айварис, ты что - расист? Говорят же тебе - нормальные русские люди, православные к тому же, а ты все со своей расовой теорией ;)))

200-aivariz >ты будешь смеяться, но многие из них считали себя русскими.

Легыч, я немного вступлю.., мона?.. "17-ть мнг. весн.", Холтуф/(нипомню фамил. акт.) о физике, коварно устраненном, а потом спасённом Щтирлицем: -"тарам-тарам.., да, пусть он трижды был евреем!, если он служил.., и служил преданно режиму.." (вроде здравая идея.. не?..)

+203)- не не так..: если он служил режиму, и служил преданно..

203. Абсолютно верно. От я буквально только што примеры приводил. Андрей Иванович Остерман, вполне приличный министр хоть с тараканами и на постоянном подозрении, Эммануил Осипович Ришелье, ведь дюк понимаешь, из тех самых аж пробу некуда ставить, а вполне приличный губернатор... А "Черного корсара" Поля Джонса так и вообще в козаки приняли ;)

205)- в може, всё-таки, - в морду им?.. (для профилактики..) - возникает, иногда, и такое предположение..

ОФФ
205-Легыч > чисто спросить. А нет ли где разбора т.н. "реформы Косыгина" ? Чем была вызвана, к чему могла привести, причины неудачи ?

198-Легыч > пожрать некогда :) почитываю, что успеваю. Кстати - спасибо за, ээ, просвещение неграмотных, некий такой лик. без. (не в стиле "Кто читать умеет ? Пулемётчик, давай ! Всё, ликбез произведён в полной мере".

206-oldzanuda >
А вот как с неофашистами поступают в самой Германии. Не позволяют им распоясаться.
[url]http://www.rtvi.com/video/1756[/url]

209-
Сорри, ошибка, это не тот сюжет.
надо этот: [url]http://www.rtvi.com/video/1758[/url]

206. Кому в морду? Дюку де Ришелье? Разве что кувалдой, бо морда у него бронзовая

209)-U_S_A_Citizen, все проблемы в мире от непонимания.. я сказал, а гражданин не понял.. - конфликт.. кто-то заедет мене в личность.., ну, ты то позовёшь копа.., а хто виноват?.. ты, который не понял?.. или я, который заранее не сообразил, что ты не поймёшь?.. (паэтому косите граждвне под придурка.. - лучшее средство..)

[quote=ingvor;31824062]многие из них считали себя русскими[/quote]
Ага а сейчас некоторые считают себя эльфами , но вот загвоздка - по 300 лет не живут.
А вообще ожидаемо. Европы хаем а как выясняется сколько в России пошло от "гнилых европ" быстро объявляем "гнилых европецев" русскими!

213. Это не мы их объявляем. Это они сами так считали. Сбежали понимаешь из затхлой атмосферы гейропейских минигородков на необъятные просторы - и многие так и не захотели возвращаться. Там просто масштаб ьыл не тот. Это не говоря уж о военных: “Люблю Россию! Хороша она, ... еще и тем, что у нас в каком-нибудь углу да обязательно дерутся...” - Кульнев Яков Петрович, один из ярчайших примеров

[quote=aivariz;31825540]Европы хаем а как выясняется сколько в России пошло от "гнилых европ"[/quote]так и население в России почти что полностью пошло от Европ,даже славяне какие-никакие европейцы.а уж про скандинавов и говорить нечего.По большому счету россия это выселки европейские.

215)-_Кошница_, есть надежда стать австралией №2?..

[quote=_Кошница_;31827671]даже славяне какие-никакие европейцы.[/quote]
Дыки и албанцы европейцы :)
Может и у них есть учение о мировом (и вековом) антиалбанском заговоре не дающем великой нации расправить крылья !

Типа того.Есть конечно.Такие учения кесть у всех народов.У жителей Сребреницы была легенда,о том что что когда сербов возглавит лекарь душевных болезней то их вырежут.Пришел психиатр Караджич и их вырезали.

217. А разве кто-то жалуется, на то что не дают расправить? Просто врага надо знать, и прямо его идентифицировать. Этож только шендеровичи традиционно против

[img]http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/08/756941324-940x587.jpg[/img]
— За айфон! За Навального! За Холокост!

Какое душевное произведение... ;)
===========================================
"Впервые я пережил ужас — подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, — в один октябрьский день 1957 года. Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре — в театре «Стратфорд» в центре города Стратфорд, штат Коннектикут.

Шел один из моих любимых фильмов, и то, что показывали именно его, а не вестерн Рандольфа Скотта или боевик Джона Уэйна, оказалось вполне уместно.

