[quote=Beholder;39165098]45-хохол >а как же руськиевская и все такое?)))[/quote]А что? Есть какие-то новости?..

41-хохол >
[em]В СССР всегда утверждали за 20 млн. А уже в России сразу стали утверждать о 30-ти. А теперь видать вышла новая программа: срать не больше килограмма... [/em]
Во времена СССР цифирь тоже разная была:
При Сталине 9 млн,при Брежневе 20 млн. при Горбачеве 27 млн. Сколько в действительности никогда известно не будет.

[em]В СССР всегда утверждали за 20 млн. А уже в России сразу стали утверждать о 30-ти. А теперь видать вышла новая программа: срать не больше килограмма... [/em]
Во времена СССР цифирь тоже разная была:
При Сталине 7 млн. при Брежневе 20 млн.при Горбачёве -27 млн.

[em]полностью моторизованными была, очень незначительная часть вермахта.[/em]
В танковых войсках вермахта была мотопехота, при очень хорошенной слаженности с действиям авиации (особенно штурмовой)это была очень грозная сила.

[quote=_К0шница_;39171902]А чё так добежали стремительно до Москвы аж? [/quote]
"Запомните загадочный тактический приём:
когда мы отступаем-это мы вперед идем!"(с)И.Растеряев
Не драпали они,и не бежали,а отступали!Драпающие показывают противнику спину ,и часто получают в неё пулю,а в нашем случае,противник сам не хило огребал от отступающих!Вот вам самый простой аргумент,не в пользу Ваших доводов.Я не пойму,откуда у Вас такая ненависть к этому времени?Это наша история,какая бы она ни была.Она НАША!И моя,и Ваша в том числе,и всех здесь сидящих!Вы акцию "Бессмертный полк"-тоже презираете?

84-_Vlad55 >СВЯЗЬ!Вот то,что обеспечивало слаженность и взаимодействие!А это у немчуры,всегда было на высоте.

85-drews >
[em]а в нашем случае,противник сам не хило огребал от отступающих[/em]
В реале нехило отгрёб только под Москвой, а до этого..

86-drews >
Угу..

[quote=_Vlad55;39177080] 85-drews > а в нашем случае,противник сам не хило огребал от отступающих В реале нехило отгрёб только под Москвой, а до этого.. [/quote]
05-08-41

Сражение под Смоленском закончилось... Кроме того, русские потерпели серьёзное поражение под Рославлем.

Атаку на северном крыле 2-й армии необходимо повторить. А это легче сказать, чем сделать. Надеюсь, нам удастся к тому времени [b]довести до нужной кондиции хотя бы одну танковую дивизию[/b], чтобы задействовать её в атаке.

Дневник фон Бока. Факты с Восточного фронта. 20.07.41 - 05.08.41

[quote=drews;39176061]Не драпали они,и не бежали,а отступали![/quote]Так не отступают, тем более перед значительно слабым врагом,так драпают,потеряв голову без оглядки.[quote=drews;39176061]а в нашем случае,противник сам не хило огребал от отступающих![/quote]Не отгребал,не отгребал, не надо самих себя обманывать.[quote=drews;39176061].Я не пойму,откуда у Вас такая ненависть к этому времени?[/quote]Да какая ненависть,спокойное восприятие.Мне денег за лакировку действительности не платят.
И вообще, будешь таким тоном разговаривать,когда хоть в одном бою со мной побываешь...

[quote=jerry2003;39177225]Надеюсь, нам удастся к тому времени довести до нужной кондиции хотя бы одну танковую дивизию, чтобы задействовать её в атаке.[/quote]Потому что немцы не бросали в бой растрепанные части,а РККА до самого конца войны не могли выдержать численность и боевой состав.
Итак могучая РККА, с уу подавляющим превосходством в танках,самолета и артиллерии разбежалась и посдавалась при столкновении с куда-менее серьезным противником.
[em]На войне три четверти всего- это моральные силы...[/em]Моральных сил у совестких людей хватило только на побег к Москве.А потом в войну пришлось вступать русским. И выиграть ее.Совесткие вернулись после победы и просрали в 1991 году страну.

