38-Хаус MD >это американские или европейские мастера метания какашек?

41-_ё_ >американские

[quote=Хаус MD;44592714]На Берлин в 1945 напали тоже мы![/quote]
Пардон, а чего сразу "напали"? В статье про разрушенные города при штурме, типа Берлин штуромовали там одни развалины остались, Грозный брали тоже одни развалины и Аллепо как-то не слабо пострадало.

[quote=Бехолдер;44594616]Пардон, а чего сразу "напали"? [/quote]тему перечитай

[quote=Бехолдер;44594616]Пардон, а чего сразу "напали"? В статье про разрушенные города при штурме, типа Берлин штуромовали там одни развалины остались, Грозный брали тоже одни развалины и Аллепо как-то не слабо пострадало. [/quote]

скажика дядя, ведь не даром, дрездЭн спалённый [filolog]нах[/filolog] пожаром

[quote=Хаус MD;44593592]ты читать умеешь? разницу между боевыми потерями и потерями мирняка чуешь?[/quote]
то есть вы мне хотите доказать,что в ВОВ воевало всего десять процентов от всего населения СССР?

[quote=rexline;44592949] Интересно, а смог бы СССР в одиночку, реально, победить Германию во Второй Мировой? Ведь уже доходят сведения, что без американских поставок СССР мог бы и не выстоять. [/quote]
и кто же Паульсену сломал хребет под Сталинградом? которая изменила весь ход войны?

[quote=gordeu;44594995] хотите доказать,что в ВОВ воевало всего десять процентов от всего населения СССР? [/quote]
Вас тыкают носом в то, что наши чудовищные потери в Великой Отечественной войне - следствие варварского отношения европцев к мирному населению и нашим пленным.
Запредельно варварского.
Вы что-нибудь слушали про Саласпис? Концлагерь для СОВЕТСКИХ ДЕТЕЙ. Ещё раз: концлагерь для детей. Советских. Концлагерь.
И это ещё не все. У ПЛЕННЫХ ДЕТЕЙ брали кровь для раненых в/сл германской армии.

[quote=Boorman;44595064]кто же Паульсену сломал хребет под Сталинградом? которая изменила весь ход войны? [/quote]
Омерека студебеккерами завалила.

48 - Одним из вернувшихся в гетто был чешский еврей Карел Бесен, известный как «палач Саласпилса» — чтобы спасти свою жизнь, он убивал других узников, но так чтобы они как можно меньше мучились[8].

И колючей проволокой. У Стеттиниуса про студеры так... вскользь... в общем так сказать ряду. А про колючую проволоку цельная поэма

[quote=KRIHA;44594782] скажика дядя, ведь не даром, дрездЭн спалённый [*****] пожаром [/quote]
Дрезден да.
И Токио еще, и Хиросима.
В статье прост было не "коварные русские напали на Берлин в 1945" а про то что Алеппо ща похож на Берлин 1945го - одни развалины. Хотя Мосул тоже наверняка так себе выглядит...

)) а как нужно было освобождать Алеппо?
окружить и уговаривать, али как?
сами раскуярили в прах Мосул и ещё чет тявкают

[quote=Хаус MD;44592714] добавить.. [/quote]
Партия -
это
единый ураган,
из голосов спрессованный
тихих и тонких,
от него
лопаются
укрепления врага,
как в канонаду
от пушек
перепонки.

[quote=pushca;44595381]Вас тыкают носом в то, что наши чудовищные потери в Великой Отечественной войне - следствие варварского отношения европцев к мирному населению и нашим пленным. [/quote]пока я не вижу не одного доказательства этого.

[b]"Вот воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской Академии Художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941 году попал связистом в 13-й артиллерийский полк.

Он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. Позже весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах. Выше – сибиряки в полушубках, еще выше были бойцы в ватниках, на них тела в шинелях и маскхалатах.

Проблема в том, что с другой стороны подобных геологических залежей не наблюдалось. Была укрепленная линия обороны, и на эту линию в бесполезную и нечеловеческую мясорубку бросались люди за людьми. Может, это случайность? Это было так только с 13-м артиллерийским полком? Это был главный способ атаки.

«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», - это генерал Меллентин (немецкий).

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме – большими людскими массами», - немецкая разведка в 1942 году.

