| 0
- 14.07.2019 - 13:36
|
На "россии1" 12.07.19. Разбушевался НИАросский водоспад "нескриваемой любви к укрАине". Что би ето значило?
    | | ||
| 41
- 15.07.2019 - 16:15
| 40-Снег > атттягивайся краще на соби или себе | | ||
| 42
- 15.07.2019 - 16:18
| 40-Снег > у тебя,заснеженийпереснеженийтинаш, тяглО еще не виросло, чтоби тягаться. Подрастет - тогда милости прошу | | ||
| 43
- 15.07.2019 - 16:24
| Цитата:
Так что там 300 лет назад произошло?:) | | ||
| 44
- 15.07.2019 - 16:29
| 43-Снег > снижочиктинашнедолеплений, небось ти хохлячишЬ в виликой рф, "напругу" еще помнишЬ..., потому и виликороссничяешЬ | | ||
| 45
- 15.07.2019 - 16:31
| 44. Не мычи, говори внятно.:) | | ||
| 46
- 15.07.2019 - 17:13
| 45-Снег > Договорились, общаемся на чистом современном литературном русском языке. Начинай! | | ||
| 47
- 15.07.2019 - 17:16
| Цитата:
| | ||
| 48
- 15.07.2019 - 17:30
| 47-Снег > Московское царство после заключения военного договора с Козацкой республикой Хмельницкого, в результате дальнейшего вероломного его нарушения беспощадной колонизации(запрещение украинского языка, культуры, истории), стала "российской империей. Так продолжалось до 1991. И только после провозглашения независимости, сначала - России, а потом и Украины, РФ опомнилась и завопила о "вековой дружбе и братстве", мол, мы - один народ и т.д. А ларчик просто тоткрывался: без Украины РФ снова становится "московским царством, вечно встающим с колен"... Методы РФ ни в чем не изменились... | | ||
| 49
- 15.07.2019 - 17:36
| Стоп, не части... Что эта за военный договор с "Козацкой республикой Хмельницкого"?:) Это из какого романа? | | ||
| 50
- 15.07.2019 - 17:38
| 48-Чорний Ворон >Писатель фантаст? Parlez-vous français? | | ||
| 51
- 15.07.2019 - 17:47
| 49-Снег > Прошу прощения, что означает "не части". Это что-то новое в чистом современном литературном русском языке. Ты лучше спроси, почему не сохранился текст "договора", а только и знаете, что "козаки умоляли царя-батюшку" и другие московские сказки | | ||
| 52
- 15.07.2019 - 17:53
| Цитата:
| | ||
| 53
- 15.07.2019 - 18:13
| 52-Снег > "Российский государственный архив древних актов (РГАДА) — крупнейшее российское хранилище русских манускриптов, документов и печатных книг XVI — начала XIX века. Расположен в Москве по адресу: ул. Большая Пироговская, д. 17." "К занятиям в Архиве были допущены только Миллер и Максимович." А кто такой этот "Миллер"? Не тот ли, который по просьбе К ІІ (которая ужаснулась после восхождение на трон: варварская страна и варварская история). И немцы ей написали "приличную" историю. В том архиве первоисточником не найти - одни "переписанные/перепетые" в угоду царским особям | | ||
| 54
- 15.07.2019 - 18:13
| Цитата:
И это был не договор а челобитная. И по каждому пункту резолюция Боярской думы также сохранилась - принять либо отклонить. Впрочем почти все приняли, денег только не дали, что для хохлов конечно было горше всего. Договор быть и не мог. Договор монарх мог заключать только с монархом. А Богдан кто такой? | | ||
| 55
- 15.07.2019 - 18:23
| Цитата:
| | ||
| 56
- 15.07.2019 - 18:31
| 54-питон > Богдан Хмельницкий - Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький) (27 декабря 1595 [6 января 1596], Суботов — 27 июля [6 августа] 1657, Чигирин) — гетман Войска Запорожского, полководец, политический и государственный деятель. Рыцарь (Лицар)! А "гетьман"- глава страны, края. Даже "после административной реформы 2000 года, разделившей Чешскую Республику на края, гетманом называют главу края (чеш. krajský hejtman)". Между прочим, когда П І в 1721 г. вошел в камеру к арестованному гетьману Павлу Полуботку и, возмутившись, что тот не встал, закричал: "Почему сидишь - перед тобой царь!". Полуботок ответил: "Ты всего-навсенго "царь", а я - ЛИЦАР!" | | ||
| 57
- 15.07.2019 - 18:36
|
