0- Каждый день в новостях должна быть тема, где народ изольёт свой благородный, праведный гнев.
То снег в мешки, то малоимущим многодетным 4 руб помощи..
Теперь про "вынужденные" взятки.
Так работает машина. Не обращайте внимания.

[quote=Ойй;46427691]Какой в жопу 1891-й год, маразматик?[/quote]
Идиотыч,коли не знаешь,што сие значит,то я тут при чом,шакал порхатый..?
[quote=Ойй;46427712]а то тебя даже афонька бросит ;)[/quote]Чья бы мычала,Гамасятыч,как тя Жеребячий Плащ отымел...

Конечно буду учиться, если возникнет необходимость, а пока ты с четырех лап на две не поднялся у меня есть время, болван.

господин судья, мне непреодолимо хотелось виллу в италии

"Ойй" - понятно откуда этимология сего воинственного клича - он вырвался из глотки мудэ когда Плащ его фантомным лингамом изнасиловал, проходя мимо.

45-Лабиринт > а если на доследование вернут, готов будешь на следственном эксперименте показать, что оказался в плену непреодолимого соблазна?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46427751]как тя Жеребячий Плащ[/quote]
да у тебя целый гарем... не надорвешься, каличь? ;)[quote=rexline;46427766]когда Плащ[/quote]
И тёлки у афоньки молодцы - одна за другую стоит горой ;)
...
Так что там с оплатой труда в России? Хехе... два баклана будут теперь вилять жопой до изнемождения ;)

[quote=Ойй;46427794]Так что там с оплатой труда в России? Хехе... два баклана будут теперь вилять жопой до изнемождения ;)[/quote]Гамасятыч,поищи се собеседника по себе,с уклоном в жопу...

48-Ойй >"Так что там с оплатой труда в России?" - тебе, братец, лучше знать. Ты от получки до случки месяц живешь, а у меня свой пизнец, типа ИП, да крепкий оклад с премиями на одном крупном производстве в МО. Да, у Трояна спроси, про оплату - его глаза тут же влажными станут, как твоя прямая кишка на выходе, в минуты вожделения.

Хехе... виляют, потерпевшие... лана, я добрый... ловите, недотыкомы
=========================================
Начнем с того, что наиболее распространенный в XVII в. размер поденной оплаты малоквалифицированного, а чаще неквалифицированного труда (черной работы) достигал одного алтына (3 коп.). Этот уровень заработной платы даже при приближенной оценке отнюдь не сводился к оплате необходимого труда, а включал в себя и оплату доли прибавочного рабочего времени. Этот уровень поденной оплаты бывал при обмене дохода на живой труд, т. е. когда наемный труд служил лишь внешним проявлением обмена услугами. Этот уровень оплаты встречался и при эпизодическом найме, предпринимаемом ремесленниками, оплачивающими свободный труд по его стоимости.

Достаточно сказать, что в середине и второй половине XVII в. 5—6 кг ржаной муки или 20-фунтовый каравай хлеба (9 кг) стоили один алтын. На эту сумму можно было купить 4 кг дорогой гречневой крупы, или 9 кг яшного солода, или пять-шесть десятков яиц, или 1,7 кг свиного мяса. На алтын в районах, отдаленных от богатых рыбой волжских берегов, можно было купить 1,5 кг свежей осетрины или семги. В Нижнем Новгороде "за грош можно купить... столько рыбы, сколько не в состоянии съесть четыре человека". В районе Белоозера алтын стоила крупная щука или 4-5 крупных лещей или судаков. Алтын стоили 2 с небольшим аршина холста, или аршин полотна, или 6 пар лаптей. За ту же цену можно было купить около аршина сукна "мирского вального", аршин простого сермяжного сукна, пару верхних или исподних рукавиц и т. д.

В идеале, трудясь еженедельно только по 5 дней, поденщик мог заработать в год на алтынной оплате примерно 7 руб. 50 коп. А годовой прожиточный минимум (на питание) одного работника мог быть равным 2—2,5 руб. (по явно завышенным подсчетам С.Т. Струмилина, он достигает 3 руб.). В то же время комплект летне-зимней одежды стоил ориентировочно 1,5—1,8 руб. Телега, упряжь и хорошая лошадь стоили примерно 6 руб., а с дешевой лошадью около 3,25 руб. Сани-дровни стоили около 17 коп., топор — 5—7 коп. Готовый сруб большого дома (около 70 м ) стоил 8—10 руб., а дом поскромнее вдвое дешевле, амбар стоил 5—6 руб. и т.д.

