Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Названа цифра потерь советских войск во время войны (http://forums.kuban.ru/f1044/nazvana_cifra_poter-_sovetskih_vojsk_vo_vremya_vojny-6883739.html)

voxox 02.06.2015 02:18

Ну больше-меньше не от меня зависит. В СССР всегда утверждали за 20 млн. А уже в России сразу стали утверждать о 30-ти. А теперь видать вышла новая программа: срать не больше килограмма...

kaldyrchik 02.06.2015 02:43

[quote=хохол;39164167] Ну больше-меньше не от меня зависит. В СССР всегда утверждали за 20 млн. А уже в России сразу стали утверждать о 30-ти. А теперь видать вышла новая программа: срать не больше килограмма... [/quote]
сколько можно?!.. ну, положили мы (диёты) 25 млн. лучших людей.. тебе то какая радость?.. тебя Россия кормила и поила.. зачем ненависть к "сиське"?.. зачахнешь без молока.. (мозги включи.. - ето не твоя хохломать, которая тебя выкинула в европы.., акотрая тебе приют даёт..)
тащусь.. неделю тому назад лаю толяну-хохлу(сантехнику) штуку на вотку "беленькую"(2 шт), а он экономит и приносит брэнд, которого не знаю.. (блевал всю ночь.., чуть не отъехал..) - та, нахрен мне такие пассажиры?(неделю ночевал).. теперь спит под луной.. - идиёты..
упёртые и тупые.. (каждому воздастцо.. - не верю..)

voxox 02.06.2015 02:49

У нас Дамбас тоже всех кормил, а теперь сам кушать хочет.
Кстати, за ваших идиотов наши тоже немало жизней положили, так что это общие наши
цифры...

kaldyrchik 02.06.2015 02:57

[quote=хохол;39164186] У нас Дамбас тоже всех кормил, а теперь сам кушать хочет. Кстати, за ваших идиотов наши тоже немало жизней положили, так что это общие наши цифры... [/quote]
вы - еврей?.. (очень юмор схожий..)

voxox 02.06.2015 03:14

Ну, не русский, это точно!

Beholder 02.06.2015 09:25

45-хохол >а как же руськиевская и все такое?)))

OLLY71 02.06.2015 09:53

[quote=хохол;39164167]В СССР всегда утверждали за 20 млн. А уже в России сразу стали утверждать о 30-ти.[/quote]В СССР не считали партизан, погибших в плену, расстреляных заградотрядами, передщих на сторону немца Мог бы и сам догадаться

Свист 02.06.2015 10:15

Как это ни странно звучит, но в 41 году безвозвратные потери немцев были больше наших.

aivariz 02.06.2015 10:25

Ордунг !
А у нас кто их считал ?

OLLY71 02.06.2015 11:28

[quote=Свист;39165638] Как это ни странно звучит, но в 41 году безвозвратные потери немцев были больше наших. [/quote]Ну может быть потому что у нас главные потери начала войны были не погибшими а попавшими в окружение и плен ( за первые 3 месяца войны больше 3 миллионов человек - такое колличество не попадало в плен больше никогда за всю историю человечества )

Big_Pilajol 02.06.2015 12:30

[quote=Свист;39165638]Как это ни странно звучит, но в 41 году безвозвратные потери немцев были больше наших. [/quote]Рука-лицо.Ну,я понимаю всякая белобилетная наволочь,ну ты-то чего позоришься,Свистяра?

drews 02.06.2015 12:37

[quote=_К0шница_;39158479]Элементарно.А зачем после боя, спецкомиссии красноармейские книжки жгли в бочках? Чтобы зачислить пропавшими без вести и пенсюху не платить.Потому что раз идеология правящая, считатет, что Бога нет, то можно всё.Главное, чтобы целесообразно. [/quote]Чушь!!!Есть райвоенкоматы,котрые призывали в армию....и ещё куча всего,по чем можно подсчитывать потери.Сожженые красноармейские книжки-это не повод орать на весь мир,чт РККА завалила немцев мясом,и этим победила.Вы ещё сюда припишите 4,5 млн изнасилованных немок!!!

Big_Pilajol 02.06.2015 12:41

Во, у вас попка пригорела:-))
Чтож не подсчитали-то до сих пор?

drews 02.06.2015 12:48

49-aivariz >Не ордунг,а орднунг!Ордунг у Батыя был!Считали,не бздите!Не надо думать,что тогда идиоты в ссср жили.

aivariz 02.06.2015 13:26

[quote=drews;39167476]Не надо думать,что тогда идиоты в ссср жили.[/quote]

Знаете , иногда, когда читаешь историю ВМВ кажется что рулили в СССР таки идиоты.

