80-Ойй > не, всё же хорошая жизнь расслабляет мозги, и кажется, что эта музыка будет вечной. Вопрос "кто платит за банкет" даже не возникает.

Главно дело, те социалисты у власти были по времени - тьфу и боле ниче... и уже такие потрясные результатыи
А эти пижоны еще совецких людей "непуганными ид..." обзывали...

Shturmer - =0=
[u]...Об этом 27 декабря сообщает "Интерфакс"[/u]
[b]...со ссылкой на источник в Минобороны...[/b]
[b]...заявил собеседник агентства...[/b]
[b]...По его словам...[/b]

Часто со ссылкой на анонимный источник подается тухлятина.

[quote=Shturmer;22317519]Это в России уже 50% ПФр спонсируется за счет нефти и газа [/quote]
А чем плохо? В кредит не живём. Всё на заработанное.
Ты пойми, живите в своей солнечной Испании как хотите. Процветания и благосостояния Вам. Время будет, в отпуск приеду. К тебе лично загляну. ))) Но не надо учить, что жить в долг это хорошо. Не люблю я быть (кроме жены и детей) кому то должен.

80-Ойй >
[em]Давай уже проще:
"программа называется "VPE" - Vivenda, protegido por Estado. "Жилье, защищенное государством"." -
а) это хорошо, или бездарность социалистов?[/em]

В целом хорошо. Обращаю внимание, что ни копейки госсредств не было потрачено безвозвратно. После сдачи объекта покупатель оплачивал все госрасходы назад в казну.
[em]
б) Рахой это собирается поддерживать?[/em]

При сегодняшней ситуации на коммерческом рынке, когда стоимость обычного кв.метра ниже ВПЕ? Сомневаюсь. Эта программа должна была сделать жилье для малоимущим доступным. Когда она стартовала в 2006-м, кв. метр стоил 1200 в среднем по стране. Сейчас вторичка стоит в среднем 300-400, а ВПЕ 400-450. Не имеет смысла. Хотя я не Рахой, у правительства свои резоны могут быть. К примеру, перевод недостроенного "банковского" жилья в ВПЕ с последующей достройкой и продажей от лица государства.

[em]в) Если нет, то когда его перевернут в свою очередь?[/em]

Не понял вопроса.

[em]г) Какой смысл Рахою вообще совершать какие-либо конвульсии при эдакой демократии?[/em]

Рахой уже просто придя к власти этим самым фактом снизил стоимость денег для Испании на 20%. Сейчас его задача - удержать экономику в 0 в след. году. Тогда кредиты еще больше подешевеют, повысится инвестиционная привлекательность - начнется экономический рост - снизистя безработица. Все просто.

79-Снег 2 > В 2000-м в последний раз, в районном ПФР.

82-Ойй > Я не говорю, что в Испании нет проблем. Я лишь говорю, что даже в проблемном 2009-м Испания строила больше социального жилья, чем Россия.

В 5 раз больше на душу населения.

Это - эффективная демократическая либеральная политэкономика.

84-Lich >[em]А чем плохо? В кредит не живём. Всё на заработанное.
Ты пойми, живите в своей солнечной Испании как хотите. Процветания и благосостояния Вам. Время будет, в отпуск приеду. К тебе лично загляну. ))) Но не надо учить, что жить в долг это хорошо. Не люблю я быть (кроме жены и детей) кому то должен. [/em]

Ты видно не врубаешься. Россия сейчас на 60% живет за счет средств, поступающих от экспорта ресурсов.

Фактически, каждые 600 граммов хлеба от кило, который ты ешь, ты отнимаешь у своих детей и внуков. У будущих поколений россиян, которые уже не будут иметь доступа к дешевой энергии и недорогим промышленным товарам.

Я не вижу в этом ничего хорошего. Это, на самом деле, печально.

Это путь в никуда - и скорое повышение (очередное) налогов и ЕСН это докажет. Как и все более и более дорожающая энергия, а след за ней - ЖКХ.