Годовой условный уровень заработной платы малоквалифицированного или неквалифицированного рабочего был не ниже стоимости того круга потребностей, которые были, например, у монастырских ремесленников, так называемых "шваленных" мастеров (кузнецы, кожевники, сапожники, суконники, портные, коновалы и т. д.), которые имели бесплатное питание и одежду и получали годовое жалование 0,7—1 руб., редко 2—2,5 руб.

Таким образом, алтынный поденный заработок во всех видах труда не был оплатой лишь необходимого труда. Проработав день, поденщик мог жить на заработок в течение 3—5 дней, следовательно, ему доставалась оплата доли его прибавочного рабочего времени. Разумеется, все это характеризует лишь уровень поденной оплаты, но вовсе не реальные заработки. Реальная действительность была более сложна. При отсутствии однозначной тенденции роста спроса на рабочие руки поденщик часто не имел работы и был вынужден питаться "христовым именем", т. е. нищенствовать.

Уровень оплаты квалифицированного свободного ремесленного труда был значительно выше. И это обстоятельство представляется наиболее важным в анализе тенденций развития мелкого капитала в его неадекватных или промежуточных формах, ибо центральной фигурой свободного найма в мелких предприятиях (не говоря уже о первых предприятиях мануфактурного типа) оставался квалифицированный работник.

В Москве в 1613—1614 гг. рядовые ремесленники поденно зарабатывали 3—4 коп., что по ценам II половины XVII в. равнялось 4,2—5,6 коп. Таким образом, условный годовой оклад (250 рабочих дней) составил бы от 10,5 руб. до 14 руб. В начале XVII в. сапожник получал за шитье ("за дело") пары добротных сапог один алтын. Принимая его производительность на уровне производительности сапожника в I четверти XVIII в. (т. е. в среднем 8—10 пар в неделю), получим суммарный идеальный итог стоимости его работы за год в 12 руб. (за 400 пар). Иногда заработок мог доходить и до 18 руб., но, видимо, при шитье дорогой обуви. По сведениям Кильбургера, на подмосковных каменоломнях поденная плата каменщику — 8 коп. (в год около "20 руб.), а носильщику — алтын 13 . В условиях нехватки свободной рабочей силы в отдельных случаях резко возрастал уровень оплаты даже неквалифицированного труда. Так, на будных майданах Б.И. Морозова в условиях применения промышленного барщинного труда крестьян, стоящих "у корыт", приходили временные добровольные подмены барщинно-обязанных крестьян "охочими людьми", труд которых на условиях свободного найма, выступающего в. форме так называемых услуг, оплачивался самими крестьянами. Оплата достигала 40 алтын в месяц, что в год могло составить 14,4 руб. 14 В Сибири при разведке руд на реке Томи в 1623 г., организованной властями, на рубку дров и их "пожог" на уголь нанимали гулящих людей, платя им баснословные суммы по 4 и 5 алтын в день (в год 30—37,5 руб.)

а почему собственно чиновников должны наказывать еще и за воровство, если оно было совершено под действием непреодолимой силы?

Ох ты ниче се вешние воду у оййрота отошли. Утёкать в самую пору.
52-Лабиринт > ну, как же, опасный прецедент. А вдруг народ окажется в этой самом непреодолимом желании оторвать ноги у чиновника?

[quote=Лабиринт;46427884]а почему собственно чиновников должны наказывать еще и за воровство, если оно было совершено под действием непреодолимой силы?[/quote]А хто сказал,што их бут наказывать..?
Помимо прочего,понятие обстоятельств неопреодолимой силы относится к гражданскаму праву,(ст.410 КАЖИСЬ)как тут уголовное наказание я не догоняю...
Да и круг сих обстоятельств той силы незамкнут для фантазии лиц заинтересованных,помимо следователя-прокурора-судьи,а што он под сим подразумевают,это даже Васек не дохрюкает...

54-Афанасий Ибрагимович Кац >"как тут уголовное наказание я не догоняю..." - это с нормальной, человеческой точки зрения. Но ежели этак голову набок наклонить да прищуриться кк в подмосковных вечерах, то становится видно ясу Чингизхана, где чиновникам позволялось безобразничать несколько раз без суда и следствия!

