160 - это зависит от количества бабла...
мож ещё медальку придется выдать...

160-Чукча >
[em]И посадят ли тварей заключивших сей контракт на консервную банку? [/em]
Сердюкова?

[quote=saurus;36405293]Президент Франции Франсуа Олланд заявил, что контракт на поставку «Мистралей» в Россию не разорван и не приостановлен, но его реализация будет зависеть от ближайших событий[/quote]
Вотжышь гнида лягушатниковая. А мы уже тут праздник празднуем, бабло от неустойки считаем. А это [filolog]сцуко[/filolog] шепелявое нам, походу, хочет всё-таки эти "Мистрали" поставить.

Надо белорусам загнать эти корыта

[quote=Ctrl P;36405610]Надо белорусам загнать эти корыта [/quote]
Белорусам нельзя. Псаки сказала, Шестой флот США внимательно следит за всеми действиями ВМФ Беларусии. Могут счесть за провокацию. А это начало Третьей Мировой, не иначе.

[quote=Vlad55;36405589]Сердюкова?[/quote]
Сердюкова нужно посадить...Навсегда. А Влад55 - замочить.Тоже - навсегда.

157
хохляцкая зараза невыполнения контрактов расползается по миру

«Условиями поставки военных кораблей в Россию является прекращение огня и политическое урегулирование конфликта в Украине», - заявил Олланд.

По его словам, Франция намерена объявить о вводе санкций против РФ, если не будет никакого прогресса в отношениях с Украиной. «Все будет зависеть от того, что произойдет в ближайшие часы», - сказал он.
-------------------------------
То есть никогда. Мало шо в контракте нет ни слова ни про какой огонь, и тем более какую то уркаину, так и судьба этого географического недоразумения крайне далека от понятия "политическое урегулирование"
Нехай уж сразу бапки отдает и голову не морочит той уркаиной - аферист

[quote=Легыч;36406996]«Условиями поставки военных кораблей в Россию является прекращение огня и политическое урегулирование конфликта в Украине», - заявил Олланд.[/quote]
Чёрт! Он толкает нас на нехорошее!

Та на шо там нехорошее. Так ему и скажут: верни бапки, мелкий жулик, а умничать будешь где-нить в междусобойчике - к примеру на сходняке в уеэльсе

[quote=Легыч;36407087]Та на шо там нехорошее. [/quote]
Дык, я и говорю... Толкает нас двойной бонус поиметь - и украм по самый (прости, что скажешь) Херсон вставить, и вместо этих хреновых "Мистралей" бабло с прибылью получить.

[quote=Легыч;36406996]Нехай уж сразу бапки отдает[/quote]Дык неохота. Это не рваный рупь с-под чистого белья из комода (хотя и его жалко).

"Что касается "Мистраля", заключённые контракты под санкции не попадают."
Оланд
-------------------------
Как же он остохренел...

Но индусы от Рафалей так успели отказаться ;)

174-Легыч > Чоп любил цитировать : (договора с русскими) [em]не стоят той бумаги, на которой написаны[/em].
А вот так это в оригинале : [em]Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью русских вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающими. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.[/em]

Ну вот теперь Мистраль лягушатники кинутся срочно продавать....типа русские испугалися остатся без Мистраля и замерились....

175-Winny >это все любят цитировать без контекста.. у шустера так по три раза на передачу...

[quote=Winny;36418859]якобы вас оправдывающими.[/quote]оправдывающие

178-Эвелина > сорри. Увёл цитату, не проверив.

да никто не даст Оланду нанести убыток французскому бизнесу)..Тоталь уже давно послал его с санкциями)...и наоборот будет расширять сотрудничество)

180-7373 > мир сейчас стоит на пороге выбора, с одной стороны безнравственность бизнеса, с другой структурные соображения общества будущего.

181-rexline >мммм, что безнравственного в мистралях?

"Мистралю" нашли замену: по словам начальника управления культуры Минобороны Антона Губанкова, 21 сентября крейсер "Аврора" покидает Петроградскую набережную Невы и уходит на капитальный ремонт.

