113-Shturmer > в испании строят за деньги налогоплательщиков и продают им же со скидкой) прикрываясь госпрограммой. красавцы, им и воровать ненадо)))
метр жилья в том числе зависит от стоимости земли где будет стоять дом. это к слову о выкупах у частников. у вас почем земля под строительство дома? 100-200тыщ евро за сотку или дороже?
про среднюю зп - в кр-ре она не меньше)))

120 - небыдло, да?

121-он же mugen > Зависит от места. В центре города сейчас примерно 100-120 тысяч за сотку. На периферии просто копейки - от 10 тысяч за сотку.

Так и предназначения разные. Офисная недвижимость в центре стоит от 2000-3000 тысяч кв. метр. Жилая - от 1000. В 2-х километрах от центра наоборот - жилая от 700 (новая), коммерческая от 100 за кв.метр.

****
[em]в испании строят за деньги налогоплательщиков и продают им же со скидкой) прикрываясь госпрограммой. красавцы, им и воровать ненадо)))[/em]

Ты видно не врубаешься. :)
Государство просто своим участием снижало цены на такую недвижимость почти вдвое. А нормальное государство должно тратить деньги налогоплательщиков на повышение уровня жизни населения - вот и помогали улучшать условия жизни теми методами, которые не наносят ущерба свободному рынку и не требуют трат драгоценных налоговых поступлений. :)

122-семерочка >[em]небыдло, да? [/em]

А ты? :)

хе-хе, пока что не видел ни одного ответившего :)
Обычный ответ - "А ты ?".

124 - и тут тоже вопросом на вопрос... :)
=
[em]- Прошу прощения за беспокойство, но я выхожу на
следующей остановке. Будьте любезны, если Вас не затруднит, позвольте пройти...
- Ну, ты чО интеллигент, чО ли?
- Ну что Вы, отнюдь. Такое же быдло, как и Вы[/em]

125-Winny > Я ж не могу отвечать за него. Я ж не знаю - раб он, или свободный человек. Скажу "не быдло" - значит, могу его обидеть.

А это называется "балаболитЬ". :_)

123-Shturmer > это ты догнать не можешь)))
ДЕНЬГИ

...потраченные из бюджета вернулись гос-ву от продажи, там.
а у нас вернулись?))
насчет помощи- у нас частные застройщики предлагают клубные дома на окраине по привлекательным ценам.

Shturmer

кстати а какой % у вас по ипотеке? ну границы приблизительные хотяб?

128-он же mugen >И что?

Повторяю - все затраченное государством возвращалось покупателями жилья-ВПЕ. А жилье это - для малоимущих. Которым государство и так с налогов помогает.

Если малоимущих стало меньше - значит, и жизнь улучшилась, и государство меньше на субсидии тратит. Значит, оно выполнило свою функцию на все 100.

За 5 лет этой программы было построено примерно 250 000 ед. такого жилья. Т.е., на 250 000 малоимущих семей в Испании стало меньше! Потому что, купив жилье в два раза дешевле, малоимущий перестал платить аренду съемного жилья. Ипотека по такому жилью ниже, чем оплата аренды - причем в разы ниже.

Значит, малоимущая семья, даже не повысив своих доходов, получила в собственность менее затратное жилье - и стала экономить часть своих небогатых средств на другое. На образование, на улучшение своей жизни, на поиски более престижной работы.

Если бы не кризис (а Испания от него пострадала больше других, потому что до 40% экономики страны завязано на туризм и строительство) - эта программа стала бы прекрасным поводом для поддержки соцпартии - но увы, 1 лечили они, а 2-е калечили.

130-он же mugen > В 2006-м былол примерно 2.75% годовых. Сегодня - около 7%. А почему так много? Потому что нет дешевых кредитов для банковской системы Испании - сама Испания берет под 4-5% годовых.

Как не странно, за недоверие к правительству Испании расплачивается народ. потому что платит по ипотеке существенно больше, чем 5 лет назад.

