Мысленный эксперимент: ограничить избирательное право - налогоплательщиками- Политика

Гость

0 - 25.06.2019 - 08:43

Собственно, вопрос в теме.
Разрешить голосование на выборах любого уровня - только тем гражданам, кто взносит в бюджет РФ налогов ежегодно от 100 тысяч рублей (для Москвы и СПб - от 200 тысяч рублей).
В порядке исключения - также включать в избиратели военных (но не кабинетных, а реальных участников БД), "полевых" сотрудников полиции, разведчиков и т.д. - ну то есть, налоги они не платят, но право голосовать заслужили пОтом и кровью.

Как изменится в таком случае картина и результаты выборов?

Примечание: данный пост является мысленным экспериментом, проводимым в научно-исследовательских целях, и не представляет собой призыв к изменению существующей системы голосования.

Гена

1 - 25.06.2019 - 08:50

Вообще-то все платят НДФЛ: и военные, и полицейские, и ГРУ. У них удерживает и перечисляет налог в бюджет их налоговый агент: МО, МВД и т.п.

алгол

banned

2 - 25.06.2019 - 08:55

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Собственно, вопрос в теме. Разрешить голосование на выборах любого уровня - только тем гражданам, кто взносит в бюджет РФ налогов ежегодно от 100 тысяч рублей (для Москвы и СПб - от 200 тысяч рублей). В порядке исключения - также включать в избиратели военных (но не кабинетных, а реальных участников БД), "полевых" сотрудников полиции, разведчиков и т.д. - ну то есть, налоги они не платят, но право голосовать заслужили пОтом и кровью. Как изменится в таком случае картина и результаты выборов?

как всегда - нелегитимные выборы с последующим распадом государства

Гость

3 - 25.06.2019 - 08:58

Цитата:

Сообщение от Гена

Вообще-то все платят НДФЛ:

Согласен, криво сформулировал - было бы правильней "взнес в бюджет на 100К больше, чем получил оттуда".

Поспешил, людей несмешил. Тему чуть позже прибью, чтоб не позориться.

Гена

4 - 25.06.2019 - 08:59

3-NTFS_ > т.е. бедняков лишить хотите избирательного права?

Снег

5 - 25.06.2019 - 09:01

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Согласен, криво сформулировал - было бы правильней

Начни с Хайнлайна.:) Его "Звёздный десант" поможет тебе сформулировать прямо.:)

Гость

6 - 25.06.2019 - 09:07

0-NTFS_ >Выборы любые или только президентские? А то ведь можно и председателя домкома выбирать.
Да и ценз высоковат. Избирательного права может лишиться не только все сельское население (или например в своем совхозе только один Грудинин будет право голоса иметь - хорошо?), но и целые мелкие города в провинции.

юнкер

7 - 25.06.2019 - 09:08

Цитата:

Сообщение от NTFS_

гражданам, кто взносит в бюджет РФ налогов ежегодно от 100 тысяч рублей (для Москвы и СПб - от 200 тысяч рублей).

А ничего не изменится. Кроме НДФЛ платят транспортный налог,налог на имущество, в каждом чеке 20 % НДС, в топливе акцизе. Так что почти все останутся голосовать, но вот пенсионеры могут не пройти, власть не допустит.)

Гость

8 - 25.06.2019 - 09:13

Цитата:

Сообщение от питон

Да и ценз высоковат

Подстроить под среднюю зарплату в конкретном городе. Хочешь голосовать - работай лучше.

Цитата:

Сообщение от питон

Выборы любые

Я вообще за то, чтобы все должности были выборными, от участкового до премьера.
Председателя домкома могут выбирать аналогично, но с поправкой "платежей" - кто не имеет долгов по коммуналке, тот и выбирает, а должники идут лесом.

Гость

9 - 25.06.2019 - 09:13

Что еще за выборы??

Снег

10 - 25.06.2019 - 09:17

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Подстроить под среднюю зарплату в конкретном городе. Хочешь голосовать - работай лучше.

Т.е. под базу ты подводишь имущественный ценз?

Гость

11 - 25.06.2019 - 09:17

8-NTFS_ >Я бы другие цензы ввел.
1. Трудовой. То есть человек должен иметь не менее допустим пяти лет подтвержденного стажа.
2. Образовательный. Т.е. человек должен иметь высшее образование либо среднее со средним баллом аттестата не ниже допустим четверки.

Гость

12 - 25.06.2019 - 09:21

Цитата:

Сообщение от Снег

Т.е. под базу ты подводишь имущественный ценз?

Сложно точно сформулировать.
Я думаю, что голосовать должен тот, кому есть, что терять. А не получатели пособий по безработице - этим пофиг, кто там на верху, вождь, царь или Огневушка-Поскакушка.

Цитата:

Сообщение от питон

То есть человек должен иметь не менее допустим пяти лет подтвержденного стажа.

Если ИП с ненулевой декларацией засчитывается как стаж, то гуд.

Гость

13 - 25.06.2019 - 09:23

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Если ИП с ненулевой декларацией засчитывается как стаж, то гуд.