Ага. Немцы написали. Славянской древней вязью. Дам уж текст (в переводе на современный русский конечно) который "не сохранился". 23 статьи. "Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем. Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить. 1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити. Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью. 2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было. Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек. 3. Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским. Суды земские и градские чрез тех урядников, которых они сами себе добровольно изберут, исправлены быть имеют, как и прежде сего; тако ж шляхта, которые казенную свою имели по крепостям на маетности тогда, и ныне чтоб или им поплачено, или на маетностях довлады дано. Решение Сим статьям указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. 4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати. Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. А быть бы урядникам, войтам, бурмистрам, райцам, лавникам и доходы денежные и хлебные, и всякие на государя сбирать им и отдавать в государеву казну тем людям, которых государь пришлет, и тем людям, кого для той сборной казны государь пришлет, над теми сборщиками смотреть, чтоб делали правду. 5. На булаву Гетманскую что надано, со всеми принадлежностями Министерство Чигиринское чтоб ныне для всего ряду пребывало. Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. 6. Сохрани, Боже, на нас, Гетмана, смерти, понеже всяк смертен, без чего не может быть, чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали, чтоб то Его Царскому Величеству не в кручину было, понеже тот давный обычай войсковой. Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью. 7. Имений козацких чтоб ни на что не отнимали, которые земли имеют, и все пожитки с тех земель чтобы при тех имениях добровольно владели, вдов, после козаков оставших, чтоб и дети их такие ж вольности имели, как предки и отцы их. Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью. 8. Писарю войсковому чтоб по милости Его Царского Величества 1000 золотых для подписков, так и мельниц для прокормления, что великий расход имеет. Решение Быть по их челобитью и давать из тамошних доходов. 9. На всякого полковника чтоб по мельнице, для того что расход великий имеют. Но когда милость будет Твоего Царского Величества, и больше того, чем Твое Царское Величество пожаловать изволит. Решение Государь пожаловал — по их челобитью да будет. 10. Также на судей войсковых по 300 золотых и по мельнице, а на писаря судейского по 100 золотых. Решение Государь пожаловал по их челобитью, а про судей спросить, сколько судей? 11. Также есаулам войсковым и полковым, что на услугах войска завсегда обретаются и хлеба пахать не могут, по мельнице бы им было, просим Твоего Царского Величества. Решение Государь пожаловал по их челобитью. 12. На поделку снаряду воинского и пушкарей и на всех людей работных у снаряду просим Твоего Царского Величества, изволь имети своё Царское милостивое зрение, яко о зиме, тако и о сенях, такожде и на обозного 400 золотых. Решение Государь пожаловал велел давать из тамошних доходов. 13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были. Решение Государь пожаловал велел быть по тому. 14. Послы, которые из века из чужих земель приходют к Войску Запорожскому, чтоб господину Гетману и всему Войску Запорожскому, которые к доброму, вольно принять, чтобы то Его Царскому Величеству в кручину не было; а что бы имели противу Его Царского Величества, быть должными Его Царскому Величеству извещати. Решение Государь указал, и бояре приговорили: послов о добрых делах принимали и отпускати, а о каких делах приходят и с чем отпустят, и о том писать к государю. А которые посланцы или послы присланы от кого будут с противным делом, оных задержав, писать к государю, а без государева указу их не отпускать; а с турским салтаном и с польским королём без государева указу не ссылаться. 