Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Навстречу 100-летию Великой Октябрьской социалистической революции! (http://forums.kuban.ru/f1044/navstrechu_100-letiyu_velikoj_oktyabr-skoj_socialisticheskoj_revolyucii-7921225.html)

Новrородец 28.10.2017 12:52

[quote=Кузьмич;44948150]лично мне жилось очень хорошо в СССР.И кушал хорошо,и [/quote]значит воровал

Korelsky 28.10.2017 12:57

1963-wrangler > а при хрущеве и брежневе расстреливали мало и попасть в палачи стало тяжело, за поедание человеков давали вышку, и Кузьмичу пришлось стать братом заслуженного работника торговли. Такая вот у человека невезуха.

AlexYeisk 28.10.2017 13:00

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44947477]расстрела 12летнего парнишки за кражу двух буханок хлеба... В свободном доступе,если што,Леха,ищи сам,случай широко известный... [/quote]

В историях о мальчике указывается источник: Москва, расстрельные списки — Бутовский полигон. Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела — ГУВД по МО, номер конкретного уголовного дела, обстоятельства реабилитации не указываются, что также косвенно говорит в пользу того, что данные об этом мальчике — намеренная мистификация или ошибка.

Исследователь Питер Соломон так охарактеризовал ситуацию со смертными приговорами несовершеннолетним в СССР в 1920—1950-х г.г.:



В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье «бандитизм» (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то что «бандитизм» не являлся преступлением, упомянутым в указе). Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом.

Korelsky 28.10.2017 13:01

1963-wrangler > а уж при коммунисте Ельцине коммунисту Кузьимчу и вовсе пришлось туго, прихватизнул завод в личную собственность. Ныне Кузьмич мучается жрать в 3 глотки.

Кузьмич 28.10.2017 13:05

wrangler
1963 - Сегодня - 13:43
1961-Кузьмич > круто. остается только гадать кем ты был при хрущеве и Брежневе"-Хрущева плохо помню,но вареную кукурузу уважал..При Брежневе увлекался трехтомником:Малая Земля,Целина,Возрождение.Так и не разобрался.В остальное время ничто мне человеческое было нечуждо. 1967-_ё_ >значит воровал"-если бы,то сидел бы и строил Кубанское море.Анкета чистая!1966-kaldyr >шо в позднем кгб.. (дважды страну в даун опускали..)"-я бы такого не допустил.

Korelsky 28.10.2017 13:08

1969-AlexYeisk > коммунисты русских младенцев в концлагеря смерти отправляли тысячами ничуть не рефлексируя, а несовершеннолетних расстреливать стеснялись. Веруем Алёшка тебе и твоему Соломону. Так всё и было.

Кузьмич 28.10.2017 13:09

1970-Korelsky >Ныне Кузьмич мучается жрать в 3 глотки."-не угадал.На диете. "а уж при коммунисте Ельцине коммунисту Кузьимчу и вовсе пришлось туго, прихватизнул завод в личную собственность."-заводу повезло. Работает! И зарплату все имеют приличную.

Kazymoto 28.10.2017 13:14

[quote=_ё_;44948231]значит воровал [/quote]
Однозначно!!

[quote=Кузьмич;44948163]Как на духу.Если бы царя застал,то был бы Декабристом.При Ленине стал бы большевиком,затем записался бы в НКВД. [/quote]
Сие говорит о твоей природной дурости-по первому варьянту тя бы повесили,по второму с каторги бы не вылазил,после чего тя кокнули бы в 38-39м как и прочих палачей из НКВД...
Невеселая ретроперспектива...

Но я не о том,а о Некрасове-к чему ты там ныл и хныкал за чижолую жисть мужика при царе,болван,мне растолкуй,а то тя хрен поймешь,што,к чему, ты несешь,нечисть...

Новrородец 28.10.2017 13:14

[quote=AlexYeisk;44948266]Исследователь [b]Питер Соломон[/b] [/quote]уже смешно. прямо сразу верю

Korelsky 28.10.2017 13:15

"По имеющимся сейчас сведениям, за годы советской власти на Бутовском полигоне было расстреляно 69 несовершеннолетних, самым младшим из которых был Миша Шамонин, на момент расстрела ему было всего [b]13 лет[/b]."
[img]https://old.topos.memo.ru/sites/default/files/styles/cover_600_width_color/public/type01/shamonin.jpg?itok=1DiKQKjk[/img]
[url]https://topos.memo.ru/article/339+3#anchor567[/url]

Big_Pilajol 28.10.2017 13:17

[quote=Кузьмич;44948163].Если бы царя застал,то был бы Декабристом[/quote]Для этого надо было иметь мужество, и немалое, чтобы участвовать в госпереворотах, мой дорогой ельцинист.