Засчитывается.

Гость

14 - 25.06.2019 - 09:23

Цитата:

Сообщение от юнкер

Кроме НДФЛ платят транспортный налог,налог на имущество, в каждом чеке 20 % НДС, в топливе акцизе. Так что почти все останутся голосовать, но вот пенсионеры могут не пройти, власть не допустит.)

Ещё раз подумай над фразой:

Цитата:

Сообщение от NTFS_

было бы правильней "взнес в бюджет на 100К больше, чем получил оттуда".

Гена

15 - 25.06.2019 - 09:23

Ну вы даёте, господа. Ещё и запретите мужикам, если, к примеру, их член менее ХХ см

Снег

16 - 25.06.2019 - 09:28

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Сложно точно сформулировать.

Ессесно сложно, любой избирательный ценз должен иметь обоснование...

юнкер

17 - 25.06.2019 - 09:28

14-nicksheff > Это тем, кто получает вспоможение от бюджета.

Гость

18 - 25.06.2019 - 09:29

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Я думаю, что голосовать должен тот, кому есть, что терять.

Зачем же отсеивать тех у кого есть планы и надежды, но доход пока что низок? Для таких людей тоже важно кто наверху чтобы эти надежды не пошли прахом.
А с пенсионерами как быть, которые ранее платили налоги а теперь не платят?

NoThanks

Модератор

19 - 25.06.2019 - 09:34

0-NTFS_ > рассматривались уже такие эксперименты.. есть проблема.. и не одна.. эта годная теория для середины прошлого тысячелетия.. нынче, в 2019м году, общество это уже переросло.. первый вопрос - порог ценза.. почему 100 000р, а не 1000 000 рублей, например? или не 30 000? или не 30 000 000? от чего ты отталкиваешься? второй вопрос - связь граждан-налогоплательщиков и тех, кто не платит... условные врачи и учителя могут ничего не платить, например.. пенсионеры тоже.. инвалиды опять же.. да и просто малоимущие... мало ли.. если игнорировать их - социальные разрывы будут расти.. в 21м веке это уже не вариант.. это попросту экономически нецелесообразно.. и невыгодно самим "гражданам"..

Гость

20 - 25.06.2019 - 09:35

Цитата:

Сообщение от питон

А с пенсионерами как быть

Тут мой дружбан (не с этого форума) предлагает альтернативный вариант

Цитата:

Лучше сразу платными (выборы - прим. NTFS) делать. Если кто-то хочет голосовать, то уплачивает месячный заработок какой есть (cтарушки уплачивают пенсию, богатые больше, бедные меньше, а доля у всех равная, никому не обидно) и идет голосовать. Кто не хочет, сидит даром дома и наслаждается шоу, с него за то никто не вычтет налоги на проведение выборов. Кто хочет быть кандидатом, башляет сразу годовой, но с возвратом в случае победы. Кто не готов поставить годовой заработок на победу, тот просто фейковый кандидат, сам в себя не верит и только будет занимать место в бюллетене и отвлекать людей от нормальных кандидатов.

Гость

21 - 25.06.2019 - 09:45

Вот Васька Гомосейкин не платит налоги.
Не врач, не учитель, не инвалид и не пенс.
Он имеет моральное право голосовать?

NoThanks

Модератор

22 - 25.06.2019 - 09:47

12-NTFS_ >"голосовать должен тот, кому есть, что терять." всем есть что терять... ты судишь по своим меркам.. дескать, ты налоги платишь.. по меркам чуть более обеспеченного человека - ты нищеброд и налоги твои копейки и терять тебе нечего.. всегда устроишься в другое место на те же харчи.. поэтому и право твое избирательное - фуфел.. от тебя нет никакой пользы и ты ни на что не влияешь.. и в таком ключе рассуждать можно по разному.. разные пороги устанавливать..

Гость

23 - 25.06.2019 - 09:53

Может женщин сразу избирательного права лишить?..

Гость

24 - 25.06.2019 - 10:03

Цитата:

Сообщение от питон

Может женщин сразу избирательного права лишить?..

хех, давай составляй список кому нечо делать на выборах, шоп понять хто останеца)))
- женщины
- студенты
- инвалиды
- пенсионеры
- неимущие....
- нерезиденты
хех, в конечном итоге остануца ровно те, кому власть сопсна и принадлежит)))

Lich

25 - 25.06.2019 - 10:09

Цитата:

Сообщение от NTFS_

для Москвы и СПб - от 200 тысяч рублей

Почему не 201 тысяча?

Lich

26 - 25.06.2019 - 10:11

Цитата:

Сообщение от NTFS_

от участкового

У нас такой район есть. Колупаевка. Там сидельцев процентов 70. Мозгов хватит понять, кого они участковым выберут?