[quote=rexline;46427924]Утёкать в самую пору.[/quote]
Вонялу просто залепи и не будешь лишних подсрачников получать ;)

Я как минимум пару видов невынужденной коррупции могу назвать:
1) Угрозы насилия/смерти над чиновником/близкими людьми/другими гражданами
2) Срочное лечение близких людей, при отсутствии финансовых воможностей чиновника его обеспечить
Вот уверен, что местные либералы в двух данных случаях почти при любых раскладах совершили бы коррупционное преступление.

[quote=taras;46428133]Вот уверен, что местные либералы в двух данных случаях почти при любых раскладах совершили бы коррупционное преступление.[/quote]
Да-да. И ещё б они и взятки брали поболе, чем текущие чиновники.
Либералы, что с них взять то?

[quote=taras;46428133]1) Угрозы насилия/смерти над чиновником/близкими людьми/другими гражданами 2) Срочное лечение близких людей, при отсутствии финансовых воможностей чиновника его обеспечить[/quote]

Ну холопы совершившие преступления в этих же случаях совсем другое дело.....

[quote=aivariz;46428245]совершившие преступления[/quote]
например?

[quote=taras;46428257]например?[/quote]

Чо дурака включаете ?!

По предложному закону ежели чинушу прижмет жизнь -он в праве будет нарушать закон.
А ежели в тех же тяжелых условиях условиях простой смерд - ату его....

[quote=taras;46428133] Я как минимум пару видов невынужденной коррупции могу назвать: 1) Угрозы насилия/смерти над чиновником/близкими людьми/другими гражданами 2) Срочное лечение близких людей, при отсутствии финансовых воможностей чиновника его обеспечить Вот уверен, что местные либералы в двух данных случаях почти при любых раскладах совершили бы коррупционное преступление. [/quote]Уголовный кодекс должен действовать без всяких "если". Суд потом может принять во внимание различные факторы.

В сущности все как писал Оруэлл...

[em]Некоторые животные более равные чем другие.[/em]

[quote=aivariz;46428279] Цитата: Сообщение от taras например? Чо дурака включаете ?! По предложному закону ежели чинушу прижмет жизнь -он в праве будет нарушать закон. А ежели в тех же тяжелых условиях условиях простой смерд - ату его.... [/quote]Ну есть ведь прекрасный пример. Если ты застрелишь бандита, защищая свою жизнь, то никаких там "обстоятельств непреодолимой силы" не будет. Вполне можно сесть за превышение мер самообороны

[quote=aivariz;46428279]Чо дурака включаете ?! [/quote]
это ты его включаешь
есть разница между приемом взятки и грабеже с убийством,даже если причина одна и та же
если,допустим, своровал бумажник - это одно
если с ножом к горлу его забрал - другое

[quote=nonolimit911;46428284]Уголовный кодекс должен действовать без всяких "если". Суд потом может принять во внимание различные факторы.[/quote]
естественно
но кодекс - это лишь формализация ситуаций, и ее нужно развивать, усложнять, чтобы на человека оставалось все меньше решений

[quote=nonolimit911;46428293]Ну есть ведь прекрасный пример. Если ты застрелишь бандита, защищая свою жизнь, то никаких там "обстоятельств непреодолимой силы" не будет. Вполне можно сесть за превышение мер самообороны[/quote]
считаешь, что если чинуша замочит нападавшего, то закон о взятках чем-то ему поможет?

нет, ясно, что с точки зрения рационализма - это ноормальная инициатива декриминализации, как сама по себе
понятно, так же, что поблема в выделении именно этого вида преступлений в привилегированные несет в себе негатив, когда есть такие перлы,как "превышение самообороны" и,условно, "10 лет лагерй заукраденную булку хлеба"

[quote=taras;46428343]считаешь, что если чинуша замочит нападавшего, то закон о взятках чем-то ему поможет?[/quote]Чиновнику поможет то, что он чиновник. Сейчас это так. А что будет после закона о взятках... Я не знаю.
[quote=taras;46428343]понятно, так же, что поблема в выделении именно этого вида преступлений в привилегированные несет в себе негатив, когда есть такие перлы,как "превышение самообороны" и,условно, "10 лет лагерй заукраденную булку хлеба" [/quote]Ну да.

[quote=taras;46428343]есть разница между приемом взятки и грабеже с убийством,даже если причина одна и та же если,допустим, своровал бумажник - это одно[/quote]

О сразу за убийство заголосил.