В тот субботний день, когда на меня обрушился подлинный ужас, была «Земля против летающих тарелок» (Earth vs. the Flying Saucers) Хью Марлоу,

...

И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени «Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!»; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку.

Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась — просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты.

На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, — совершенно излишний жест. Я вспомнил этот момент шесть лет спустя, в 1963 году, в ноябрьскую пятницу, когда парень, который вез нас домой из школы, сказал, что в Далласе застрелили президента.

Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный — а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас.

— Я хочу сообщить вам, — начал он, — что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… «спутник».

Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и «Терри и пиратах». Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в «Я вел тройную жизнь» (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в «Земле против летающих тарелок» и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость.

Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: «Давай показывай кино, врун!»

Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в «Звездных всадниках» (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху… и они назвали его «спутником». Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился."

[quote=Легыч;31829237] Этож только шендеровичи традиционно против[/quote]
Шендеровичь указал на простую но все еще не очевидную многим вещь
[u] Мы боремся, как тот библейский персонаж боролся с кем-то во сне, да? [b]Мы боремся всё время с тем, кто о нас просто не вспоминает.[/b][/u]

222. А кто тебе или шендеровичу сказал, что мы (кстати, а кто это "мы") боремся с сегодняшним жвачным быдлом?

Легыч 221 - Вы бы еще про Москву-белокаменную вспомнили, Речь не о СССР а России. Мы живем в России и к ней совсем другое отношение.....

к 223. и потом, айварис, лично у меня есть исторические (и не только исторические) основания считать шендеровича частью как раз не "мы", а частью "их", просто по недоразумению проживающим среди нас

Шендерович обычный представитель азиатского племени,причем здесь,действительно мы?

[quote=Легыч;31829688]а частью "их", просто по недоразумению проживающим среди нас[/quote]
Вы намекаете на "утечку мозгов" ?
Да есть такая тенденция. Россия рискует стать страной Lomm-ов и Фотонов :(
Но это не новость.
Вот что когда то писал один из "их" по недоразумению проживавший у нас
[em]Взять уже то, что нам во что бы ни стало и как можно скорее надо стать великой европейской державой. Положим, мы и есть великая держава; но я только хочу сказать, что это нам слишком дорого стоит - гораздо дороже, чем другим великим державам, а это предурной признак. Так что даже оно как бы и не натурально выходит. Спешу, однако, оговориться: я единственно только с западнической точки зрения сужу, и вот с этой точки оно действительно так у меня выходит. Другое дело точка национальная и, так сказать, немножко славянофильская; тут, известно, есть вера в какие-то внутренние самобытные силы народа, в какие-то начала народные, совершенно личные и оригинальные, нашему народу присущие, его спасающие и поддерживающие. Но с чтением статей г-на Пыпина я отрезвился. Разумеется, я желаю и по-прежнему продолжаю желать изо всех моих сил, чтобы драгоценные, твердые и самостоятельные начала, присущие народу русскому, существовали действительно; но согласитесь тоже - что же это за такие начала, которых даже сам г-н Пыпин не видит, не слышит и не примечает, которые спрятаны, спрятались и никак не хотят отыскаться? А потому невольно остается и мне обойтись без этих утешающих душу начал. [b]Таким образом, и выходит у меня, что мы покамест всего только лепимся на нашей высоте великой державы[/b], стараясь изо всех сил, чтобы не так скоро заметили это соседи. В этом нам чрезвычайно может помочь всеобщее европейское невежество во всем, что касается России. По крайней мере, до сих пор это невежество не подвержено было сомнению - обстоятельство, о котором нам вовсе нечего горевать; напротив, нам очень будет даже невыгодно, если соседи наши нас рассмотрят поближе и покороче. То, что они ничего не понимали в нас до сих пор,- в этом была наша великая сила. Но в том-то и дело, что теперь, увы, кажется, и они начинают нас понимать лучше прежнего; а это очень опасно.

Огромный сосед изучает нас неусыпно и, кажется, уже многое видит насквозь. Не вдаваясь в тонкости, возьмите хоть самые наглядные, в глаза бросающиеся у нас вещи. Возьмите наше пространство и наши границы (заселенные инородцами и чужеземцами, из года в год всё более и более крепчающими в индивидуальности своих собственных инородческих, а отчасти и иноземных соседских элементов), возьмите и сообразите: во скольких точках мы стратегически уязвимы? Да нам войска, чтобы всё это защитить (по моему, штатскому впрочем, мнению), надо гораздо больше иметь, чем у наших соседей. Возьмите опять и то, что ныне воюют не столько оружием, сколько умом, и согласитесь, что это последнее обстоятельство даже особенно для нас невыгодно.