Big_Pilajol 28.10.2017 13:18

[quote=Кузьмич;44948150]И вырос не злой,сам видишь. [/quote]Но обиженный какой-то, со стороны так смотрится.

Korelsky 28.10.2017 13:19

1973-Кузьмич > это образное выражение.
Давно тебя хотел спросить. А как относятся 2 твоих сына к твоей мечте привести к власти людей, которые твоих сыновей, а так же их жен и детей, повесят за шею на воротах, прихватизнутого тобой завода?

Кузьмич 28.10.2017 13:23

1974-Афанасий Ибрагимович Кац >Однозначно!!"-ты же из органов! Как можешь так просто обвинять? Природная дурь? Точный кандидат в "тройку".
"Но я не о том,а о Некрасове-к чему ты там ныл и хныкал за чижолую жисть мужика при царе,болван,мне растолкуй,а то тя хрен поймешь,што,к чему, ты несешь,нечисть..."-тебе трудно чего-то втолковывать и впихивать.Весь замусорен.Видать прежняя работа в органах затуркала.

gordeu 28.10.2017 13:28

[quote=_ё_;44948231]значит воровал[/quote]по себе судите))))

Кузьмич 28.10.2017 13:31

979-Korelsky >.... к твоей мечте привести к власти людей, которые твоих сыновей, а так же их жен и детей, повесят за шею на воротах, прихватизнутого тобой завода?"-а что ЭТО за люди? Беленькие? Ручонки коротки,не дотянутся.1978-_Кошница_ >Но обиженный какой-то, со стороны так смотрится."-не верь глазам своим.Среди такой публики надо слыть простаком.Сильнее расколятся "оппоненты"...,да и дурь свою покажут принародно.

Kazymoto 28.10.2017 13:34

[quote=Кузьмич;44948347]-тебе трудно чего-то втолковывать и впихивать.Весь замусорен[/quote]
А ты попытайся,болван...
Вопрос ить простенький,там и ответ-то да-нет,гнедой осёл,всего лишь...
Мне самому интересно,Некрасов одно ноет,а при Советах мне пришлось бедовать...
Скажем про голод,был он при царе али нет..?
При СТалине было чудесно организовано 4 голода,што унесло боле 10 мильёнов наших граждан,хотя на самом деле намного больше-новыя исследования показуют,што только голод в начале 20х унес 10 мильёнов,а "сталинский" голод унес по минимуму 8...Скоко в ВОВ никто не считал,а в 1946-7 полтора мильёна как с куста...

А ить при царе такого не было,ишак жеребый,рекомый Куськовичем...

AlexYeisk 28.10.2017 13:34

[quote=Кузьмич;44948280]коммунисты русских младенцев в концлагеря смерти отправляли тысячами [/quote]

Кто? Где? Когда?

Big_Pilajol 28.10.2017 13:35

[quote=Кузьмич;44948371]Среди такой публики надо слыть простаком.Сильнее расколятся "оппоненты"...,да и дурь свою покажут принародно. [/quote]Зачем? Пока дураком смотришься ты, за все эти годы...

Korelsky 28.10.2017 13:36

1982-Кузьмич > это Кузьмич такие твои соратники как КВД и Ломм, у которых до тебя много вопросов по классовой ненависти. Красненькие, пока только в голове, дай волю по локоть. Надеешься отсидеться в своей любимой Швейцарии? Напрасно.

AlexYeisk 28.10.2017 13:37

[quote=Korelsky;44948313]самым младшим из которых был Миша Шамонин[/quote]


Для тех, кто в танке еще раз.