[quote=_Vlad55;39177080] 85-drews > а в нашем случае,противник сам не хило огребал от отступающих В реале нехило отгрёб только под Москвой, а до этого.. [/quote]Вы не совсем правы так как изучали историю ВОВ только наверно по школьным учебникам Знаете ли вы что самое большое в истории танковое сражение произошло в первую неделю войны ? Знаете ли вы что 23 июня 1941 года ( 2й день войны )одно из подразделений отбило атаку фрицев перешло в конратаку перешло советско польскую границу заняло приграничный польский город полностью освободив его от фрицев и удерживало его целые сутки Сражение под Смоленском где немцы понесли впервые очень большие потери и начали учится отступать Высадка советского десанта в румынском порту Констанца в июле 1941 Короче скажем так отдельные подразделения где к большому удивлению сохранились незамечеными сталинскими репрессиями умные командиры удачно громили немца с первых дней войны [quote=drews;39176061]Не драпали они,и не бежали,а отступали![/quote]Вы тут перед кем комедь ломаете ? Вещи надо называть своими именами тогда потомкам не так стыдно в глаза будет смотреть И драпали и отступали по разному везде было и наши и немцы Вы хотити сказать то что Минск пал на 5 день войны это был такой хитрый стратегический ход Сталина ? А сдать немцам в Киевском котле 800 тысячную групироку тоже ? А то что западный фронт в первый день лишился 80% всех самолётов причём прям на аэродромах и узнав об этом командующий ВВС западного округа застрелился это как ? Кстати советую найдите в интернете и почитайте как немцы хитро взяли Ейск силами всего навсего одной роты диверсионного батальона Бранденбург 800 в то время как Ейск был просто переполнен отступающими частями Красной армии

"За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.(Из выступления И. Сталина 6 ноября 1941 года.

91-_К0шница_ > [quote=_К0шница_;39177405]Моральных сил у совестких людей хватило только на побег к Москве.А потом в войну пришлось вступать русским. И выиграть ее[/quote] Ты с своей советскофобией совсем берега попутал. Тот же советикус генерал-предатель Власов пока драпал ордена получал, а как в русского (по твоей теории) превратился так сразу стал продажной немецкой подстилкой? И драпали и потом наступали те же самые люди. Набирались боевого опыта, учились воевать не по книжкам а в реальности. У немчуры в этой науке была двухлетняя фора, и на то чтобы начать немчуру побеждать требовалось время. Так что не надо подводить теорийки о моральной импотенции хомо советикус и о моральном превосходстве хомо русикус.
92-OLLY71 > .[quote=OLLY71;39177506]сохранились незамечеными сталинскими репрессиями умные командиры[/quote] Блин, мне интересно - ты своей тыковкой осознаешь что было бы, если к моменту начала ВОВ КА командовали такие как Якир и Тухачевский? Засевшие в глыбокой жопе опыта конных атак времен Гражданской? Тухачевского поляки в 1920 как сынка били, а немчура этих поляков в говно за три недели раскатала. А весь "военный гений" Якира выражался лишь в расстрелах казаков на подконтрольных территориях. Практически все высшее и старшее командование вычищеное в 37-39 годах это "красные командиры" с тремя классами и двумя коридорами, вверх по лестнице командования запрыгнувшими в Гражданскую, и в ней же и застрявшие. По уму их просто нужно было отправить с почетом на пенсию, но это могло сработать только лишь до начала войны - а потом их опять пришлось бы возвращать. Бесполезным балластом, сажать на командные должности. Так что тов. Сталин, ухмыльнувшись и постучав трубкой по столу решил проблему кадровой подготовки радикально - освободил дорогу, убрав с нее конноармейцев. Как раз для тех освободил, о ком ты говоришь. Кавторанг Романов, командовавший эсминцами в этой операции до сталинской чистки кадровых конюшен сидел старпомом говнюка, назначеного командовать кораблем "решением ревкома революционных матросов". Сразу с чистки гальюна на командную должность революционный братишка запрыгнул, минуя всякие учебные заведения и нормальный карьерный рост. Вот его дядя Сосо в 37 аккурат к стеночке и прислонил. Открыв дорогу Романову. Так что репрессии 37 года это медалька с двумя сторонами.
Видимо ты настолько туп что до тебя никак не дойдет что такое блицкриг[quote=OLLY71;39177506]немцы хитро взяли Ейск силами всего навсего одной роты диверсионного батальона Бранденбург 800 в то время как Ейск был просто переполнен отступающими частями Красной армии [/quote] Меньше в интернете читай а больше бестолковкой думай. В интернете как раз для кретинов пишут, которые два и два сложить не могут - как немцв силами одного батальона взяли Ейск, в котором скопилось войск на две дивизии? Если же отбросить интернет-пердеж то угробив при обороне Ейска 2 полка - один румынский кавалерийский и один немецкий СС и прохлопав ушами эвакуацию и подрыв базы флота, немчура в августе 42 заняла [b]оставленый[/b] город. В кортором не было ни одного бойца регулярной армии. Вот вся цена вашему интернету, свистуны.