А ежели смерд сворует ?
Чем его воровство будет отличатся от воровства чиновника ?

67-aivariz > а вот здесь тонкость великая есмь. Смотри - чиновник ворует потому, что ворует, это для него как черта аристократического имиджа, невинная такая клептомания. А смерд он грубиян, ворует, чтобы пожрать, чтобы, чтобы, ну, ты сам понимаешь...

[quote=rexline;46427808]меня свой пизнец, [/quote]
сявка,самогоноварение-с каких пор бизнесом стало?
Но для таких,как ты дефективных,вполне себе сойдёт и за крупный бизнес.
И впредь-веди себя прилично,сиди под шконкой,пока не отсвечивай.Люди вокруг.))
****
С каких это пор *идорасы возомнили себя аристократами,барбос,м?
Вообщем исчезни.(

[quote=aivariz;46428375]О сразу за убийство заголосил. [/quote]
ты ж обобщил
а этого делать нельзя

[quote=aivariz;46428375]А ежели смерд сворует ? Чем его воровство будет отличатся от воровства чиновника ?[/quote]
ничем, если украл под давлением, для спасения жизни и т.п.- то есть "вынуждено"
тот факт,чтовынужденность стали вводить на взятки,а не раньше - печален, конечно, хотя по мелким кражам давно уже достаточо смягчили наказание
в общем,по сути, инициатива нова и интересно глянуть за ее развитием
если сделают неоднозначную лабуду, то,ессно, это будет очень печально

+ И по теме,чтобы не заходить более.
И взяточников,и тех,кто предлагает данное ноу-хау-расстрелять!
========
барбос! тявкни-одобряемс.

[quote=Троян888;46428406]самогоноварение-с каких пор бизнесом стало? Но для таких,как ты дефективных,вполне себе сойдёт и за крупный бизнес.[/quote]
Наверно с тех же, когда плиточник стал уважаемой профессией.

Троян, у тебя приступы эппилепсии не случаются?

Когда банка с раствором катится по лестнице, а сам ты катаешься на лесах, разрывая трусы в попытках натянуть их на голову - реакция на очередной выговор хозяина?

[quote=Троян888;46428406]сявка,самогоноварение-с каких пор бизнесом стало? Но для таких,как ты дефективных,вполне себе сойдёт и за крупный бизнес.[/quote]
Спешиал для штукатурщика...
[img]https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/10794123/10794123_original.jpg[/img]
От сих начинали миллионеры Пиндоссии,дедушко Дж.Кеннеди,в частности...
А то,што ты позиционируешь ся бизнесменом от бордюрной плитки,ничуть не умаляет твое значение и портрет интерьере столпов мирового капитала рядом с бароном Ротшильдом,пся крэв!

Вовочкин девиз - друзьям всё,холопам бутылку из под шампанского в зад.
Какого хрена тут удивляться? Подлое скотство стало государственной идеологией. И к этому подлому и скотскому государству я отношусь очень уважительно. Если что.

Сравнивать Нигерию в Снегу с США,это до каких пор надо быть убогомозгим?

[quote=nicksheff;46428412]Наверно с тех же, когда плиточник стал уважаемой профессией.[/quote]
Наверно с тех же,когда стал по 300т.р. в месяцЪ получать,и "камри" брать за 5 месяцев.))
сглотнул,побирушка?
А ты по прежнему стеклотару собираешь?))
ну-ну))

[quote=rexline;46428473]Троян, у тебя приступы эппилепсии не случаются?[/quote]
Бог миловал,нет.А ты по прежнему страдаешь?
Выход один-пишешь заявление на эфтаназию,толку то от тебя-0.
А хлебушек переводишь напрасно.(

Плиточник по 300тыс.??? Шиза косит ряды сколеновсранцев.
Даже в германии на наши плиточник 200тыс.потолок. Где ЗП в 5 раз выше.

75-Афанасий Ибрагимович Кац >
Ты то,старая шалашовка-куды???
Геть отсель,и свой спешиал засунь поглубже рексе в дупло.
Куда прёшься,кацЪ,дурочка?
Сотру в порошок засранку.))
Чудные вы,либерсосы.))
Но соси глубже и чаще,и будешь,как Анальный,аликарком.))
Покедова,вечером загляну,затрещин вам лошкам накидаю.))))