И все же - это бездарность социалистов чи ни? ;)

129-он же mugen > А что такое "клубные дома" и какие это цены? :)

131-Shturmer > да все классно, но малоимущим нужно где-то взять чтоб заплатить хотябы 60% от стоимости при скидке 40% от гос-ва, в чем я сомневаюсь. 40% скидка может получится при муниципальной земле которая выделится безвозмездно под строительство. ну либо в поле где гектар за шапку сухарей.

первоочередная и она же практически единственная задача так называемого российского государства - подкормка социальной базы, которая обеспечит несменяемость режима. Военные, полиция, чинуши всех мастей. Остальная часть общества только увеличивает их издержки.

+(136) стоит сравнить проценты российского бюджета, расходуемые на здравоохранение, образование, науку, с аналогичными статьями стран Европы и Сев. Америки.
Кто думает, что это сравнение будет в российскую пользу? Ась?

133-Ойй > Социалисты тратили слишком много на 3 программы:

1. Субсидии временно неработающим.

2. Инфраструктурные проекты в сфере медицины и социального страхования.

3. Инфраструктурные проекты в сфере транспорта и связи.

Т.е., взяв слишком много обещаний в 2008-м году, они с наступлением кризиса не только не снижали эти затраты, но существенно их увеличивали. В основном за счет внешних заимствований.

Таким образом, Испания попал в замкнутый круг. Чем больше берешь на внешнем рынке - тем больше требуется отдавать. Чем больше тредуется отдавать - тем больше рефинансируешь долги. Чем больше их рефинансируешь - тем менее охотно кредиторы дают новые кредиты. Чем хуже они дают кредиты - тем выше спекулятивная на них наценка.

Если в 2006-м Испания занимала по Еврибор + 0.5%, то сегодня - еврибор + 3.5 - 5%. Это очень дорого для долгосрочных займов, но что поделать?

Ситуацию может исправить более высокая налоговая дисциплина и секвестр бюджета. Тем более, что Испания ни разу не пропустила платежей по долгам за всю историю демократического государства с 1985-го года.

Так что, вернуть доверие мира - первейшая задача Рахоя и его кабинета. Чем они уже и начали заниматься. :)

+
стоит проанализировать российскую налоговую систему. Кто тут думает, что она "заточена" высокотехнологичное и наукоёмкое производство, а не на добычу и экспорт сырья низкого передела, поднимите руки? Ась?

И опять к теме.
Из обращения к Министру обороны Сердюкову и Министру регионального развития Басаргину…
"…о грубейших нарушениях градостроительного законодательства при строительстве жилья для военнослужащих в части обеспечения социальной и инженерной инфраструктурой, превышения нормативной плотности населения на застраиваемых территориях.
Депутаты Законодательного Собрания Краснодарского края также обеспокоены тем, что строительство многих из таких домов осуществляется с нарушением законодательства Российской Федерации в области градостроительной деятельности…
Строящиеся Министерством обороны Российской Федерации многоквартирные дома в городах края не являются объектами обороны и безопасности, не находятся на территории закрытых военных городков. Это гражданские объекты, расположенные на территориях муниципальных образований… Следовательно, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области градостроительной деятельности разрешения на их строительство и ввод в эксплуатацию должны быть выданы органами местного самоуправления по месту нахождения земельного участка вне зависимости от его принадлежности…
Однако в нарушение статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации разрешения на строительство указанных объектов были подготовлены и выданы структурными подразделениями Министерства обороны Российской Федерации, без учета региональных нормативов градостроительного проектирования и специфики территорий, ими же осуществляется строительный надзор.
[b]При строительстве указанных объектов расчетная плотность населения на застраиваемых территориях превышает нормативную более чем в два раза[/b], что недопустимо в сейсмически опасных районах, но стало возможным в связи с проведением экспертизы проектной документации указанных многоквартирных домов ведомственной структурой Министерства обороны Российской Федерации. В результате [b]указанные территории не будут обеспечены объектами социальной инфраструктуры, в том числе детскими дошкольными и школьными учреждениями, автомобильными стоянками, игровыми и спортивными площадками[/b]. Министерство обороны Российской Федерации не принимает участие в решении проблем по строительству инженерной инфраструктуры муниципальных образований, [b]имеются случаи заселения построенных многоквартирных домов без подведения к ним инженерных сетей[/b]… Для поддержания достойного уровня жизни, ушедшие в запас сравнительно молодые люди и члены их семей должны быть обеспечены не только жильем, но и рабочими местами. В результате выполнения государственной программы обеспечения военнослужащих жильем на территории края получат жилье [b]более 10 тысяч семей военнослужащих, что потребует более 20 тысяч дополнительных рабочих мест.[/b] Несмотря на динамичное развитие экономики Краснодарского края, сложившаяся система производственных отношений не в состоянии в полном объеме обеспечить прибывающих в край бывших военнослужащих рабочими местами.
Все [b]это создает большую социальную напряженность среди населения [/b]и вызывает озабоченность органов государственной власти края и органов местного самоуправления. [b]Однако Министерство обороны Российской Федерации продолжает активными темпами проектировать новые объекты на территории указанных городов…[/b]"
Краснодар и Анапа. Ну и нахрена обсуждать и спорить по испанским проблемам?

