки частности в определенные эпохи и поэтому "законом" быть не может. К тому же само их существование и что понимать под этим термином - как явствует из нашей дискуссии - вопрос довольно спорный и расплывчатый.

[quote=aivariz;38292607]Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон " , России были бы положены анексии и контрибуции.. Короче жуть какая то ! [/quote]Весь просер был заложен при керенском,он работал на пару с Троцким,который вообще был его замом.Сравни,какую армию и страну принял Керенский и какую оставил.

75-aivariz >Да вот только Керенского стремился утопить далеко не один только Ленин. Все остальное - вилами по воде...

[quote=aivariz;38292607]Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон[/quote]
ты прям провидец )
кстати, интересно, лично Сталин топил флот?

75-aivariz >Да ладно. Керенский скорее что то типа Горбачева.
Империя рухнула. Массы ненавидели всё что было связано с Романовыми. Всю систему и тех кого и что с ней отождествляли. Долго копившееся недовольство выхлестнулось. Русский и другие народы наказали царизм и своих палачей например так заываемых казаков.