Big_Pilajol 02.06.2015 13:39

[quote=drews;39167476]Не надо думать,что тогда идиоты в ссср жили. [/quote]+сволочи

Свист 02.06.2015 13:57

"...союзники условием своей помощи поставили положение на фронтах, и для его контроля в СССР были направлены американские наблюдатели. Так, наблюдатели из США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в восемь раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года.
На самом деле [b]в третьем квартале 1941 года было убито 1 миллион 169 тысяч 080 немцев, в то время как в Красной армии было убито 430 тысяч 758 человек. В четвёртом же квартале немцы потеряли убитыми 568 тысяч 140 военнослужащих при наших потерях в 371 тысячу 613 бойцов и командиров. Таким образом, до конца 1941 года РККА потеряла убитыми 802 тысячи 191 человека, в то время как немцев было убито 1 миллион 737 тысяч 220 человек.[/b]
Конечно, к безвозвратным потерям относятся не только убитые, но и попавшие в плен, а в плен до конца 1941 года попало 2 335 482 красноармейцев и командиров. Немцев, естественно, в плен попало меньше - 385 730 человек, так как они в основном не отступали, а наступали. Столь большое количество попавших в плен красноармейцев является следствием ошибочной концепции, предполагавшей, что в случае попадания в окружение следует выходить из него мелкими группами, просачиваясь через две линии фронта и тылы противника. В такой ситуации, лишившись единого командования и действуя разрозненно, эти мелкие группы и становились лёгкой добычей противника. Даже действия немцев в окружении сначала под Сольцами, где оказались в окружении силы немецкой 8-й танковой дивизии генерал-майора Эриха Бранденбергера, а потом и в Демянском котле, не убедили наше командование в том, что не следует поспешно отдавать приказ о выходе из окружения, и ситуация, сложившаяся в 1941 году под Киевом и под Вязьмой, в мае 1942 повторилась под Харьковом, где несмотря на все усилия, спасти удалось не более десятой части окружённых.
Даже когда наше отступление сменилось наступлением, мы продолжали терять убитыми меньше, чем немцы. Так, в первом квартале 1942 года немцы потеряли убитыми 586 580 человек, в то время как количество убитых бойцов и командиров РККА составило 493 660 человек. В период весенней распутицы и наши, и немецкие потери снизились, но немцы всё равно гибло больше, чем наших, и с апреля по июнь 1942 года наши потери убитыми составили 314 тысяч 443 человека, в то время как немецкие едва не достигли полумиллионной отметки, составив 4499 тысяч 160 человек..." (с)
___________________________
[url]http://warfiles.ru/show-89308-nemeckie-poteri-dazhe-v-1941-godu-byli-bolshe-sovetskih.html[/url]

Злобный 02.06.2015 14:13

50-OLLY71 > [quote=OLLY71;39166508]за первые 3 месяца войны больше 3 миллионов человек - такое колличество не попадало в плен больше никогда за всю историю человечества[/quote] Во первых по количеству - наглый пи......ж. На начало ВОВ весь штатный состав КА насчитывал 5,3 миллиона человек. Во всех округах. В том числе и в Дальневосточном, где СССР был вынужден держать миллионную войсковую группировку все время ВОВ, не смотря ни на что для предотвращения нападения со стороны Японии. В состав ВМФ входило 653 тысяи человек. Так что - ВСЕ КТО БЫЛИ В ПЛЕН ПОПАЛИ ЗА ТРИ МЕСЯЦА ? Бреши но не забрехивайся!
А на счет "истории человечества" тут весьма и весьма спорно - оценка количетва военнопленных из состава КА колеблется от 3,7 до 5,3 миллионов человек за все годы ВОВ. "Колблется" потому, что Германия тщательно скрывает статистику. Я так понимаю не хочет отвечать за смертность советских военнопленных в лагерях, потому что освобождено из плена было всего 940 тысяч. То есть по "лучшей оценке" немцы уничтожили "всего-навсего2 2,8 миллиона попаших в плен советских солдат, а по худшей - 4,4 миллиона. Если брать общую статистику по попавшим в плен немцам и их союзникам то она открыта - 3,5 миллиона попало в плен. Так что в общем-то сопоставимые цифры. Но это как говорится "война - дело грязное". Может посмотрим на пример обосравшихся французов, которые кончились всексте с свободой франции за 40 дней? Потеряв менее 100 тысяч убитыми в плен угодил МИЛЛИОН по самой скромной оценке. По нескромной ПОЛТОРА МИЛЛИОНА. Это при том что немчуры на тот момент на френчей навалилось сопоставимо с французами - чуть больше трех миллионов. А на СССР поперла группировка в 5,4 миллиона человек - поскольку помимо немчуры еще и всякая школота типа румын была. А не 3,5 миллиона чел вермахта, как нам сегодня льют в уши всякие недогишторики из всячесчких сральных-самопальных академиев.