92-OLLY71 >
Расскажите мне ещё про Бресткую крепость:)

92-OLLY71 >
[em]Вы хотити сказать то что Минск пал на 5 день войны это был такой хитрый стратегический ход Сталина ? [/em]
Архихитрый ход.Рябой загнал в Белостоцкие болота и Налибокскую пущу самую мощную в РККА 10-ю армию и самый мощный в РРКА 6 МК в котором было танков в т.ч. и самых современных в 1,5 раз больше чем во всей группе армий "Центр" в полосе ЗапОВО.
Тупо утопили в болотах почти все 2200 танков (у немцев было всего ~ 800) и в Белостоцко-Минском мешке оказалось ~ 330 тыс. военнослужащих РРКА.

[quote=Злобный;39177916]Блин, мне интересно - ты своей тыковкой осознаешь что было бы, если к моменту начала ВОВ КА командовали такие как Якир и Тухачевский? Засевшие в глыбокой жопе опыта конных атак времен Гражданской? [/quote]Ой комар какой ))))) Ты Тухачевского с Будённым не перепутал случайно ? Именно Тухачевский настаивал на увеличении бронетанковых войск в армии с начала [filolog][filolog]30х[/filolog][/filolog] годов в то время как Будённый настаивал что нет ничего более боеспособней првеоенной конницы Перепутал фамилии браток И если бы не было мясорубки в руководстве армии и разведки конца [filolog][filolog]30х[/filolog][/filolog] кто знает решился бы напасть Гитлер на СССР или лучше на Англию пошёл бы

О пленных.
Из 96 тыс. попавших в плен под Сталинградом вернулись только 6.

92-OLLY71 >
[em]А то что западный фронт в первый день лишился 80% всех самолётов[/em]
Что такое "западный фронт"? Не было тогда такого.
ЗапОВО.

97-OLLY71 >
[em]кто знает решился бы напасть Гитлер на СССР или лучше на Англию пошёл бы [/em]
А у него не было другого выхода.

Истоки поражения в Белоруссии
(Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.)
[url]http://www.rkka.ru/analys/zapovo/main.htm[/url]

97-OLLY71 > Буденного я вообще не держу за командира, вахмистр он и в Кремле вахмистр. А Тухачевский успешно просрал поход на Варшаву, если ты не в курсах. То чего он там рассказывал за бронетанки один хрен не подняло его на новый уровень командования, он и танковыми соединениями оперировал бы так же как конницей. Вся стратегия и тактика этих Гражданской воспитанных красных конников это махновщина в той или иной окраске.
[quote=OLLY71;39178063]кто знает решился бы напасть Гитлер на СССР[/quote] Ну да, Адик поменял бы на домашнюю свару с саксами очистку земель от славян? Да ты вообще выходит нихрена не знаешь, про Дранг [filolog]нах[/filolog] остен слыхом не слыхивал! :))))
Подавляющее большинство историков сходятся во мнении, что нападение Гитлера на СССР было крайне опрометчивым и необдуманым шагом. Не закрепив окончательно господство Германии в Старом Свете, оставив Англию по сути дела в неприкосновенности и повернув армии на восток Гитлер поступил как азартный игнрок, решивший блефануть по наглому. Хотя кто его знает, зачем Гесс в Англию перелетел перед нападением на СССР - уж не договариваться ли с наглосаксами о мире?
98-_Vlad55 > [quote=_Vlad55;39178088]Из 96 тыс. попавших в плен под Сталинградом вернулись только 6. [/quote] Из трех с половиной миллионов попавших в плен не вернулось меньше полумиллиона. Так что частность не общая статистика, по факту с немчурой обращались в плену достаточно неплохо, если сравнивать с тем как немцы в своих майданеках с освенцимами к советским пленным относились.

[em]Хотя кто его знает, зачем Гесс в Англию перелетел перед нападением на СССР - уж не договариваться ли с наглосаксами о мире?[/em]
Вполне возможно.Но не вышло.
102-Злобный >
оставив Англию по сути дела в неприкосновенности и повернув армии на восток.
А что он мог сделать?Битва льва с крокодилом.
В "битве за Британию" летом-осенью 1940 г. люфтвафель потерял ~ 1900 боевых самолётов и отвалил.