Теперь почти в каждые десять лет изменяется оружие, даже чаще. Лет через пятнадцать, может, будут стрелять уже не ружьями, а какой-нибудь молнией, какою-нибудь
всесожигающею электрическою струею из машины. Скажите, что можем мы изобрести в этом роде, с тем чтобы приберечь в виде сюрприза для наших соседей? Что, если лет через пятнадцать у каждой великой державы будет заведено, потаенно и про запас, по одному такому сюрпризу на всякий случай? [b]Увы, мы можем только перенимать и покупать оружие у других, и много-много что сумеем починить его сами. Чтобы изобретать такие машины, нужна наука самостоятельная, а не покупная; своя, а не выписная; укоренившаяся и свободная. У нас такой науки еще не имеется; да и покупной даже нет[/b]. Возьмите опять наши железные дороги, сообразите наши пространства и нашу бедность; сравните наши капиталы с капиталами других великих держав и смекните: во что нам наша дорожная сеть, необходимая нам как великой державе, обойдется? И заметьте: там у них эти сети устроились давно и устраивались постепенно, а нам приходится догонять и спешить; там концы маленькие, а у нас сплошь вроде тихоокеанских. Мы уже и теперь больно чувствуем, во что нам обошлось лишь начало нашей сети; каким тяжелым отвлечением капиталов в одну сторону ознаменовалось оно, в ущерб хотя бы бедному нашему земледелию и всякой другой промышленности. Тут дело не столько в денежной сумме, сколько в степени усилия нации. Впрочем, конца не будет, если по пунктам высчитывать наши нужды и наше убожество. Возьмите, наконец, просвещение, то есть науку, и посмотрите, насколько нам нужно догнать в этом смысле других. По моему бедному суждению, на просвещение мы должны ежегодно затрачивать по крайней мере столько же, как и на войско, если хотим догнать хоть какую-нибудь из великих держав,- взяв и то, что время уже слишком упущено, что и денег таких у нас не имеется и что, в конце концов, всё это будет только толчок, а не нормальное дело; так сказать, потрясение, а не просвещение.

Всё это мои мечты, разумеется; но... повторяю, невольно мечтается иногда в этом смысле, а потому и продолжаю мечту. Заметьте, что я ценю всё на деньги; но разве это верный расчет? Деньгами ни за что не купишь всего; так может только какой-нибудь необразованный купец рассуждать в комедии г-на Островского. Деньгами вы, например, настроите школ, но учителей сейчас не наделаете. Учитель - это штука тонкая; народный, национальный учитель вырабатывается веками, держится преданиями, бесчисленным опытом. Но, положим, наделаете деньгами не только учителей, но даже, наконец, и ученых; и что же? -
все-таки людей не наделаете. Что в том, что он ученый, коли дела не смыслит? Педагогии он, например, выучится и будет с кафедры отлично преподавать педагогию, а сам все-таки педагогом не сделается. Люди, люди - это самое главное. Люди дороже даже денег. Людей ни на каком рынке не купишь и никакими деньгами, потому что они не продаются и не покупаются, а опять-таки только веками выделываются; ну а на века надо время, годков этак двадцать пять или тридцать, даже и у нас, где века давно уже ничего не стоят. Человек идеи и науки самостоятельной, человек самостоятельно деловой образуется лишь долгою самостоятельною жизнию нации, вековым многострадальным трудом ее - одним словом, образуется всею историческою жизнью страны. Ну а историческая жизнь наша в последние два столетия была не совсем-таки самостоятельною. Ускорять же искусственно необходимые и постоянные исторические моменты жизни народной никак невозможно. Мы видели пример на себе, и он до сих пор продолжается: еще два века тому назад хотели поспешить и все подогнать, а вместо того и застряли; ибо, несмотря на все торжественные возгласы наших западников, мы несомненно застряли. Наши западники - это такой народ, что сегодня трубят во все трубы с чрезвычайным злорадством и торжеством о том, что у нас нет ни науки, ни здравого смысла, ни терпения, ни уменья; что нам дано только ползти за Европой, ей подражать во всем рабски и, в видах европейской опеки, преступно даже и думать о собственной нашей самостоятельности; а завтра, заикнитесь лишь только о вашем сомнении в безусловно целительной силе бывшего у нас два века назад переворота - и тотчас же закричат они дружным хором, что все ваши мечты о народной самостоятельности - один только квас, квас и квас и что мы два века назад из толпы варваров стали европейцами, просвещеннейшими и счастливейшими, и по гроб нашей жизни должны вспоминать о сем с благодарностию.