Big_Pilajol 02.06.2015 14:19

[quote=Свист;39168303]Так, наблюдатели из США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в восемь раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года.[/quote]Наблюдатели из СШа.Уже анекдот.Оценивали.Еще смешнее.И дальше смешно.
Злобный.Просто для развития.8 июня немцы взяли Псков.Псков,Карл!Сдавались и разбегались,темпы продвижения до 120 км.О чем спор,вообще? Красноармейцы не хотели воевать? Ежу понятно.

Злобный 02.06.2015 14:45

59-_К0шница_ > Во первых темпы продвижения - немцы обходили места где велось сопротивление, и перли дальше. Начало ВОВ это не позиционная война времен ПМВ, это реализация стратегии блицкрига. Добраться до центра управления страной не взирая на сопротивление на оккупированой территории блокированых войсковых групп. У меня батя встретил 22 июня будучи на военной службе аккурат почти на границе, там где нонеча западэньско гивно пануе. Много рассказывл как оно в реале було а не по тому что нонеча гишторики брешуть. Как из окружения выходил, как потом переформировывали, из остатков собирали дивизии и опять обороняли какую-нибудь станцию Задрипаная а немчура обходила с флангов эту Задрипаную и дальше катилась. И опять "выход из окружения", хотя реально фронта не было, можно было сотню километров пройти и ни одного немчина не встретить на этой "оккупированой территории". По осени, когда немчура уперлась в позиционную оборону, то есть блицкриг выдохся продвижение вперед на километр за неделю уже для фрицев было афигенным достижением. Что там от границы до той Москвы, Карл? 1800 км? А от Берлина до Парижа 1100 км! И прикинь, Карл, не "хотящая воевать" Красная Армия до Москвы немчуру допустила через вдвое больший срок чем ФЫранцию в говно раскатали. Так что не надо за "не хотящую воевать". Не умевшую воевать - эт правда будет. С бездарными сусликами в командовании, сговенным снабжением, когда в августе бате апосля переформирования выдали трехлинейку с ДЕСЯТЬЮ патронами - и это еще афигенно было, им хоть каждому винтарь выдали, а где и одна винтовка на троих была. Бардак был знатный, этого не отнять. А немчуре попервах воевать было много проще - во первых, боевой опыт это не кот поссал, сам понимаешь. Пройдя Польшу, Бельгию, Францию и прочие европейсие компании опыт войны у немчинов был куды богаче чем у нас, с нашей-то куцей советско-финской и Халхин-Голом. Второй момент - моторизация. 120км в сутки пехом и Македонский запарился бы ходить, а у нас даже генералитет не имел под жопой автомобилей в достатке, выходили из окружения на своих двоих, как и рядовые.

Big_Pilajol 02.06.2015 14:57

Отомстим за колхозы! За горючие слёзы!
В хатах есть бандуры!Ты бери и пой!(С)

Lucas 02.06.2015 15:00

[quote=Eiche;39157800]То есть потери в войне военнослужащих Германии с союзниками и СССР были практически одинаковыми.[/quote]

Это то, что я помню (или уже не помню).
41-42 Потери РККА 2+ млн пленных (вернулись единицы).
43-45 Потери Вермахта 2+ млн пленных. Вернулось 15-20%.
41-42 боевые потери немцев были, как ни странно, больше (по соотношению). Далее - опять наоборот.
Такая Война была.

drews 02.06.2015 15:01

[quote=OLLY71;39161781]Скажем так немецкий солдат был более профессионален а советский солдат более отважен [/quote]Ага!Это типа как,приехали в Канаду играть с ихними профессионалами,Иваны-любители,и дали им на льду писты...Так и здесь...Всё так и было,как Вы говорите...до середины 42-го.Потом всё изменилось с точьностью до-наоборот.

Big_Pilajol 02.06.2015 15:09

[quote=Lucas;39169041]1-42 боевые потери немцев были, как ни странно, больше (по соотношению). Далее - опять наоборот. [/quote]Ну,зачем, неглупые, образованные, приятные в целом люди сами себя обманывают? Нипанятна.