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно», - это уже немецкий офицер о боях под Киевом.

Так это выглядело в описаниях немецких генералов. Российские источники вносят существенное добавление: наступали не генералы, а рядовые.

«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть», - это воспоминания Никулина. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», - это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.
[/b]

Вот так и воевали, оттого и потери такие чудовищные.
И можно хоть как усераться про индустриализацию, про гений коммунистов, про маршала Жюкова,про помощь союзников, а толку-то?
20 миллионов военнослужащих и партизан уложили в землю.Захоронить даже многих не смогли.
Чего тут спорить, о чём?Непонятно.

57-_Кошница_ >[quote=Falcon;44593438]безвозвратные боевые потери ссср 41-45 7млн человек[/quote]
так что я думаю стоит и пообсуждать.

Тут нечего обсуждать.Если бы были такие потери, то это не война была бы,а прогулка лёгкая.Это Джугашвилька такую цифирьку озвучил, думаю он так и думал, принимал решения на базе той блевотины, которую ему земляки подсовывали.
Более 19 млн военнослужащих+ополченцы и партизаны.
Это не вернувшиеся с войны.
Большинство тех, кто ушел на фронт домой не вернулись.
"Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой".
О чём тут спорить ичто обсуждать?
Это глумление над памятью тех, кто остался в геологических слоях описанных выше.

59-_Кошница_ >вот и я про то ,что приблизительно точных цифр погибших в ВОВ никто назвать не может да и ваши 19мл. далека от истинных потерь граждан СССР только об этом предпочитают молчать.

Уже всё сказано. Про 20 млн погибших военнослужащих есть и книги Памяти и база данных МО РВ "Мемориал" и разница между призванными и награждёнными медалью "За Победу над фашисткой Германией".
Около 20 млн воинов потеряла страна, самые большие потери в процентном отношение среди народов СССР, у русских.И абсолютные тоже.

59-_Кошница_ >
Видиш ли, таварищь.
[quote] Дело в том, что немцы считали пленными всех мужчин призывного возраста, независимо от того, был он призван в армию или нет. Вот эти оставшиеся на захваченной территории и фактически плененные [/quote]
Тов. Хитлер дважды спас антихитлеровскую коалицыю, первый раз, когда в мае 1940 расквасил лягушатников, которые в союзе с бритишами, персами, турками и всеми остальными как раз, воюя с Германией методом зицкрига, хотели между делом победить Советы, штоп под ногами не путались.
А второй раз - когда позволил так себя вести с мирняком в СССР... Тут уже никакая самая заблошенная тварь не выдержит, вскипит и вилами, и в пять слоев, и на минные поля пешком.

То есть потери были такие громадные не от того что алени рулили страной и армией,а потому что все сами на пулемёты кидались?
Пеши есчо!

[img]http://cs626718.vk.me/v626718232/816c/DJKulSkXPd4.jpg[/img]

62-pushca >просто мое мнение что число всех Погибших в ВОВ сильно занижены.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне[/url]
и составляют даже не 43,448 млн. человек.

[quote=_Кошница_;44596041]То есть потери были такие громадные не от того что алени рулили страной и армией,а потому что все сами на пулемёты кидались? Пеши есчо! [/quote]
Есть такая партия... партия подержанных автомобилей. Нам тогда ещё про ДЕТСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ у города Саласпилс не доложили, про то, что они - простые вампиры, и их надо осиновым колом.

64-_Кошница_ >
Там в верхушке кое-ково не хватает... Ты забыл Эйтингона и Шпигельгласа.
Я был лично знаком с товарищем, который в августе 44-го участвовал в операции "Монастырь", и даже передал мне слова Эйтингона: "А как ваша настоящая фамилия? - Знаешь, сынок, я уже даже не помню".

[quote=gordeu;44596108]62-pushca >просто мое мнение что число всех Погибших в ВОВ сильно занижены. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери[/url]...[/quote]То есть 700 000 французов за фактически месяц боёв с немцами, это сильно заниженная цифра ? Вон оно что. То керня ,что своих так много положили, дело в том ,что потери других занизили . Ну тогда это всё оправдывает.Просто врут союзнички , и весь кер до копейки.Нормальная логика совка.:)

68-intern >вы что француз? мы говорим про советских граждан.