Но оставим западников и положим, что деньгами всё можно сделать, даже время купить, даже самобытность жизни воспроизвести как-нибудь на парах; спрашивается: откуда такие деньги достать? [b]Чуть не половину теперешнего бюджета нашего оплачивает водка[/b], то есть по-теперешнему народное пьянство и народный разврат,- стало быть, вся народная будущность. Мы, так сказать, будущностью нашею платим за наш величавый бюджет великой европейской державы. Мы подсекаем дерево в самом корне, чтобы достать поскорее плод. И кто же хотел этого? это случилось невольно, само собой, строгим историческим ходом событий. Освобожденный великим монаршим словом народ наш, неопытный в новой жизни и самобытно еще не живший, начинает первые шаги свои на новом пути: перелом огромный и необыкновенный, почти внезапный, почти невиданный в истории по своей цельности и по своему характеру. Эти первые и уже собственные шаги освобожденного богатыря на новом пути требовали большой опасности, чрезвычайной осторожности; а между тем что встретил наш народ при этих первых шагах? Шаткость высших слоев общества, веками укоренившуюся отчужденность от него нашей интеллигенции (вот это-то самое главное) и в довершение - дешевку и жида. Народ закутил и запил - сначала с радости, а потом по привычке. Показали ль ему хоть что-нибудь лучше дешевки? Развлекли ли, научили ль чему-нибудь? Теперь в иных местностях, во многих даже местностях, кабаки стоят уже не для сотен жителей, а всего для десятков; мало того - для малых десятков. Есть местности, где на полсотни жителей и кабак, менее даже чем на полсотни. 'Гражданин' уже сообщал раз, в особой статье, подробный бюджет теперешнего нашего кабака: возможности нет предположить, чтобы кабаки могли существовать лишь одним вином. Чем же, стало быть, они окупаются? Народным развратом, воровством, укрывательством, ростовщичеством, разбоем, разрушением семейства и стыдом народным - вот чем они окупаются!

Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают; [b]бронзовую руку у Ивана Сусанина отпилили и в кабак снесли[/b]; а в кабак приняли! Спросите лишь одну медицину: какое может родиться поколение от таких пьяниц?[/em]

_Кошница_ 226 -Дело не в личности Шендеровича а в сделанном им наблюдении.
Вот кабы он после поездки в Австралию заявил что вода там закручивается в другую сторону - стали бы поднимать вопрос о его национальности ?
С таким подходом половину нашей науки можно снести :))

227. [quote=aivariz;31829992]Вы намекаете на "утечку мозгов" ?[/quote]
Утечку мозгов шендеровича я бы приветствовал.[quote=aivariz;31830088]Дело не в личности Шендеровича а в сделанном им наблюдении.[/quote]
А это уж совсем смешно. "Рюски зольдат! Ми воеват не с тобой, а с большевик! Верь нам!"

Легыч 229 - Посмотрите 2-3 дня Евроньюс. Какие проблемы?

230. Так это ведь не у меня проблемы, а у шендера... ну и у тебя заодно зачем то. Он выдумывает якобы актуальную тему, и яростно ее обсасывает. Называется эта шняга "вброс" - на какой болт мне заниматься вбросами от шендера, которого я просто не уважаю... Это его матрас, нехай он его и имеет ;)

[quote=Легыч;31831038] Так это ведь не у меня проблемы, а у шендера..[/quote]

Проблема как раз у вас раз. "Едете" на мотороллере а вам кажется что на "Камазе".

232. А от кого я это слушаю, айварис? От Дойче зольдатен унд дер официре? ;))))

Это у вас батеньтька когнитивный диссонанс обостряется...

234. Когнитивный диссонанс (от латинских слов: cognitiо — «познание» и dissonantia — «несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
------------------------------------
Подчеркни нужное, айварис ;))

Это обычное состояние путриотов и педриотов , вызванное несоответствием между видимой картиной мира и исповедуемой верой!

236. Восклицательный знак в твоем эмоциональном выступлении я вижу. Конструктивизма - нет. Не заставляй меня подозревать у тебя истерику - отметь в формулировке то, что ты имел ввиду.

Куда еще объяснять ? В сознании путриотов и педриотов великая Россия Как Атлант сдерживает черного властелина-США. А оглянутся -вторая Бразилия с Ракетами, о которой вспоминают раз в месяц.

238. Ну, в общем и целом у меня есть масса знакомых, вспоминающих о черном властелине-США примерно раз в полгода, и примерно в следующем поводе "Вася идиот, купил это говно американское, теперь мучается" - это об автомобиле разумеется, подразумевается, что надо было купить японское и не мучиться. То есть в связи с этим надлежит считать черного властелина вообще не властелином или как? ;)

Т.е. вы не разделяете точку зрения в 238 посте ?