Перкунаса скорее всего, голядь всё-таки...

[quote=_Кошница_;45281978]У жителей Ярославля изменилась ментальность в 13-м веке по сравнению с 12-м? [/quote]Конечно все это происходило не одномоментоно. Но монгольское завоевание дало сильную встряску.[quote=_Кошница_;45281978]Жители Киева не дали потомства массово.[/quote]Потому и не дали что одряхлели и им было [filolog]пох[/filolog]. Точно так же жители позднего Рима массово не давали потомства.[quote=_Кошница_;45281978]великоросы нет, вполне себе потомки первых насельников Руси.[/quote]Новгородцы тоже потомки. Однако и одряхлевший Новгород был поглощен новой Москвой.
Конечно китайцы в 17 веке никуда не делись и рожали детей. Однако манчжуры их полностью перетряхнули и этнос был уже новый. Очень малочисленные манчжуры кстати в сравнении с огромным населением Китая.
Точно так же очень малочисленные (сравнительно) варвары положили конец богатому но дряхлому Риму.
Точно так же после прихода совсем уж малочисленных турков многомиллионные византийцы через довольно короткое время вдруг внезапно куда-то делись. И их отнюдь не поубивали.

[quote=питон;45282037]Но монгольское завоевание дало сильную встряску.[/quote]
Кому встряску то? Опять какие то междометия

[quote=питон;45282037] Но монгольское завоевание дало сильную встряску.[/quote]Которую никто не заметил в этих княжествах.В отличие от юго-западных.
Единство языка, веры,культуры, традиции, правящей династии в конце-то концов.
С великорусами пример не катит вообще.[quote=питон;45282037]Потому и не дали что одряхлели и им было[/quote]Не потому. Они просто разбежались и погибли.[quote=питон;45282037]Точно так же жители позднего Рима массово не давали потомства.[/quote]А в лациуме кто сейчас живёт?[quote=питон;45282037]Однако и одряхлевший Новгород был поглощен новой Москвой.[/quote]Не был он одряхлевшим, Москва просто усилилась чрезвычайно...[quote=питон;45282037] Однако манчжуры их полностью перетряхнули и этнос был уже новый.[/quote]При тайпинах погибло 118 млн жителей Китая, и что новая нация появилась? и в 1911 году новая и в 1949 году новая?[quote=питон;45282037] малочисленные (сравнительно) варвары положили конец богатому но дряхлому Риму.[/quote]Варвары были как раз многочисленными,а Рим был молодым христианским государством, там причина крушения совсем в ином.[quote=питон;45282037]м уж малочисленных турков многомиллионные византийцы через довольно короткое время вдруг внезапно куда-то делись.[/quote]Ну вот ты сам себе противоречишь, сравнивать массовую исламизацию византийцев и процесс на Руси просто некорректно.Вся бида гумилевщины в том, что пытаются повсеместно натянуть сову на глобус.Мир богаче представлений о нем некоторых людей.

[quote=Легыч;45282045]Кому встряску то?[/quote]Разделило этнос - чего ж не понять. Энергичные рванули на север. Ленивые пофигисты стали монгольских лошадей пасти. А кое-кто начал и на Запад заглядываться.

[quote=питон;45282073]Разделило этнос - чего ж не понять[/quote]А до этого этнос был единым? То-то и оно...И много этих энергичных добежало до севера? То-то и оно...

[quote=питон;45282073]Разделило этнос - чего ж не понять. Энергичные рванули на север[/quote]
Энергично прятаться по хуторам... пардон, по деревням? Тогдашняя деревня потому и именуется деревней, что прячется между деревьев, и насчитывает три двора... большая - шесть. Ну што за опять и снова... собственно говоря "революция сверху" - это Калита, приволокший в Москву митрополита, и давший старт уконтропупливанию прочих "центров силы", начиная понятно с самых ближних. А "революция снизу"... ну с натяжкой это поход москвичей в Александровскую слободу, а зримо и предельно понятно - это второе ополчение. А это на секундочку уже семнадцатый век

[quote=Легыч;45282119]А это на секундочку уже семнадцатый век[/quote]
А к этому времени уже и пермяки стали "русским народом"

[quote=Легыч;45282133]пермяки стали "русским народом" [/quote]Зыряне чтоли? Ну та кони и сейчас зыряне...