103-_Vlad55 > Вово, я тоби дураку вже казав как то шо уморить крокодила морской блокадой Германия могла запросто, перенеся акцент с сухопутной войны на морской театр. Топить все подряд шо идет в сторону Наглосаксии - и все, через полгода максимум смоктали бы наглосаксы б у й пополам с хреном. Заправляли бы свои самолеты пердяшним паром, и снаряды снабжали порохом с селитрой из сортиров. После этого хватило бы половины того количества самолетов что немчура двинула на СССР (4400) чтобы оставить от всего на островке рожки да ножки. Но это ж головой надо думать, а не бесноватой жопой с челкой и усиками щеточкой.

104-Злобный >
[em]Вово, я тоби дураку вже казав как то шо уморить крокодила морской блокадой Германия могла запросто, перенеся акцент с сухопутной войны на морской театр.[/em]
Ты не только злой но и тупой:)
[em]Топить все подряд шо идет в сторону Наглосаксии. [/em]А чем топить?СуперПуперЛинкор "Бисмарк" таки утопил ЛКр "Худ" но и его наглы утопили.

104-Злобный >
Попытка морской блокады Англии это уже "Битва за Атлантику".Там много чего было.Немцы построили ~ 1100 Юботов (что вполне сравнимо с затратами на танкостроение).Но и её проиграли.

[quote=Злобный;39178559]Топить все подряд шо идет в сторону Наглосаксии [/quote]
Да я смотрю в армии диванных фельдмаршалов пополнение, да еще какое! Эх, глядит на тебя Гитлер с того света и все усы от досады пооткусывал - родись ты на 70 лет раньше, да в его стране... Впрочем, злые языки говорят, что Германия таки пыталась устроить морскую блокаду Англии, но не шмогла...

[quote=_Vlad55;39178797]А чем топить?СуперПуперЛинкор "Бисмарк" таки утопил ЛКр "Худ" но и его наглы утопили. [/quote]
Весь 40-й немцы маялись всякой *ренью, кроме как планомерным уничтожением Англии. Кто им мешал перебромить десяток танковых дивизий и пару десятков мотодивизий в Африку? В 40-м никто! И где были бы англы? Пральна! Съеба...сь бы в Индию и сидели бы там тихо тихо! А там глядишь и у гишпанцев и у османов настроение то поменялось бы!
И с СССР не играть в кошки мышки, а вести честный открытый диалог. И РККА не на западных границах стояла, а где-нибудь в Пакистане.
И в 40-м не вести подготовку к войне с СССР, а заняться перевооружением флота. И вместо одного Тирпица построить сотню океанских подлодок. И положение
острова становилось совсем швах. Суэца нет! Авианосцев нет. Эсминцев нет. Снабжение метрополии стремится к нулю. И глядишь через год полтора Черчиль бы по другому запел.
Но е--банутая рассовая политика и бред про жизненное пространство... И в который раз англосаксы столкнули лбами немцев и русских.

108)- Тунгус, ага.. - ефрейтор был му..м.. (брось ты эта "если б, да кабы".. никто никого не сталкивал.., произошло то, что должно было произойти.. никакие тысячи подлодок не спасли бы германию от поражения.., нехрена было убивать и изгонять умных евреев, которые считали себя немцами.. и, на секундочку, создали для пиндосии самое мощное оружие..)

108-Тунгус > не для того Гитлера рОстили.
З.Ы. это ж Влад ака "случка на выступе". Кто ж с ним спорит-то ? разве что новенькие.

[quote=Тунгус;39179213]Весь 40-й немцы маялись всякой *ренью, кроме как планомерным уничтожением Англии.[/quote]
А зачем? В 40м в Африке итальянцы успешно наступали, британцы не менее успешно отступали. И даже после того как ситуация стала диаметрально противоположной, Гитлер не особо старался давить на африканском фронте. В 40м же шла во всю война с Францией в Европе, это было задачей номер один. Силы Франции были явно переоценены немцами (тоже топтание перед Дюнкерком, пока англы поспешно отступали на острова было вызвано неуверенностью в том, что французская армия разбита - боялись контрнаступления), поэтому все было брошено против них.