Штюрмер, не обращаясь по конкретике, я опять сделаю общее заявление - халява кончилась. Это вовсе не проблемы, это возврат к послевоенной Испании, то есть существующей на оливках, вине и... забыл чо еще там... с соответствующим уровнем жизни

89-Ойй >
Да халява-то кончилась, но есть у меня опасения. что не только для Испании, и возврат у некоторых может случиться аж к послереволюционным временам. "С соответствующим уровнем жизни".
хны-хны.

90. (вариант 3-й) Да запросто, только я предпочитаю дореволюционные времена. ;)

91-Ойй > это рабочие на баррикадах ? Не, нафиг.

89-Ойй > ладно. А долги ЗОГу кто будет платить ? Сервантес ?
Грецию опять же жалко. Кроме - да-да, как в Испании - вин, оливок и Акрополя - ни фига.

Ой,что мне подсказывает что штрюмер врёт.Не только в плане того что он какой то там "бизнесмен".Сдаётся мне что он не в Испании.)))

91-Ойй >Речь, я так понимаю, об НТР?
94-bandito mexikano >Хе-хе, по себе людей не судят - родители не научили?

95-Черный плащ >Научили,научили.И ещё научили не доверять всяким подозрительным типам.))
Слышь,плащ.У меня лет 12-15 назад несколько знакомых свалили в Испанию.Сейчас жалеют.))

Возвращаясь к теме... Где-то в повестке сегодняшней сессии Законодательного собрания края затерялся вопрос о вопиющей фигне, допущенной при строительстве военных городков в Краснодаре и Анапе. У кого есть возможность, посмотрите трансляцию.

[quote=Shturmer;22316588] 34-Lich > Я тебе расскажу, как в Испании. Здесь есть госпрограмма помощи малообеспеченным слоям населения. Т.е., не как в России - "[b]дадим[/b] вот военным да многодетным". Нет. никакой дискриминации по социальному или профессиональному признаку. программа называется "VPE" - Vivenda, protegido por Estado. "Жилье, защищенное государством". Как это выглядит. государство покупает у частника землю под застройку (при этом проходит открытый аукцион среди собственников земли, кто предложит дешевле - у тех и покупают). затем государство ищет субподрядчиков на застройку жилья. те предоставляют проекты "под ключ" - опять же, аукцион, кто дешевле, быстрее и качественнее построит на конкретном участке земли. Заключается договор, где государство финансирует строительство победителю, при этом жилье становится собственностью государства. В контракте указываются сроки сдачи жилья и финальная стоимость. А также штрафы за срывы сроков. Они нехилые - до 60% годовых. Также, если застройщик выходит из сметы, это его проблемы. Далее. По окончании строительства государство выставляет эту собственность [b]на продажу[/b]. Человек, предоставивший заявление о покупке такой недвижимости, платит за нее цену, равную себестоимости строительства и доли земли. Таким образом, ВПЕ-недвижимость в Испании на 40-60% дешевле, чем обычная. Но. Хотя недвижимость эта продается в частную собственность, перепродать её можно только по следующей схеме: 1. Сначала собственник идет в госучреждение, где пишет заявление на продажу. государство выкупает недвижимость по цене продажи минус амортизация. 2. Если же государство не заинтересовано в покупке этой ед. недвижимости, то выдается сертификат об отсутствии "нагрузки" на права собственности, сроком на 1 год. Все остальное - кредиты, нотариус и прочее - как обычно. Количество построенного ВПЕ в Испании (на 42 млн. населения) в 2009-м году составило 90 000 ед. жилья. Сравним с Россией? По всем программам жилья, в России всего было построено государственного жилья для военных, бюджетников и многодетным не более 60 000 ед., при населении в 141 000 человек. Таким образом, Испания в условиях мирового кризиса и падения ВВП строит в 5 раз ровно больше государственного льготного жилья на душу населения, чем Россия, в которой ВВП растет. [/quote]

разницу не видно, нет?))
в рф по такой же схеме все делается только не продается в конце, а дается в пользование безвозмездно, нуждающимся.
насчет цен- поинтересуйтесь сколько стоит участок у частника в краснодаре под строительство многоэтажки?
я скажу что сейчас начинают строить от 20 этажей вверхЪ потомукак вверьхЪ дешевле чем вширь)
а еще далеко не каждый частник ввяжется в подрядчики у нас потомукак смета.
а еще "под ключ" у нас нельзя торговать
а еще много чего нетак как у Вас.
толку сравнивать?