Lucas 02.06.2015 15:30

[quote=_К0шница_;39169154]Ну,зачем, неглупые, образованные, приятные в целом люди сами себя обманывают? Нипанятна. [/quote]

Та почитал я немало, в последнее время. Ну, про ЮЗФ-то понятно. Белосток, ранее. А сколько там других было ещё? Но немцы-то тоже потом влипали неподецки.
Ну и (посмейся) посмотрел мерикосовские док-фильмы про то.

drews 02.06.2015 15:59

60-Злобный >Вобщем верно,за исключением последнего:не был вермахт на столько моторизован,как нам все время лили в уши.На подводах в Россию въехали...и мп38-40 висел далеко-далеко не укаждого зольда.А в остальном верно...Ну про одну трехлинейку на троих-это тоже,думается мне,распиаренный миф,построенный на нескольких частных случаях.У нас же щелкопёры такие!:)Им только дай зацепиться!...и кстати,мне тоже на глаза попадалась статистика об ужасающих потерях вермахта на восточном фронте.Что-то порядка 750 000 за первые два месяца войны.Но это ,думаю,общие потери....Это когда немчура начала причитать,что они все умрут в этих бескрайних снежных просторах,и Herzlich welkomen!Arsch der Welt!.Ну и тому подобное.

Big_Pilajol 02.06.2015 16:12

[quote=Lucas;39169418]Но немцы-то тоже потом влипали неподецки.[/quote]Это где? В 1941-м году-то? До Москвы-то? [quote=Lucas;39169418]Ну, про ЮЗФ-то понятно. Белосток, ранее.[/quote]Везде так было, только хуже, массовая сдача в плен,переход к немцам с оружием в руках, дезертирство и драп.
2 млн сдалось в плен
0,5 перешло с оружием в руках
1,5 попало в плен при невыясненных обстоятельствах
1 млн дезертиры
1 млн рассеялся по лесам-окруженцы
980 тысячубитых и раненых
1 млн драпал на Восток.
Это на Смоленск.[quote=Lucas;39169418]Ну и (посмейся) посмотрел мерикосовские док-фильмы про то. [/quote]Обычная плутократическая пропаганда.

OLLY71 02.06.2015 19:11

[quote=drews;39169737]Вобщем верно,за исключением последнего:не был вермахт на столько моторизован,как нам все время лили в уши.[/quote]А как вам лили ? Скажу честно по мотоциклу на каждого солдата не было это правда [quote=drews;39169737].и мп38-40 висел далеко-далеко не укаждого зольда[/quote]Ровно два автоматчика на каждый пехотный взвод ( это 15- 20 человек ) у остальных винтовки и так до до 1944 года там уже процент автоматов был значительно выше так к тому времени и у советской армии ппш почти полностью заменил трёхлинейку

Свист 02.06.2015 19:35

Ну и по лошадкам...

"Одним из таких мифов является – образ высокоманевренной армии, которая буквально вся передвигалась на БТР-ах, грузовиках, мотоциклах. Это отображено и в художественных фильмах: советские красноармейцы постоянно пешком, в лучшем случае на подводах. Немецкая же армия, 100% моторизирована и двигаясь «молниеносно», обходит укрепленные позиции, чуть ли не с песнями, окружая наших пехотинцев сотнями тысяч.
Однако – это очередной миф, созданный кинематографистами, полностью моторизованными была, очень незначительная часть вермахта. Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт.
В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.
Как, ни удивительно, РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха. В стрелковых дивизиях, по штату военного времени (№04/400) было 2-ва артиллерийских полка: один на гужевой тяге, другой на механизированной. В механизированном было: 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм орудий, 25 «С-65 Сталинец» для 152-мм орудий. И в зенитном дивизионе полагалось иметь – 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 4-х 76-мм зениток. Остальные орудия и минометы были на гужевой тяге.
У вермахта, в пехотных дивизиях, все орудия везли лошади.
Одинаково у вермахта в пехотной , у Красной Армии в стрелковой дивизиях, были моторизованы противотанковые дивизионы. У нас был 21 гусеничный тягач «Т-20 Комсомолец», на 18 45-мм пушек, у вермахта 37-мм пушки везли грузовики Круппа «Протце».
То есть, вермахт не имел превосходства в подвижности. Например: французская армия и экспедиционные части англичан имели более высокую мобильность..." (с)
___________________________
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/nazvana_cifra_poter-_sovetskih_vojsk_vo_vremya_vojny-6883739-2.html[/url]

Свист 02.06.2015 19:38

к 69:
[url]http://topwar.ru/3325-stepen-motorizovannosti-vermaxta.html[/url]

Big_Pilajol 02.06.2015 19:43

[quote=Свист;39171564]Как, ни удивительно, РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха.[/quote][quote=Свист;39171564]Одинаково у вермахта в пехотной , у Красной Армии в стрелковой дивизиях, были моторизованы противотанковые дивизионы.[/quote][quote=Свист;39171564]То есть, вермахт не имел превосходства в подвижности.[/quote]
Золотые слова,Свист.
Итак выводы-причины Катастрофы РККА в 1941 году.
Главную назови, четко, ясно...