15. Как в иных землях дань вдруг отдается, хотели бы и мы, и то б ценою ведомою давать о тех людях, которые Твоему Царскому Величеству надлежат. А если бы инако быть не могло, тогда и на единого, воеводу не позволять и о том договариваться, разве бы из здешних людей обобравши воеводу, человека достойного, который имеет все те доходы в правду Его Царского Величества отдавати. А то для того имеют посланники наши договариваться, что, наехавши, воевода права бы нарушать имел и установы какие делал, и то б были имелось с великою досадою, понеже праву иному не могут скоро навыкнуть и тягости такие не могут носить, а из здешних людей когда будут старшие, тогда против правды уставов здешних будут справляться. Решение По сей статье государь указал, и бояре приговорили: быть по тому, как выше сего написано, сбирать войтам, бурмистрам, райцам, лавникам, а отдавать в государеву казну тем людям, кого государь пришлет, и тем людям над сборщиками смотреть, чтоб делали правду. 16. Прежде сего от Королей Польских никакого гонения на веру и на вольности наши не было. Всегда мы всякого чина свои вольности имели, и для того мы верно и служили, а ныне за наступление на вольности наши понуждены Вашему Царскому Величеству под крепкую и высокую руку поддаться, прилежно просили имеем чрез послы наши, чтоб привилегии Ваше Царское Величество нам, на хартиях писанные с печатями висящими, един на вольности козацкие, а другие на шляхетские, изволь дать, чтоб на вечное время непоколебимо было. А когда то одержим, мы сами смотр меж собою иметь будем, а кто козак, то тот вольность козацкую будет иметь, а кто пашенный крестьянин, тот будет дань давать обыклую Его Царскому Величеству так, как и прежде сего, так же и на люди всякие, которые Вашему Царскому Величеству подданные, на каких правах и вольностях имеют быть. Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью. 17. О митрополите помянуть имеют, как будут разговаривать, и о том послам нашим изустный наказ дали есьмы. Решение Государь указал, и бояре приговорили: митрополиту на маетности его, которыми ныне владеет, дать жалованную грамоту. 18. Такожде прилежно просити послы наши имеют Его Царского Величества, чтоб Его Царское Величество рать свою вскоре прямо к Смоленскому послал, не отсрочивая ничего, чтоб неприятели не могли справляться и с другими совокупиться, для того что войски ныне принужденные, чтоб никакой их лести не верили, если б они имели в чем делать. Решение Указал государь, и бояре приговорили: про поход ратных людей объявить посланникам, с которого числа государь сам и бояре, и ратные многие люди с Москвы пойдут, а гетману не писать. 19. Чтоб быть немного люду зде по рубежу от ляхов, для всякого бесстрашия с 3000, или, как воля Царского Величества будет, хотя и больше. Решение Царского Величества ратные люди всегда на рубежи, для Украйны обереганья, есть и впредь стоять учнут. 20. Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили, просят и ныне Его Царское Величество, чтоб на полковника по 100 ефимков, на есаулов полковых по 400 золотых, на сотников по 100, на козаков по 30 золотых. Решение Отговаривал великий государь, его царское величество, для православныя веры, хотя их от гонителей и хотящих разорить церкви Божие и искоренить веру христианскую, от латын оборонити, собрал рати многие и идет на неприятелей, и свою государеву казну для их обороны ратным людям роздал многую. А как был у гетмана Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василий Васильевич Бутурлин с товарищи и говорил с гетманом о числе Войска Запорожского, и гетман говорил, хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут, а говорил гетман при них, при судье и при полковнике, и им ныне о том говорить не доводится. 21. Орда если бы имела вкинуться, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступать, такожде и донским козакам готовым быть, а ныне ещё в братстве дати сроку и их не задирати. Решение Сказать: на Дон к козакам государево повеление послано. Буде крымские люди задору никакого не учинят, на них не ходить, а буде задор учинят, и в то время государь укажет над ними промысл чинить. 22. Кодак город, который есть сделан на рубеже от Крыму, в котором господин Гетман всегда по 400 человек имеет и кормы всякие им дает, чтоб и ныне Его Царское Величество как кормы, так же и на тех, которые за порогами в Коше берегут, чтоб Его Царское Величество милость свою изволил показать, понеже нельзя его самого без людей оставить. Решение Государь указал спросить: по сколько корму на тех человек дают, и за порогами для Коша сколько человек, и о чем за них челом бьют? 23. Доложить Государю бояре говорили, которые Государевых всяких чинов люди бегати в Государевы черкаские городы и места учнут, и тех бы, сыскав, отдавали. Марта 14 дня 1654 году." | | ||