135-он же mugen >[em] Shturmer > да все классно, но малоимущим нужно где-то взять чтоб заплатить хотябы 60% от стоимости при скидке 40% от гос-ва, в чем я сомневаюсь. 40% скидка может получится при муниципальной земле которая выделится безвозмездно под строительство. ну либо в поле где гектар за шапку сухарей. [/em]

Ипотека.

Если банк видит, что малоимущий не является банкротом и покупает жилье по цене ниже рыночной - банк с удовольствием его прокредитует, тем более что госучастие гарантирует выплату кредита банку, даже если малоимущий не сможет его оплачивать - ВПЕ ведь имеет и обратную силу, т.е. государство выкупает жилье в таком случае за первичную цену! :)

138. Доверие мира - это прекрасно. Но избирало кабинет доверие народа, у которого три пункта социалистов - это чисто конкретные завоевания. От я и интересуюсь - какой у Рахоя будет выбор между стульями ;)

137-andrey1111 > В США, насколько мне известно, расходы на оборону стоят на 3-м месте после расходов на пособия малоимущим и бесплатную медицинскую помощь.

В Испании и сравнивать нечего - военный бюджет на 5-м месте после расходов на транспорт, медицину, пособия и энергетику.

142-Ойй > Не понял. У НП сейчас - монопартийное правительство, никому никакие стулья они отдавать не будут. У них абсолютное большинство в парламенте. Впервые за 24 года НП не обязано блочиться ни с кем - что резко повышает их эффективность. Но и плата соответствующая - за все сами расплатятся. на следующих выборах.

140-Дублер > ваши способы решения проблемы обеспечения жильем воеенослужащих и рабочим местом?)
зы: МО красавцы, и экспертизу сами прошли и разрешение выдали))))
с другой стороны - земля дорогая, нужно строить больше продаваемой площади а не какие-то там децкие площадки с детсадами, ну так у частных застройщиков)
ктонить наведет порядок в этой стране блин??

144. Ты не понял. Стула два - доверие мира и доверие народа с завоеваниями. То есть соц- и кап- Скинули социалистов, потому шо соц- подорвал экономику - это понятно, но насколько скинувшие будут готовы с этим подрывным соц- расстаться ;)

146-Ойй >[em]Ты не понял. Стула два - доверие мира и доверие народа с завоеваниями.[/em]

Голосование на этих выборах показало - народ Испании понял причины последних неудач в экономике и дал карт-бланш капиталистам. Им многое простят, если они запустят маховик экономики и кредитования по-новому.

Все понимают, что без временных неудобств из г...,в которое затащила испанию соцпартия, не вылезешь.