110-Winny >
Случка была не на "выступе", а в Мацькве.:)

[quote=_Vlad55;39179615] 110-Winny > Случка была не на "выступе", а в Мацькве.:) [/quote]
а ты ныне кокого гражданства?.. (хохлятского.., или ужо батьке виват кричишь?..)

[quote=Палач путинизма;39180094] Всё правильно посчитано. Но есть маленькая тонковть! Подсчёт вёлся на специальном сакральном калькуляторе,разработанном в роснано. И освящённом самим попом Гундяем. Даже коммуняки насчитали 20 млн. Просто понимали,что меньше не могло быть никак.Что было больше,но 20-минимальная цифра,которую можно озвучить. В 1941 году потеряли 5-миллионную армию практически полностью. Потом Сталинград,Харьковский котёл,под Ржевом миллион,Курская дуга....Сколько сотен тысяч положили под Кёнигсбергом,форсирование Днепра в последние дни при штурме Праги 150 тыс. Только в крупных операциях потери за 10 млн. улетают вмиг,не задумываясь. Ещё после 10 лет правления Путена подключат к вычислениям Чурова,и цифра упадёт до 4 млн. А через 20 лет,дай бог путену здоровья,выяснится,что мы вообще без потерь победили. Погибло пара сотен таджиков при строительстве фортификационных сооружений. Тут какую цифру прикажут,та и правильная,как единственно верная! [/quote]
истории мало.., сарказму мноха.. палач, не ты ли казнил павлика морозова?.. (вотки выпей.., из ушей твоих ужо пар валит..)

[quote=Палач путинизма;39180188] Да,признаю.Павлика Морозова в Славянске казнил лично я. Сами знаете как. И знаете за что. [/quote]
н.их..я я не знаю и знаь не хочу.. (прекрати людёв казнить.. не человечье ето дело..)
под Ржевом погибло до полумиллиона.. (а не 1 млн.. - п.и..шь..)

[quote=_Vlad55;39177080]В реале нехило отгрёб только под Москвой, а до этого.. [/quote]Статистику потерь до 7.12.41 поищите,и прикиньте:огребали они,или шли бравым маршем!

[quote=drews;39180272] Цитата: Сообщение от _Vlad55 В реале нехило отгрёб только под Москвой, а до этого.. Статистику потерь до 7.12.41 поищите,и прикиньте:огребали они,или шли бравым маршем! [/quote]
есно, не по франции и польше шли.., тока чего спорить если в воздухе, на земле и на воде в 41-м они имели полное преимущество.. (положили енералы, бывшие лейтенанты, хрен с ней с техникой у границ.. - людей много.. соотношение тагдашнее называть страшно.., потом отиграли.., но, походу, ничему гейропейцев не научили.. (повтор будет жестоким.., и, ведь, не верят упёртые пидрботы..))

[quote=_К0шница_;39177316]Так не отступают, тем более перед значительно слабым врагом,так драпают,потеряв голову без оглядки.[/quote]Это где написано,что он был значительно слабее?Ась?Циферки?Так Вы сами говорите,что на войне 3/4-это боевой дух бойца.Поэтому не надо тут самому себе противоречить![quote=_К0шница_;39177316]И вообще, будешь таким тоном разговаривать,когда хоть в одном бою со мной побываешь... [/quote]
Случиться повоевать вмест-повоюем,не бздите!Не надо тут рембу из себя корчить!Я с Вами нормально общался,и,заметьте,не тыкал.И тон мой был более чем спокойный![quote=OLLY71;39177506]Вы тут перед кем комедь ломаете ? Вещи надо называть своими именами тогда потомкам не так стыдно в глаза будет смотреть И драпали и отступали по разному везде было и наши и немцы [/quote]
Олечка,я не могу сказать за каждого бойца в отдельности,я оперирую потерями наступающего противника,и отступающей РККА,и из этого сужу:драпали они,или отступали!

[quote=Палач путинизма;39180353] ..Вторая Ржевско-Сычёвская данным американского историка Д. Гланца, ..[/quote]
уже - смешно.. (источник - достоверный.. откуда у него цифры?.. - на лубянку в подвал забралсо?.. у него Ржев - на черноморском побережье белоруссии..)
езжай в Зубцов (20 км от Ржева.. там историки боле компетентные..)

[quote=drews;39180380]Это где написано,что он был значительно слабее?Ась?Циферки?[/quote]
Сравни количество танков,самолетов,артели и штыков.Вместе посмеемся.А духа не было....