| 58
- 15.07.2019 - 18:43
| Цитата:
"КОРОЛЕВСКОЙ МИЛОСТЬЮ" гетман Войска запорожского." И это когда он уже воевал с поляками! Но другого титула у него не было. А насчет "лыцаря" - это все лирика. Есть лирика а есть дипломатические правила. | | ||
| 59
- 15.07.2019 - 18:45
| Цитата:
| | ||
| 60
- 15.07.2019 - 18:52
|
Из текста челобитной мы видим что Богдан особо украинскими демократическими вольностями не заморачивался, а в основном, как это водится у хохлов и сегодня, просил денег. Мельницы еще для полковников. Дали. Но когда он пошел уже по второму кругу (пункт 20) показали фигвам - не наглей. | | ||
| 61
- 15.07.2019 - 18:59
| 57-питон > см.: Станиславский: "Не верю!" | | ||
| 62
- 15.07.2019 - 19:02
| 61-Чорний Ворон >Давай свой текст. Сравним. Нету? Ай-яй-яй, как же так... свой экземпляр такого судьбоносного документа не уберегли. | | ||
| 63
- 15.07.2019 - 19:03
| Цитата:
| | ||
| 64
- 15.07.2019 - 19:05
| Цитата:
| | ||
| 65
- 15.07.2019 - 19:17
| 61-Чорний Ворон >Псиса, а с какими еще державами "страна, край" письменные договоры заключала? Может хоть что-нибудь есть? Ну раз Хмельницкий глава государства - не может не быть. У всех других глав помногу! | | ||
| 66
- 15.07.2019 - 19:32
|
О! Нашел "дипломатическую переписку"! В 1656 году Хмельницкий послал письмо трансильванскому князю Юрию Ракоцие, где пообещал что Войско Запорожское ему присягнет. Если Ракоци даст денег больше чем московский царь. А через два года турецкий султан предложил гетману (правда уже Выговскому) совместный поход на того же Ракоци. Выговский пообещал. Если турки дадут денег. ))) Ну и как с такими договариваться? | | ||
| 67
- 15.07.2019 - 20:58
|
62-питон > вот ты и подтвердил факт колонизации: как колония может сберечь документы ю которые что-либо подтверждают в ее пользу. Поэтому можете изголяться сколько вам заблогорассудится, но суть проблемы от этого не изменится. 66-питон > с кем-кем договариваться, только не с московией - все перкрутят, переврут и сделают виновным другого. Вот поэтому с Вами нельзя договариваться по-хорошему, только силу вы признаете, а Украинская армия уже способна заставить Россию остерегаться от имперских замашек. | | ||
| 68
- 15.07.2019 - 21:14
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 69
- 15.07.2019 - 21:19
| Цитата:
| | ||
| 70
- 15.07.2019 - 21:50
| Цитата:
Вот с грузинами например были договоры и тексты есть. И с казахами были. И даже с ханом Кучумом были. Потому что это были цари и ханы - легитимные правители, представители древних родов. А выбранный по случаю запорожский гетьман это кто такой? Какая у него легитимность? | | ||
| 71
- 15.07.2019 - 22:01
| Цитата:
| | ||
| 72
- 15.07.2019 - 22:06
| Цитата:
| | ||
| 73
- 15.07.2019 - 22:10
| Цитата:
| | ||
| 74
- 15.07.2019 - 22:11
| Цитата:
| | ||
| 75
- 15.07.2019 - 22:21
| Цитата:
Или то что он путриот;)? | | ||
| 76
- 15.07.2019 - 22:23
| Цитата:
| | ||
| 77
- 15.07.2019 - 22:29
| Цитата:
 | | ||
| 78
- 15.07.2019 - 22:36
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 79
- 15.07.2019 - 22:50
|
77-gordeu >Дуся! Это американский профессор(и не только американский, но и немецкий и чешский), но русский историк. Разницу понимэ? Образование также получил в России и был также профессором Петербургского университета. Кстати он потомок запорожцев и как историк редактировал Грушевского. | | ||
| 80
- 16.07.2019 - 00:17
| "Таварисчи", что-то вы заболтались. И так всегда. Конкретно, что надо сделать, чтобы прекратилась агрессия рф против Украины? Отбросьте свои имперских замашки, включите здравый рассудок. Почему ваши все соседи не любят и не уважают вас? Отчего у вас столько агрессии и нетерпимости? И что собственно вы можете предложить миру, кроме известных обвинений в т.н. "русофобии". "СКРЕПЫ"? Но ведь они почти все "поскрипывают". Что умного вы скажете? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