147. Ну, ясен пень понимают раз проголосовали. Это было понимание умом. Теперь ожидается понимание желудком ;)

148-Ойй > [em]Это было понимание умом. Теперь ожидается понимание желудком[/em]
не все так плохо. Да, уменьшились зарплаты - но и базовые продукты подешевели. Да, будут резать пособия - зато испанцы готовы работать больше за те же деньги. Да, снизят субсидии на детей - зато снижают и налоги.

Так что, все пучком. Голода нет и не будет - пока что за 3 года кризиса Испания потеряла не более 10% ВВП. Это столько, на сколько экономика выросла с 2005 по 2008 годы.

Так что, Испания сегодня живет по стандартам 2005-го. Ничего страшного в этом нет. :)

149. Да понятно, что это только временные неудобства. Кажется так в 88-м писали в советских газетах, ты не помнишь? ;)

145-он же mugen >
Мои предложения? Обратиться к немцам не за вооружением, а за проектами возведения военных городков типа Энки. На 2000 квартир две школы с бассейном, два детских сада, почта, банк, поликлинника, телефонная станция, теплоэлектростанция, дом культуры, спорткомплекс и спортплощадки, магазины, довольно большая придомовая территория, гостевые стоянки, гостиница, кафе... Правда и здесь началась ползучая оккупация "точечной застройкой", но в разумных (тьфу, тьфу, тьфу) пока пределах.

121-он же mugen >средняя з/п в Краснодаре 12-15 000 рушлей, при курсе 1 евро- 40,6 рушлей:)))

150-Ойй > Я тебе так скажу - после 1998-го года Россия (с суперценами на нефть и тем невысоким по сравнению с СССР уровнем жизни) вылазила из долгов практчисеки 10 лет. Еще 2 года понадобилось, чтобы достигнуть уровня жизни 1991-го.

Если завтра в ЕС начнутся реальные проблемы с экономикой - ЕС как максимум отпрыгнет в 2000-й.

В России же падение ВНП составит порядка 40% сразу. за счет катастрофического падения цен на газ и нефть, металлы и ресурсы.

Так что, Ойй, молись. Молись за нас, европейцев, чтобы мы сегодняшние трудности прошли быстро и весело. Потому как печаль здесь, в ЕС, обернется казнями египетскими на Руси.

Андерстенд? :)

соответственно средняя з/п в Кр-ре по макс. 15 000/40=375!! евро, а Штурмер говорит что в Испании средняя з/п 1500 евро...:))

153-Shturmer >согласен на все 100!!

153. Конечно андерстенд, явропэец. Но Испания к этому никаким боком. Эти молитвы к Германии...
Кстати о голоде: "население готовится в новым мерам экономии и затягиванию поясов"
Ты еще не голодаешь, Штюрмер? ;)

153-Shturmer > вряд ли он поймёт. В России очень развит снобизм, что типа мы живём на свои, а Европа и США - на заёмные. Не доходит до людей, что жить по-существу на природную ренту не менее плохо, чем брать у кого-то в долг.

157-andrey1111 >а почему жить на природную ренту плохо, ведь кроме нее жить не на что?

158-Мухаммад >
1. потому что живущий на ренту целиком и полностью зависит от внешних факторов;
2 потому что живущий на ренту не развивает человеческий капитал;
Как следствие, неблагоприятное для жирующего на ренте изменение внешней среды вкупе с деградацией в тучные времена ведёт к сильнейшим потрясениям вплоть до краха

На России-2 есть странно/спортивная программа "удар головой", так вот недавно в ней обсуждали нашу отборочную группу на ЧЕ, почему совершенно логично в студии присутствовал греческий журналист.
Так вот там совершенно ненамеренно кто-то упомянул про "волнения в Греции" - это надо было видеть. Улыбающийся до того грек подобрался, слил улыбку и с каменной физиономией отчеканил "никаких волнений в Греции не было и нет"... ;)))