"Не может быть государственных интересов, основанных на подлости!"
 

Да, не может..
Потому что, в этом аспекте, такое понятие, как подлость, - отсутствует.
А что присутствует? А присутствует много чего, но - обязательно - в виде "чистых природных" отношений, естественным образом присущих как биологическим, так и социальным организмам. Это может быть открытая конфронтация, вплоть до откровенной агрессии; может быть - лавирование различнейших видов и способов. Но всегда и всюду это будет диктоваться одним и тем же - потребностью самосохранения и доминирования. И никогда - стремлением к самопожертвованию. Это отдельно взятый человек может закрыть собою амбразуру и погибнуть. Государство же - никогда.

До этого давным-давно додумался умнейший Маккиавелли.

0-Engaet >
Чего сказать то хотел?

[quote=питон;42426259] До этого давным-давно додумался умнейший Маккиавелли. [/quote][quote=питон;42426259] До этого давным-давно додумался умнейший Маккиавелли. [/quote]
Мне стесняться или гордиться? )

[quote=SteelSide;42426261] 0-Engaet > Чего сказать то хотел? [/quote][quote=SteelSide;42426261] 0-Engaet > Чего сказать то хотел? [/quote][quote=SteelSide;42426261] 0-Engaet > Чего сказать то хотел? [/quote]
Да так.. ) Навеяло темами про украинский вопрос и "подлым оттяпыванием" Крыма. )

Долбаная мышка! )))

Связист что ли?)затроил)

0- История знает, и немало.
Мюнхенский сговор.
Пакт Молотова-Риббентропа.
Югославия.
Арабская весна.
И т.д.

Если я правильно поняк тему.

"Гойсударственные интересы" это вообще понятие эфемерное. Для диванной аналитики годится, но не более.

Мюнхенский сговор. Кинули на амбразуру страну.
Пакт Молотова-Риббентропа. Аналогично.
Югославия. Закончилась как государство.
Арабская весна. Причнину этой фигни я определяю в двух словах: анаша и интернет.

[quote=питон;42426259]До этого давным-давно додумался умнейший Маккиавелли.[/quote]
Макиавелли писал об интересах государя, а не государства. Для своих же писал, ему таки условности были ни к чему.

7-AndStr > так это диванные аналитики стоят за штурвалами штатовских фрегатов, то и дело шастающих по черноморью?

10-Engaet >
Штатовские фрегаты защищают интересы конкретных людей. Или ты думаешь, что война, например, в Ираке - это для защиты каких-то американских гойсударственных интересов? Ой-вей.

10-Engaet >
Карибский кризис.Операция "Анадырь"...

И раз уж зашла речь о Макиавелли, не напомните, господа, что он писал по поводу необходимости постройки крепостей для защиты от внутреннего врага?

11-AndStr > а разве интересы конкретных людей не могут зависеть от интересов государства, в котором проживают эти люди? На мой скромный взгляд, напрямую.

12-SteelSide >
Карибский кризис. "Никто не хотел умирать"
Про операцию "Анадырь" не слышал.

14-Engaet >
Что такое "интересы государства"? Государство - штука неодушевленная, какие у него вообще могут быть интересы? Какие интересы могут быть у табуретки?
"Интересы гойсударства" - это эвфемизм, которым заменяют выражение "интересы господствующей группы лиц". Вот из этого и надо исходить.

15-Engaet >
Это оно и есть.

16-AndStr > таки разве господствующие лица не создают вокруг себя социальную структуру, обеспечивающую, хотя бы, комменсальный комфорт?

[quote=AndStr;42426411]Макиавелли писал об интересах государя, а не государства[/quote]В его время это было одно и то же и иначе не могло быть.
Так что то что он писал о государе, сейчас смело можно переносить на государство.

[quote=AndStr;42426466]"интересы господствующей группы лиц". [/quote]И хотя бы отчасти, хотя бы с большой долей демагогии и интересы всего населения тоже. Иначе у "господствующей группы" перспектив нет. Кроме самых ближайших.

20- Миф не доказан. Не обязательно.

18-Engaet >
Любопытно, как с комфортом в КНДР.
[quote=питон;42426558]Так что то что он писал о государе, сейчас смело можно переносить на государство.[/quote]
Нельзя категорически. Государство не обладает субъектностью, поэтому у него нет и не может быть никаких интересов.

[quote=AndStr;42426843]Нельзя категорически. Государство не обладает субъектностью, поэтому у него нет и не может быть никаких интересов.[/quote]
У РФии нет никаких интересов,есть только интересы Путина.Путин Бог.

[quote=Дерево;42426731] 20- Миф не доказан. Не обязательно. [/quote]
Это не миф.Нужна сверхценная господствующая идея.

Иначе никак.

[quote=Engaet;42426452]Про операцию "Анадырь" не слышал.[/quote]
«Анадырь» — кодовое название секретной операции по размещению на Кубе советского оружия, в том числе баллистических ракет средней дальности. Согласно воспоминаниям Хрущева, мысль послать ядерные ракеты на Кубу [b]пришла ему в голову в середине мая 1962 года [/b]— во время посещения Болгарии министр иностранных дел Андрей Громыко привлек внимание премьера к тому факту, что за горами, в соседней Турции, американцы разместили ракеты с ядерными боеголовками. В ответ и пришла идея разместить на «Острове Свободы» 60 ракет с суммарным потенциалом ядерного боезаряда в 70 мегатонн (24 ракеты Р-14 и 36 ракет Р-12) с приданными им ремонтно-техническими базами, частями и подразделениями обеспечения и обслуживания. Всего 45 тысяч советских солдат и офицеров. Однако, никакого межгосударственного договора между СССР и Кубой, регламентирующего присутствие ядерного оружия и советских солдат в чужом государстве, до сих пор не найдено.
[url]http://www.istpravda.ru/research/152/[/url]

[quote=Engaet;42426410]Арабская весна. Причнину этой фигни я определяю в двух словах: анаша и интернет. [/quote] Это не причина, а только средства достижения цели. А цели надо искать в пиндостане- все нити тянутся туда.

[quote=Engaet;42426193]Engaet 0 - Вчера - 21:41 Да, не может.. [/quote]
Может,еще как,ссуко...!

[em]"East of Suez", т.е. "К востоку от Суэца(Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца")[/em]. (с)

Классика аглицкаго дипломатическаго жанра...

То есть наличие подлости обязательно подразумевает отсутствие ответственности?

[quote=AndStr;42426843]Любопытно, как с комфортом в КНДР.[/quote]
Не знаю. На уровне СССР 70-х, наверное..
Мне больше интересно, что комфортного в том, чтобы бегать зимой в шортах на босу ногу и желать здоровья каждому встречному. )