[quote=_Кошница_;45282064]Они просто разбежались и погибли.[/quote]Во Владимире не разбежались и не погибли.[quote=_Кошница_;45282064]А в лациуме кто сейчас живёт?[/quote]Смесь какая-то, но и то маловато будет. А Ломбардии кто живет? А в Неаполе?[quote=_Кошница_;45282064]Москва просто усилилась чрезвычайно...[/quote]Потому и усилилась что новый этнос, новый менталитет и новые цели.[quote=_Кошница_;45282064]Варвары были как раз многочисленными[/quote]Нет. Военный крах наступил кажется в 406г когда варвары прорвали лимес. Но алеманны вернулись а свевы и вандалы сразу ушли в Испанию.
Рим сгнил изнутри.
А грабеж вандалами Рима в 455-м? Вандалов было всего 20 тыс. В одном городе Риме мужиков было в несколько раз больше. И арсеналы были.[quote=_Кошница_;45282064]сравнивать массовую исламизацию византийцев[/quote]А почему они дали себя исламизировать и сопротивлялись очень слабо и фрагментарно?[quote=_Кошница_;45282064]Мир богаче представлений о нем некоторых людей.[/quote]Но законы таки существуют в том числе исторические.

[quote=_Кошница_;45282145]Зыряне чтоли? Ну та кони и сейчас зыряне...[/quote]
Сейчас то понятно. АО не зря создавали... хотя... ушибленных краеведением там и полмиллиона не набралось

[quote=питон;45282150]Во Владимире не разбежались и не погибли.[/quote]По лесам попрятались вообще-то, на 1238 год вернулись на пепелище и стали восстанавливать,в отличие от Киева, Курска,Чернигова, да и Рязани...
Там половина населения погибла, если по-серьезному говорить.[quote=питон;45282150]Смесь какая-то, но и то маловато будет[/quote]Римлян в империи приходилось по 1-му на 1300 человеков других племен.[quote=питон;45282150]А Ломбардии кто живет? А в Неаполе?[/quote]То другие смеси, не римские.[quote=питон;45282150]Вандалов было всего 20 тыс. [/quote]Это е мало и Рим уже таким городом не был.Там столкновение разных факторов.И гунны и германцы и много чего еще, не проскочили.[quote=питон;45282150]А почему они дали себя исламизировать и сопротивлялись очень слабо и фрагментарно?[/quote]Ню-ню-ню,опять та же ситуация,как и с Римом война на два фронта.С Западом и с Востоком, сопротивлялись они немало, учитыая, что Комнины смогли возродить империю и править ею полторы сотни лет.Да и Рим они пережили на тысячу лет, что как бы намекает.[quote=питон;45282150]Но законы таки существуют в том числе исторические. [/quote]Только вот с практикой жизненной они существуют в параллельной реальности.
[img]https://otvet.imgsmail.ru/download/u_da0413484105d8fdeede14c6c5b48f4f_800.jpg[/img]

[quote=питон;45282150]новый менталитет[/quote]
Хехе... вот это точно. Но новый менталитет возник только тогда, когда его стало на что опереть в верховной власти. Приехала понимашь, византиевская прынцесса, привезла прямую преемственность от ромейской крутизны, и вот уже Москва - третий Рим. А там и народ подтянулся, когда впер, что при едином царь-батюшке можно создать наконец не хвеодальную шайку (пардон дружину), а реальную армию, а при эдаких то вооруженных силах можно уже вечно в лесу и не отсиживаться, а напротив - пойти и самим спросить за всё хорошее и доброе былое.

[quote=Легыч;45282202]а напротив - пойти и самим спросить за всё хорошее и доброе былое. [/quote]Да они и до этого ходили и очень далеко в том числе.И спрашивали,как могли, и довольно эфектно, не столь может эффективно, но движуха была.