Мы говорим о погибших в войне.Соотношение погибщих за месяц боев французов дает понимание погибщих за 4 года войны.

[quote=pushca;44596201]Там в верхушке кое-ково не хватает... Ты забыл Эйтингона и Шпигельгласа. [/quote]Ну так зачем им жалеть каких-то русских?:-))
Они в чужой стране правили чужим и ненавистным им народом.[quote=pushca;44596159]и их надо осиновым колом. [/quote]Надо.Но для этого нжно победить и выжить,а не заваливать мясом позиции в несколько слоёв.

[quote=gordeu;44596239] 68-intern >вы что француз? мы говорим про советских граждан. [/quote]
Про французов вообще смешно:
Как известно, в ночь с 8 на 9 мая 1945 года, перед подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германии, немецкий фельдмаршал Кейтель, войдя в зал, где должна была проходить данная процедура, и увидев там, кроме представителей Большой Тройки, еще и француза, не удержался от фразы: «А что, французам мы тоже проиграли? » Ирония Кейтеля была вполне законна.

72-KVD >война вообще не смешное дело.[quote=intern;44596265]Мы говорим о погибших в войне.Соотношение погибщих за месяц боев французов дает понимание погибщих за 4 года войны.[/quote]погибшие за месяц -это погибшие за месяц ,а не за 4 года войны.и если вы будуте исходить из этих данных то у вас получится погибших французов больше чем самих французов.

[quote=KVD;44596306] Ирония Кейтеля была вполне законна. [/quote]И тем не менее 700 000 французов погибло за фактически МЕСЯЦ боев. И кстати французские летчики за этот месяц уничтожили 2000 немецких самолетов. Реально.Не по их заявлениям.Или командования французов. А по данным немецкой внутренней отчетности о потерях люфтваффе. На фоне уничтоженных 1200 немецких за месяц боев в июне июле 1941 ,но не подтвержденных немцами, по докладам наших военных, это совсем не плохо смотрится.Нет?

74-intern >[quote=intern;44596361]И тем не менее 700 000 французов погибло за фактически МЕСЯЦ боев.[/quote]так они всего месяц и воевали.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания[/url]

71-_Кошница_ >
Это ведь уже открыто, можно прочитать.
Вкрадцэ, по памяти. Шол себе такой т. Судоплатов в своих о.уительных штанах, только што получил орден Ленина, и вдруг этот хач ему по башке.
Почему вы не планируете масштабную радиоигру?! Вас што, на помочах водить надо? Вы там у себя на Лубянке уже охренели! Севодна, вот об это место. Лаврентий, че пенсне сверкаешь? Запиши.

[quote]Скорценни:
Вскоре после чувствительного поражения в июньской кампании 1944 года на центральном участке Восточного фронта дал о себе знать «резервный агент», иначе говоря, сотрудник одного из подразделений контрразведки, какие существуют во всякой армии, еще в начале войны внедрившийся в тыл русских.
Солдаты, неделями скитавшиеся по лесам на занятых русскими территориях и сумевшие пробиться к своим через линию фронта, сообщали о целых отрядах, находившихся в окружении. Тогда наш связной перешел линию фронта и передал разведчику приказ о «расконсервации» и само задание. И вот наконец радиограмма:
«В лесной массив к северу от Минска стекаются группы уцелевших немецких солдат».
Около двух тысяч человек под командованием подполковника Шерхорна находились в районе, указанном весьма неопределенно. Разведчику сразу же приказали наладить радиосвязь с затаившимся отрядом, сообщили соответствующие частоты и код, но до сих пор все попытки оставались тщетными. По-видимому, у Шерхорна не было передатчика. Главнокомандующий уже посчитал невозможным найти и вернуть отряд. Ему посоветовали обратиться за помощью к моим специальным частям».
Две с лишним тысячи человек – это, грубо говоря, целый полк. Таких делов могли натворить… Как же чекисты прохлопали, куда смотрели госбезопасность, СМЕРШ и НКВД? Где войска по охране тыла фронта?
Куда надо, туда и смотрели.
Генерал Павел Судоплатов:
19 августа 1944 года генеральный штаб немецких сухопутных войск получил посланное абвером сообщение “Макса” о том, что соединение под командованием подполковника Шерхорна численностью в 2500 человек блокировано Красной Армией в районе реки Березины. Так началась операция “Березино” — продолжение операции “Монастырь”. Операцию “Березино” разработал начальник третьего отдела 4-го управления полковник Маклярский, я поддержал идею операции. Планировалась заманчивая радиоигра с немецким верховным командованием. О ее замысле во исполнение указания Ставки было доложено лично Сталину, Молотову, Берии. Санкция на проведение операции была получена.
Для непосредственного руководства этой операцией на место событий в Белоруссию выехали Эйтингон, мой заместитель Маклярский, Фишер, Серебрянский и Мордвинов.
В действительности группы Шерхорна в тылу Красной Армии не существовало. Немецкое соединение под командованием этого офицера численностью в 1500 человек, защищавшее переправу на реке Березине, было нами разгромлено и взято в плен. Эйтингон, Маклярский, Фишер, Мордвинов, Гудимович и Т. Иванова при активном участии “Гейнс”-“Макса” перевербовали Шерхорна и его радистов. В Белоруссию были отправлены бойцы и офицеры бригады особого назначения, вместе с ними прибыли немецкие антифашисты-коминтерновцы. В игре также участвовали немецкие военнопленные, завербованные советской разведкой. Таким образом, было создано впечатление о наличии реальной немецкой группировки в тылу Красной Армии. Так, с 19 августа 1944 года по 5 мая 1945 года мы провели самую, пожалуй, успешную радиоигру с немецким верховным командованием.
[/quote]
Прикинь, хач неграмотный командует целым генералом. Ещё ему инструкции дает, как делать.