Вы кстати видели последний соцопрос во Франции президента поддерживает 1% населения)) а 67% не доверяет президенту))

100-NoThanks >
Хорошо написал. Душевно. Я хочу, чтобы именно так и было. Я надеюсь, что так будет.
Однако, в голову ВВП мы влезть не можем, остается только судить по делам. Думаю, он реально считает, что трудится исключительно на благо РФ ( а, все, кто пытаются что-то возразить, соответственно, в его глазах против РФ). Думаю, он реально отождествляет себя и Россию (ещё не Король-Солнце, но уже и не чиновник высокого ранга). И, думаю, что он реально сделал очень много для поднятия нашей страны с колен. А дальше начинаются "но"...
Но, когда решения принимаются непрозрачно, одним человеком или крайне узким кругом лиц, то страна становится заложницей этого круга. Сдержек и противовесов нет, полного анализа рисков нет, учета различных интересов нет. ИМХО, у ВВП есть мулька, что для него личность важнее системы. Только этим я могу себе объяснить постоянный, раз за разом выбор лояльности вместо профессионализма. Соответственно, и система выстроена центрированная на одного человека (если, не преведи Бог, завтра ВВП не станет, то распад страны вполне реален). А человек в центре такой системы обречен на эгоцентризм (всё сам; кто, если не я?). Но объять необъятное невозможно, а всем людям свойственно ошибаться. И нынешняя ситуация с Украиной, ИМХО, ошибка.
Думаю, очевидно, что внешняя политика последних лет строилась на поднятии репутации страны, наращивании международного веса и создания вполне позитивного образа. Всякие саммиты, Олимпиады и прочее хорошо укладываются в эту стратегию. И, будем честны, ещё осенью прошлого года никто не планировал присоединения Крыма и войны на востоке Украины. Получается, что это ситуативные решения тактического, а вовсе не стратегического характера. То, что мы прос...ли очередную революцию у себя под боком - ошибка, то, что создали военный котел у себя под боком - ошибка вдвойне. Ряд тактических "как-бы-побед" выливаются в стратегическое поражение. Какие цели мы ставили? Удержать Украину в зоне своего влияния? Теперь она далека, как никогда за последние 100лет. Не пущать НАТО? Теперь все соседи постараются побыстрее вступить. Показать, что мы тоже что-то значим? Теперь большинство усилий, направленных на поднятие репутации за последние 15лет, обесценились. Возможно, дело во стратегических целях внутренней политики? Давайте разбираться.
Как определить: это глубоко продуманная стратегия по сплочению элит РФ или ряд стратегических же ошибок+образ врага для удержания власти? ХЗ. Не будучи на самых верхах, наверное, можно будет дать ответ только по прошествию времени. Сейчас у меня есть только догадки.
Например, изучая историю, я часто думал, что если бы перед ВОВ в высших кругах близких к Сталину были агенты немецкой разведки, то действия перед войной были бы такими же: репрессии в командном составе, саботаж приготовлений к войне, полное нежелание видеть очевидное и т.п. Т.е. невозможно со стороны отделить параноидальные ошибки от планомерного вредительства. Как Мюллер не мог по действиям Штирлица понять, что перед ним шпион. Как понять, если 95% времени - это истинный ариец беспощадный к врагам Рейха?
Если провести аналогию и немного помахать бритвой Оккама, то что мы имеем в сухом остатке?
Мы практически воюем с исторически ближайшей нам страной. Развод с Украиной получается с битьем посуды и разрубанием дивана. Стратегических выгод не вижу никаких. Международные отношения изрядно потоптаны, и, думаю, Европа максимально ускорит сползание с нашего газа и постарается деверсифицировать другие виды зависимости. Стратегических выгод не вижу никаких. Санкции каснулись технологий и финансов, что, очевидно, скажется на долговременном развитии, а самостоятельно восполнить эти потери мы не сможем. Стратегических выгод не вижу никаких. Всё глубже погружаемся в объятья Панды, и, думаю, Варнакским месторождением не ограничимся; если гнилой Запад брал деньги за деньги, то Китай предпочитает натурой. Стратегических выгод не вижу никаких.
И это всё ради сплочения элит? Цена получается высоковата, если речь идет о стратегическом планировании блага России. А если речь идет о стратегических ошибках не умеющего проигрывать вождя, то вполне укладывается в картину. Да, и элиты, думаю, впервые за долгое время задумались о жизни без Володи.
И, возвращаясь, к твоей теории: не вижу ничего, чтобы заставило практичного (а у нас элиты вполне практичны) человека отказаться от мысли свалить в случае чего на Запад. Частная собственность там уважаема, отжимать у бывшего мэра ничего не будут. Ближайший к престолу олигархат и так сплочен. Какого-нибудь министра всегда можно достать из-за бугра, компромата на всех хватит. А любит-не любит Запад - это бла-бла-бла. Напомню, что некий Растопчин, один из самых ярых противников французов и основной подозреваемый в поджоге Москвы в 1812г., благополучно после войны свалил в Париж. Поэтому вопрос больше в выгодно-не выгодно. И, как бы ты, например, добивался сплочения элит? Внешней войной? Или санциями против ближнего круга (заведомо лояльного)? Я бы, например, постарался замазать всех в поддержке Крыма какими-нибудь публичными выступлениями, сбором подписей и т.п., чтобы потом не соскочили. Начал бы компанию "а где учится твой сын - в МГУ или Оксфорде?". Провел бы реальную кампанию по отрезанию иностранных активов. Вариантов много. Вопрос только в целесообразности: стоит игра свеч или нет. В нынешней ситуации мне в голову не приходят никакие высокие цели, ради которых сожженны вполне реальные свечи.
Поэтому, всем сердцем надеясь, что люди вверху знают и понимают гораздо больше меня, преследуют стратегические цели и действуют на благо России, я пока вижу только череду ошибок, которые с высокой вероятностью приведут к ослаблению страны.
Как-то так.