NoThanks

Модератор

27 - 25.06.2019 - 10:18

в общем и целом... в 21м веке обществу выгодно дотягивать массу до высокого уровня и производства и потребления.. обществу (в том числе его самым богатым и влиятельным представителям) не выгодны миллиардные массы голожопых нищебродов, поскольку при современной рыночной модели они не смогут ни произвести нужного продукта, ни купить чего-либо... чем масса более развита, образована и чем она имеет больше прав - тем она больше сможет произвести и потребить.. а задача сейчас именно такая.. другое дело, что при этом совершенствуются методы управления этой толпой - но то вопрос технический.. тут все решаемо.. поэтому и оставлять в правах только некоторую часть - невыгодно.. отсюда права женщинам, неграм и прочая.. всю эту толпу надо подтягивать и вытаскивать из них больше производительности.. от негра мало толку если он просто на плантации мачете махать будет... все это уже не нужно в таких количествах.. пусть голосуют - на самом деле это не проблема.. ну проголосуешь ты за тори или за виги - что это изменит в политике короны? проголосуешь ты за демократов или республиканцев - что это изменит в политике фрс? проголосуешь за единую россию или кпрф? ну, какието мелочи изменит.. какието акценты в корпоративном управлении.. ну так это и не страшно...это даже полезно.. а так - никакой проблемы...

Свист

28 - 25.06.2019 - 10:48

Если порыться в архиве, то подобная тема уже поднималась и была разгромлена на корню. А поднималась именно либералами.

NoThanks

Модератор

29 - 25.06.2019 - 10:51

вообще тему можно свернуть до вечнозеленого: не важно как голосуют, важно как считают... говоря проще - вы слишком много придаете значения такой мелочи, как избирательное право :)) в условиях современных сми, соцсетей, свободного рынка и демократии - значение какогото там мнения - стерлось почти до нуля... раньше сложнее было - людей нужно было реально убивать.. или реально держать в рабстве.. сейчас все намного, намного проще...

Гость

30 - 25.06.2019 - 10:52

27-NoThanks > думаю, ты ошибаешься
общество Думает, что ему все это выгодно, но Делает все наоборот: образованием массово не занимаются, работу стараются свести к примитивным и дешёвым услугам за небольшую стоимость.
Выгодно развиваться, это факт. Но пока что во имя конкретно потребления именно что упрощают и разрушаю. Скорее всего, просто потому, что не умеют по-другому жить, мыслить сверху сами, не знают соответственно, как сбалансировать стадо внизу. В итоге топчемся в сомнениях, оглядываемся на правильные вещи, но идём пока в антиутопию.

Гость

31 - 25.06.2019 - 10:53

0) На какой результат рассчитываете: станет больше налогоплательщиков или меньше избирателей?

NoThanks

Модератор

32 - 25.06.2019 - 10:58

30-taras >"образованием массово не занимаются" еще как занимаются.. посмотри доступность образования 200 лет назад и сейчас.. и сравни..

"работу стараются свести к примитивным и дешёвым услугам за небольшую стоимость" это тоже не так.. посмотри сколько технологичного продукта производилось 200 лет назад и сколько его производится сейчас..

" именно что упрощают и разрушаю" это твоя иллюзия.. ты сравниваешь реальность с воображаемой идеальной картиной.. если ты сравнишь реальность с реальностью двухсотлетней давности - все будет иначе..

"не знают соответственно, как сбалансировать стадо внизу" знают они все.. стадо неплохо сбалансировано... все идет в нормальном, управляемом режиме..

Снег

33 - 25.06.2019 - 11:01

Цитата:

Сообщение от taras

Но пока что во имя конкретно потребления именно что упрощают и разрушаю. Скорее всего, просто потому, что не умеют по-другому жить, мыслить сверху сами, не знают соответственно, как сбалансировать стадо внизу. В итоге топчемся в сомнениях, оглядываемся на правильные вещи, но идём пока в антиутопию.

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Гость

34 - 25.06.2019 - 11:09

30-taras >https://www.youtube.com/watch?v=NBKQn2Zr6Rw))), что скажешь?, годная шняга чи ни?, охлократия таксзать в действии)))

хех, кому лень смотреть, шарик предлагает приложения для своих избирателей в котором они могут голосовать за тот или иной закон, а соответственно тадепуты будут голосовать по большему рейтингу, канешна прокладка лишняя, но на начальном этапе эсперимента необходимая имхо( карочи типа выборщиков американских на депутатском уровне)))))

Гость

35 - 25.06.2019 - 11:52

А тем ,кто отдает весь свой доход в пользу государства положено три голоса и малиновые штаны в подарок?

Гость

36 - 25.06.2019 - 11:56

Цитата:

Сообщение от NTFS_

А я думаю то кто голосует за "царя" обязаны в добровольно принудительном порядке отдавать в виде налогов 90% всех своих доходов до следующих выборов, т.е. 6-ть лет. Вот это будет справедливо.

Гость

37 - 25.06.2019 - 11:56

Цитата:

Сообщение от NTFS_

Подстроить под среднюю зарплату в конкретном городе. Хочешь голосовать - работай лучше.

это даже власти точно просчитать с её ресурсом не удается;)

Гость

38 - 25.06.2019 - 12:03

Цитата:

Сообщение от Флуд1

тадепуты

депутат -татупед М.Задорнов