[quote=gordeu;44596341] если вы будуте исходить из этих данных то у вас получится погибших французов больше чем самих французов[/quote]Вы говорите глупость. Я всего лишь обращаю внимание , что в боях с немцами, в реальных,ожесточенных боях, потери у других вполне сопостовимы с нашими потерями за 4 года боев. Разница лишь в том, что Красная Армия воевала 4 года, а французы капитулировали после месяца боев. Так что потери КА вполне объяснимы и сравнимы с потерями других в реальных ожесточенных боях.

[quote=gordeu;44596341] 72-KVD >война вообще не смешное дело. [/quote]
Чтобы не было войны необходимо прилагать усилия каждому мирному человеку каждый день.

[quote=pushca;44596391]Прикинь, хач неграмотный командует целым генералом. Ещё ему инструкции дает, как делать. [/quote]На одну успешную операцию сто провальных, поэтому и пришлось мясом заваливать.Русским мясом.[quote=intern;44596361]И тем не менее 700 000 французов погибло за фактически МЕСЯЦ боев.[/quote]
Официально военные действия закончились 25 июня. Французская армия в результате войны потеряла [b]84 000 человек убитыми[/b] и более миллиона пленными.
Тщательней надо.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5[/url]
Так что потери КА вполне объяснимы и сравнимы с потерями других в реальных ожесточенных боях.
20 млн убитых солдат и ополченцев.
84000 умножаем на 48 получаем 4 млн,но никак не 20-ть.

[quote=intern;44596394]Вы говорите глупость[/quote]это вы говорите.При одинаковом соотношении армий
Западный фронт
 83 дивизии + 13 на Линии Мажино
 12 дивизий
 22 дивизии
 8 дивизий
 2 дивизии
Альпийский фронт
(с 10 июня)
 6 дивизий
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов[2]
Западный фронт
 136 дивизий
Альпийский фронт
(с 10 июня)
 32 дивизии
Всего: ~3 350 000
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ[3]
2589 самолётов
Потери
 ~96 000 убитых
~207 000 раненых
1 450 000 пленных[4][источник не указан 700 дней]
 3457 убитых
13 602 раненых
3267 пропавших без вести
~28 000 пленных[источник не указан 700 дней]
 ~7500 убитых
15 850 раненых[источник не указан 700 дней]
 2890 убитых
6889 раненых[источник не указан 700 дней]
Всего: ~112 000 убитых и пропавших без вести
~245 000 раненых
~1 500 000 пленных[источник не указан 700 дней]
 45 219 убитых и пропавших без вести
111 034 раненых[источник не указан 700 дней]
 642 убитых
2691 раненых
2151 обмороженных
Всего: 45 860 убитых и пропавших без вести
113 725 раненых
2151 обмороженных
и вы после этого сравниваете