[quote=AlexYeisk;44948266]В историях о мальчике указывается источник: Москва, расстрельные списки — Бутовский полигон. Номер дела: том VI, стр.270, место хранения дела — ГУВД по МО, номер конкретного уголовного дела, обстоятельства реабилитации не указываются, что также косвенно говорит в пользу того, что данные об этом мальчике — намеренная мистификация или ошибка.[/quote]

dthkn7ez21sa 28.10.2017 13:40

1947-saurus--В.И.Ленин[Ульянов] был без всякого сомнения выдающийся идеалист-утопист.
Ему власть нужна была только для реализации его утопических взглядов.
Его утопия,что изменение строя приведёт к изменению человеческой сущности,рухнула после эксперимента с военным коммунизмом,и добила его окончательно бюрократизация "советской" власти.
Всё,о чём он мечтал,оказалось не состоятельным,утопией.В 1924 году он умер.

Big_Pilajol 28.10.2017 13:42

"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1)[b] Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста[/b], уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"

Korelsky 28.10.2017 13:43

1982-Кузьмич > был такой Савва Морозов, прекраснодушный дурак на подобии тебя. Тоже всё за Справедливость ратовал, а заодно большевиков содержал. Сначала большевики убили и ограбили Савву, а затем последовательно изничтожили под корень всех до единого его ближайших родственников. Ни время, ни эмиграция не помогли. Напрасно ты Кузьмич хорохоришься и надеешься, что нынешние большевики не такие как прежние. Тебя и всю твою родню изничтожат в первую очередь.

Кузьмич 28.10.2017 13:46

1985-_Кошница_ > Пока дураком смотришься ты, за все эти годы..."- это у тебя с глазным центром чего-то...Почитай Кацлодоева,тогда поймешь кто здесь настоящий дурень.Попытайся ему ответить про царский голод,короткую продолжительность жизни,про детскую смертность,про всеобщую безграмотность....Или при царе все давились шампанским? Мужественный ты наш,правдоруб.

Big_Pilajol 28.10.2017 13:46

[quote=Korelsky;44948421]то нынешние большевики не такие как прежние[/quote]Нынешние реальные сявари, кого они там уничтожат:-))

Big_Pilajol 28.10.2017 13:47

[quote=Кузьмич;44948430]Попытайся ему ответить про царский голод,короткую продолжительность жизни,про детскую смертность,про всеобщую безграмотность...[/quote]Было тяжело, но при коммунистах стало в десятки раз тяжелее и беспросветней.
Так понятно?

Новrородец 28.10.2017 13:49

[img]https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22814488_1529328140491825_1714398442140468446_n.jpg?oh=b9008a80418ef4eda9fc11c38e1dd500&oe=5A6F850F[/img]

Korelsky 28.10.2017 13:50

[quote=AlexYeisk;44948382]Кто? Где? Когда?[/quote]
там где твои предки служили коммунистам за вкусную пайку
----
"Когда проходишь по баракам, то всюду, на каждом шагу наталкиваешься на лежащих с поносами, корью, воспалением легких детей; из разных углов доносится коклюшный кашель, лежат дети с желтухой; лежат и, несомненно, нераспознанные больные брюшным тифом, как среди детей, так и взрослых. Остальные дети, шныряющие еще по нарам и проходам, в общей толкотне в громадном большинстве резко исхудалые, без кровинки в лице, ослабевшие, - кандидаты на тяжелую инфекцию, а, возможно, и на скорую смерть. Когда мне приходилось принимать этих детей, это б[b]ыли, в большинстве своем, здоровые, крепкие дети[/b]. Разрушение их здоровья идет быстро и нет сомнения, что, если не будут приняты быстрые меры хотя бы к некоторому улучшению положения детей, то погибнет из них в течении ближайших месяцев, конечно, не 7 %, а 50 %. [b]В настоящее время больных детей имеется не менее 80 %[/b]».

По данным Магнитогорского Горздравотдела, по [b][u]одному [/u]центральному поселку[/b] мы имеем следующую картину детской смертности: Всего умерло за [b]3 месяца[/b]:

от [b]0-3[/b] лет - [b]591[/b] ребенок

" 3-8 " - 174

" 8-14 " - 10 -"-

ВСЕГО: 775"
Докладная записка члена президиума ЦКК ВКП(б) Ю.П. Фигатнера и заместителя начальника ГУЛАГ М.Д. Бермана о положении спецпереселенцев на Магнитострое. 5 октября 1931 г.
[url]http://istmat.info/node/47073[/url]

AlexYeisk 28.10.2017 13:50

1989-_Кошница_ > забыл разъяснение

Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:

1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.

3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."

РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32

Новrородец 28.10.2017 13:52

[quote=AlexYeisk;44948444]Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г. "Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем: [/quote][quote=Korelsky;44948442]По данным Магнитогорского Горздравотдела, по одному центральному поселку мы имеем следующую картину детской смертности: Всего умерло за 3 месяца: от 0-3 лет - 591 ребенок " 3-8 " - 174[/quote]и так по всей стране попавшей в лапы большевиков

Korelsky 28.10.2017 13:54

1992-_Кошница_ > речь не о комуняцких бонзах типа Зю и Бекмана.

Kazymoto 28.10.2017 13:55

[quote=AlexYeisk;44948396] номер конкретного уголовного дела, обстоятельства реабилитации не указываются, что также косвенно говорит в пользу того, что данные об этом мальчике — намеренная мистификация или ошибка.[/quote]
Леха,ты никогда не слыхал такую вот устойчивую ассоциативную пару:"внесудебная расправа",под которой ушли на тот свет мильёны,бо и в самом деле не заводить же уголовное дело на пацана в метр ростом..?
Скоко было убито на пересылках,этапах,в зонах "при попытке к бегству" кои оформлялись как естественная смерть..?

Вот мемории Валерия Васильева,более чем знаменитого хоккейного защитника,ныне покойного:
– [em]Отца я совсем не помню, его убили через два месяца после моего рождения, – рассказывает Валерий Васильев. – Он всю войну прошел. Был капитаном, специалистом по минированию. После нее поступил в Ленинградскую академию. Его часть базировалась недалеко от Волхова, и папа ездил на попутных поездах в Питер учиться. Как-то подсел в товарняк, а там зэков везли. Один заключенный просит: «Дай попить». Отец дал. Конвоир на него попер, мол, не положено. Слово за слово и едва ли не в драку. А тут станция Волхово. Поезд слегка притормозил, и отец спрыгнул. Конвоир, с которым он поругался, схватил винтовку и выстрелил в спину. Потом объяснял, что решил, это заключенный убегает…[/em]
"Объяснил" и того достаточно...При исполнении...

Big_Pilajol 28.10.2017 13:55

"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) [b]может иметь место лишь в исключительных случаях[/b] и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
А это о практическом применении.
Разумеется, можно поднять статистику реального применения высшей меры к несовершеннолетним в СССР - и она окажется весьма скромна. На фоне казней взрослых, конечно. К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних.

Кузьмич 28.10.2017 13:58

1990-Korelsky > Тебя и всю твою родню изничтожат в первую очередь."-скорее вас в первую очередь.Поэтому вы и испускаете всякую вонь,как скунцы.Боитесь даже красного цвета,название улиц,ТВ передач об умных людях.Срываетесь на ругань,обзывания и сплошную ложь.Трепещите,но меньше воняйте.1985-_Кошница_ > Пока дураком смотришься ты, за все эти годы..."-вот пример беспардонности твоих друзей. А еще пытается слыть казаком.Ладно бы Кацлодоев такое ляпнул.Не могу простить.

dthkn7ez21sa 28.10.2017 14:01

1993-_Кошница_--"Было тяжело, но при коммунистах стало в десятки раз тяжелее и беспросветней."

Не всё так однозначно--если бы в России продолжался НЭП, то страна бы зацвела,да и 2 Мировой скорее всего бы не было.
Фактически НЭП возвращал Россию к целям Февральской Революции и открывал путь к постепенной трансформации страны в цивилизованное демократическое государство.

Новrородец 28.10.2017 14:08

[quote=ray;44948476]НЭП возвращал Россию [/quote]большевикам это было хуже смерти, видеть сытых людей они не могли.

dthkn7ez21sa 28.10.2017 14:09

Фактически приход к власти в Советской России И.В.Сталина,отмена НЭП и коллективизация,спровоцировали приход в Германии А.Гитлера.

Big_Pilajol 28.10.2017 14:10

[quote=Korelsky;44948457]речь не о комуняцких бонзах типа Зю и Бекмана. [/quote]о форумных сявках? А других нет, Корела, только эти

Кузьмич 28.10.2017 14:12

AlexYeisk
1984 - Сегодня - 14:34
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
коммунисты русских младенцев в концлагеря смерти отправляли тысячами

Кто? Где? Когда? -какая-то путаница.Я такую гадость не мог сказать!!!


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.