Свист 02.06.2015 20:02

[quote=_К0шница_;39171615]Главную назови, четко, ясно...[/quote]
:о)))
Во всяком случае, это не "нежелание воевать".

Big_Pilajol 02.06.2015 20:26

А чё так добежали стремительно до Москвы аж?

OLLY71 02.06.2015 20:45

[quote=_К0шница_;39171615]Итак выводы-причины Катастрофы РККА в 1941 году. Главную назови, четко, ясно... [/quote]А главной одной не было их там целый комплекс был - 1 - Концетрация наиболее боеспособных соеденений у самой границы в результате чего они в самые первые дни оказались в окружении 2- первая линия укреп ройонов оказалась слишком близко к границе и в первые же дни оказалась в тылу немцев а остальные линии оказались ещё не подготовлены 3-острая нехватка квалифицированых высших офицеров в войсках ввиду чистки 1936- 1939 гг 3-паралич верховной власти в первые дни войны 4- отсутствия информвции о реальном положении дел в первые летние месяцы 1941 г и много много чего ещё

jerry2003 02.06.2015 20:52

[quote=_К0шница_;39171902] А чё так добежали стремительно до Москвы аж? [/quote]
14 сентября Великая армия вошла в Москву.

30 сентября с переходом в наступление 2-й танковой группы немецкое командование приступило к осуществлению операции «Тайфун».

Что-то на танках долгонько ехали не так ли?

OLLY71 02.06.2015 21:10

[quote=jerry2003;39172085]Что-то на танках долгонько ехали не так ли? [/quote]Не медленней чем Красная армия в 1944 - 1945 году точно так же на танках двигалась на запад

jerry2003 02.06.2015 21:18

[quote=OLLY71;39172211] Цитата: Сообщение от jerry2003 Что-то на танках долгонько ехали не так ли? Не медленней чем Красная армия в 1944 - 1945 году точно так же на танках двигалась на запад [/quote]
1. Нам то можно. Бо танки - хамно и самолеты - хамно. Или всё ж таки где-то собака порылась?

2. А про Наплевона чаво сказать можете? Чем его лошадки заправлялись? Всё ж таки 14 сентября в Москву вошел...

Big_Pilajol 02.06.2015 22:14

С Наполеоном-то понятно, у императора превосходство было лютое в силах...Там реально отпрыгивали от ударов Великой Армии, ну тут вермахт какой-то...

Lucas 03.06.2015 00:06

[quote=jerry2003;39172259]А про Наплевона чаво сказать можете?[/quote]
[quote=_К0шница_;39172727]С Наполеоном-то понятно[/quote]

Кошница, тыж, вроде, историей увлекался? Али не?
Colder'а на тебя нет.
Буонопартик-то зачем полез в Россию?
Ну вот никак не захватывать.
Очь хотелось ему прижать хвост наглийской собачке, а Саньке, Первому-то, купцы (тогдашние олигархи) ручки выкрутили - мол мы торговлю с наглами не сдадим - живём с этого. Ну и заглянул "на огонёк" - мол не прав ты. Но Саня послал его и Полеону, чуток отогревшись на костерке Маквы, пришлось быстренько сматываться домой, а то не ожидал он такого холодного приёма.

kaldyrchik 03.06.2015 00:34

[quote=Lucas;39173439] Цитата: Сообщение от jerry2003 А про Наплевона чаво сказать можете? Цитата: Сообщение от _К0шница_ С Наполеоном-то понятно Кошница, тыж, вроде, историей увлекался? Али не? Colder'а на тебя нет. Буонопартик-то зачем полез в Россию? Ну вот никак не захватывать. Очь хотелось ему прижать хвост наглийской собачке, а Саньке, Первому-то, купцы (тогдашние олигархи) ручки выкрутили - мол мы торговлю с наглами не сдадим - живём с этого. Ну и заглянул "на огонёк" - мол не прав ты. Но Саня послал его и Полеону, чуток отогревшись на костерке Маквы, пришлось быстренько сматываться домой, а то не ожидал он такого холодного приёма. [/quote]
начали за здравие.., кончали за упокой.. (мамай круто потрепал мозги петра первого и александра невского?..) - пьянству бой!..
дык, чего там с костями ниадкопанными?..


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.