Франция упиралась в поставку только потому, что не хотела одна штраф за непоставку платить. Просила ей компенсировать. Видимо компенсируют. А то санкции все накладывают, а отдуваться одной!

185-Telemax > чисто тезисно
1) Нету кнопки "перегрузить" общество. То есть внутри страны нельзя написать указ "будьте красавчиками сверху-донизу все-все-все" и все станут красавчиками. Так не бывает. То есть приходится воспитывать теми или иными методами в течение того или иного периода времени. У нас есть хорошие примеры жестких методов. Ислам, КНДР, отчасти Китай. У нас еще есть поближе в пространстве, но подальше во времени - НКВД. Насколько я понимаю -этого мало кто хочет здесь реально. То есть - мы за демократию. А идти к демократии из гамна без кнопки - трудно и долго. Идем? Вопрос. Кому как кажется. Есть пункту "за" есть и "против". К чему тезис сей. По мне, так любые внешние шаги завязаны на состояние внутренней среды. По умолчанию. Какова роль проекта "Украины" по задумке Путина и тех, кто в это вхож - я хз, остается только смотреть. В любом случае эта та самая предельная "жесткость", которая доступна в рамках мягко-демократического пути к возрождению. То есть или это или опять много лет непонятно чего.
2) Недавно США потребовало от РФ отвести войска от границ с Грузией. Они были в этом и в 2008. К чему сей тезис. Ну они так или иначе будут эту политику вести. Выбор стоит между:
а) обрастать экономикой, культурой, баблом, мускулами (а для этого надо воспитывать, и, может быть, быстро)
б) жить как и раньше и ждать, когда за тобой придут (а в этом сомнений нет - китай, пиндосы - эти еще долго, долго будут жить, ну не может одна страна жить на 1/6 всей земли, не имеет право, несправедливо :) )
Так что .. Хватит ныть - провал, не провал. Есть ситуация. И можно наблюдать, как коррупция растет, а снаружи тебя подпирают, в перспективе стереть с лица земли как государство в течение 10-20 лет, а можно .. можно двигаться.. мягонько или более или менее жестко..
Мы никогда не были братанами с пиндосами и с ЕС при совке. Это понятно. Но то, что присходило после его развала - это просто отношение хозяина и раба. Сейчас раб захотел перестать таковым быть. Да, не слишком эффективный путь выбрал. Но "кнопки" то нет. Так уж века "рабства" воспитали :) Так что работаем.

187-taras >
[quote=taras;36458304] То есть или это или опять много лет непонятно чего.[/quote] других путей нет?
[quote=taras;36458304]это просто отношение хозяина и раба. [/quote] экие садомазохисткие фантазии. А какие отношения, например, у США и Китая или у ЕС и Бразилии?
------------
давай от камня: назови три самых главных проблемы РФ, которые нужно решать прямо сейчас, чтобы эффективно и быстро обрастать баблом, мускулами и т.д.?

[quote=Mate;36457545] Франция упиралась в поставку только потому, что не хотела одна штраф за непоставку платить. Просила ей компенсировать. Видимо компенсируют. А то санкции все накладывают, а отдуваться одной! [/quote]
Думаю, неустойка в размере 3 ярда за контракт в 1.3, нас вполне устроит. И пофиг, кто будет ее платить.
ЗЫ. Ну, а с провальнейшей потерей репутации "надежного партнера" французы пусть потом сами разбираются. Это им "на сдачу", а индусам и китайцам "на заметку", как говорится.
Вон, наши Балтийские верфи с удовольствием заберут эти контракты.