[quote=_Кошница_;45282191]Да и Рим они пережили на тысячу лет, что как бы намекает.[/quote]Ага. Намекает на то что византийцы были уже новым этносом, отличным от предыдущих римских, сколько бы их там не было. Но через 1000 лет и он одряхлел.

[quote=_Кошница_;45282223]но движуха была.[/quote]
Это не движуха, а недоразумение. Два боярина рядятся кто из них крутее родом, кругом хлещет ливень, а пушкари с матюгами расходятся по домам, побросав никера не дешевые орудия прям в грязюке. И так раз за разом

[quote=питон;45282240]Но через 1000 лет и он одряхлел. [/quote]Ну ошмётки от него остались, да и 1000 лет это не мало, и новизна обусловлена тем, что складывался на новом месте и из новых материалов.Вплоть до языка отличие.
А насчёт Руси, тут такая теория не работает. Абсолютно.
Правил Алескандр Ярославович, там же где отец его и дед Всеволод Большое Гнездо.И был правнуком Юрия Долгорукого и праправнуком Владимира Мономаха.
Абсолютная преемственность,в той же Византии десятки династий сменились.

[quote=Легыч;45282262] И так раз за разом [/quote]Ну чего ж, ушкуйники были, удачные отражения и так далее..
Не столь всё тарковианственно...

[quote=_Кошница_;45282275]ушкуйники были[/quote]
А я про шо? Про хвеодальные частные армии (пардон шайки). Те зыряне попервоначалу как раз под ушкуйниками и сидели, а под Москву сами запросились, бо не было никаких силов уже платить каждой банде по хотелкам, не говоря о том, что банд было много, территорию они так и не поделили, и могли не являться годами, а могли заявиться в один год все. Кто же это вынесет.

[quote=_Кошница_;45282270] новизна обусловлена тем, что складывался на новом месте и из новых материалов.Вплоть до языка отличие.[/quote]А это и есть новый этнос. А "новый материал" был обусловлен прежде всего христианами, которых на востоке было больше, которые были искреннее и которых раньше стали привлекать к делам управления и в армию.
[quote=_Кошница_;45282270]Абсолютная преемственность[/quote]А я не о династиях, я о "материале". Британские короли себя вообще от Энея выводили.

Эксцессы освоения территории.
Не более того.

Ну и да... при попытках обращения в "центр", в смысле в Новгород, абоненты сталкивались с удивленным рылом олигархиии - где мол я, а где Федька Кривой с подельниками, даже если тот Федька прямо время визита ходоков в задней комнате хабар дерибанит

[quote=питон;45282298]А это и есть новый этнос.[/quote]
Правильно,в Византии, заселенной греками первоначально так и было, но Русь это старый этнос, там никакого обновления с 13 века не завелось.Да и откуда бы оно взялось? Есть генетические подтверждения? То-то и оно...
Сокращение произошло населения, да, но новым откуда браться?

[quote=_Кошница_;45282299]Эксцессы освоения территории. Не более того.[/quote]
Да керня это, а не освоение. Формально до Урала было "под Новгородом", считай уже лет как двести, а перешло (хехе) Москве, и внезапно обнаружилось, что рудных металлургов просто нету - пришлось в европках занимать. А те не будь дураки, накер им конкуренты - и санкции. Банан вам, а не металлургов. Ливоновские войны - не комар чихнул ;)

[quote=Легыч;45282300]де мол я, а где Федька Кривой с подельниками, [/quote]гримасы олигархата.

[quote=Легыч;45282312]Да керня это, а не освоение.[/quote]Ну уж какое было, пушное ясачное...

Так а я про шо? При олигархии время завсегда пушное и ясачное, а вот государству при царе-батюшке вишь металлургию подавай. У его понимашь планов громадье, и в них нацарювать та й втичь никаким пунктом не значится.
У олигархии впрочем тоже есть нужда в каком-никаком, а государстве, но так штоб его було потрохы.
Вот и вышло совершенно одинаково, што у юго-западных как их обзывали "магнатов" под Литву, што у новгородских ухарей туда же... за малым не вышло. Адепты полудурки за той демократией доси рыдають ;)

[b]"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Связанными с концепцией национализма являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др. "
[/b]