[quote=Telemax;36458724]других путей нет?[/quote]
я бы выбрал другой путь )
но проблема в том и есть, что я не могу сказать - сработал бы он или нет ) как никто не знает, что было бы со страной в свое время, если бы не НКВД. Дело не в теоретической философии, а в понимании, что порой нужна полная концентрация усилий народа, который по сути своей концентрироваться не приучен.

[quote=Telemax;36458724]А какие отношения, например, у США и Китая[/quote]
ну, мы как бы не китай ) мы скорее ближе к Ираку или там - сирии..

[quote=Telemax;36458724]ЕС и Бразилии?[/quote]
как обычно - верхушки договорились, а народ живет в трущобах на фоне ЧМ )

[quote=Один дэш ангостуры;36459019]назови три самых главных проблемы РФ, которые нужно решать прямо сейчас, чтобы эффективно и быстро обрастать баблом, мускулами и т.д.?[/quote]
проблема одна: антисоциальное сознание почти полностью вверху и по большей части внизу
специалисты есть, методики есть, рай не построят за 5 лет, но движение в эту сторону с осязаемыми первичными результатами - вполне
измени сознание и все будет путем
если не менять, то проблем нет никаких -требуется лишь время, которое можно выиграть за счет наращивание мускул и крови - это самое простое, на что уже способна экономика и мозги вождей РФ.. На все остальное - нужно время и жесткие условия, в которых коллективное сознание изменится и начнет функционироваь нормально..
я серьезно
нет смысла говорить о деталях типа "высокие налоги", "пенсии", "образование" поскольку это лишь частные факторы, которые будут повернуты в угоду тем, кто их будет реализовывать.. то если захотят нормально работать на общество - станет неважным величина налогов и пенсий. как-то так..

[quote=taras;36459192]проблема одна: антисоциальное сознание почти полностью вверху и по большей части внизу[/quote] отлично.
Как ты считаешь, преследует ли власть (высшая) целью изменение этого сознания с рабского на человеческое?

192-Telemax > власть - нет )
но отдельные люди во власти - думаю, да

193-taras > я задаю вопрос про "высшую" власть - ВВП лично и с десяток особо приближенных к нему людей, которые реально определяют все движения в стране.
да/нет?

194-Telemax > у нас с тобой разные взгляды на "высшую власть"
ты считаешь, что это Путин и приближенные, я считаю, что это более сложная структура, посему ответить на твой вопрос однозначно не могу )
скажем так,я пока считаю, что лично Путин искренне желает изменение сознания у своих сограждан. Но как человек, мало смыслящей в природе личности, у которого ценности во многом переняты из классики сов. союза (имхо), он не делает этого эффективно. Я думаю, возможно и потому, что система, та, более сложная, ему просто многого не позволяет.

195-taras > ок. давай дальше.
Движняки с Украиной - это часть стратегии, направленной на изменение самосознания граждан, или что-то другое?

196-Telemax > что-то другое

197-taras > ну, и напоследок: как ты думаешь, цели, которые высшие власти перед собой ставили, затевая эти движняки - достигнуты?

198-Telemax > я ж не знаю целей этих властей, как судить..
я знаю, что там - гамно, которое придется долго расхлебывать
я могу предполагать, что это гамно было неизбежно, вопрос был лишь во времени и географии.. и этим можно было бы воспользоваться для встряски и последующей перестройки
вот про сержюкова тут много пишут нехорошего, а люди были, которые еще в расцвет его штучек говорили "все путем, так надо, сначала он все развороти, потом его накажут, потом отпустят и куда-нить переведут".. то есть мысль была простая - чтобы армейское болото зарворошить, его надо было тупо развербанить по самое немагу.. что и должен был по задумке сделать сердюков..
зато теперь нет воплей, что наши вояки с голым задом, а летчики не получают налета..
украина - та же самая мулька, в какой-то степени.. там много чего намешано, это факт.. может игра, а можнт просто лобовое столкновение интересов, когда одни двинули очередную пешечку, а в ответ решили сделать ход ферзем.
просто нет разницы когда начинать что-то делать, это все равно будет "невовремя" и "неудобно"..

199-taras > я тоже надеюсь на лучшее. Потому что без этой надежды глядеть на происходящее становится совсем тоскливо.
Воюем с хохлами. Гре..ный стыд...