Дублер- построили там потомукак земелька министерская.
искалиб да выкупалиб - растянулось бы на неск. лет еще тягамотина с землей. или вообще загород, в капаны куданить лучшеб было?

"Таким образом, Испания в условиях мирового кризиса и падения ВВП строит в 5 раз ровно больше государственного льготного жилья на душу населения, чем Россия"
а Россия соответственно в 60000 раз больше бесплатного жилья чем испания. аминь))

96-bandito mexikano > [em]У меня лет 12-15 назад несколько знакомых свалили в Испанию.Сейчас жалеют.)) [/em]
надо было в милицию идти - щас бы уже пол-Испании скупили. А ума нет - пусть посуду моют.

101-Accountant >Наверное да.Наверное надо было.Но не все же такие прозорливые как ты.
Как твои друзья-мошенники,ну те которых посадили?

102-bandito mexikano > друзья чувствуют себя хорошо, передают привет. А ты сам-то что, надеешься в красной отсидеться?

100-он же mugen > А это "бесплатное жилье" получают в обмен на свои ветхие дома ?

104-aivariz > необязательно.

105-он же mugen > А подробнее можно ? А то может выяснится что "бесплатное жилье" просто обмен за землю.

106-aivariz > хех. Ну вот у нас - сносят бараки над шахтными штреками, на днях сдали (заселили) новый дом рядом с работой.
Строить на месте бараков, конечно, можно - конуры для собачек, скворечники ...

103-Accountant >[em]друзья чувствуют себя хорошо, передают привет.[/em]
Вот видишь. Им хорошо .Тебя к себе не зовут?
Передавай им тоже привет.
[em]А ты сам-то что, надеешься в красной отсидеться? [/em]
Не понял.
Красная это улица такая в Краснодаре.Чё это я там отсиживаться должен?Ты что сказать то хотел?

107-Winny > Вы с Донбасса постите ?

109-aivariz > почти угадал. С кузнецкого бассейна :)

110-Winny > Нет пророка в своем отечестве ....

89-Ойй > Зависть - плохое чувство. :)
90-Черный плащ > Зависть - плохое чувство. :)
93-Winny > Зависть - плохое чувство. :)
94-bandito mexikano > Не суди по себе. :)

100-он же mugen >[em]"Таким образом, Испания в условиях мирового кризиса и падения ВВП строит в 5 раз ровно больше государственного льготного жилья на душу населения, чем Россия"
а Россия соответственно в 60000 раз больше бесплатного жилья чем испания. аминь)) [/em]

Оно отнюдь не бесплатное. Оно построено на деньги налогоплательщиков, то есть - россиян. При этом как минимум половина этих денег разворовывается.

Почем кв.метр жилья сегодня в Краснодаре? Со второй руки, в хрущебе, без парковки или возможности построить гараж? На окраине грода, в каком-нибудь Славянском или Пашковке?

В Испании, на берегу Средиземного моря, кв. метр стоит сегодня в новом жилье 700-1000 евро, вторичка (выше качеством, чем новая квартира в Краснодаре) от 300 евро. Сравни цены. При том, что средняя зарплата здесь 1500 евро в месяц. :)

112 - и почему-то все сдриснувшие убеждены, что оставшиеся обязательно им должны завидовать...

98-он же mugen > Дык разумеется проще кинуть кость голодному, чтобы он завтра не поднял бунт. Чем платить военному отличную зарплату, чтобы он мог сам себе выбрать жилье и купить его за живые, собственные деньги.

Куда проще держать бессловесных рабов за миску похлебки, чем строить государство свободных людей, которые сами для себя решают - как, где и с кем им жить.

114-семерочка > :) луузеры (с) Павлик

114-семерочка > Зависть плохое чувство. :)

114. Для самоуважения ессно. Что такое "сдриснул и х... с тобой" они тоже прекрасно знают ;)

115-Shturmer > Думается есть еще один аспект. "закрепление" людей за счет жилплощади.

119-aivariz > Разумеется.

Это как практика превращения полукрепостного городского люда в стрелецкий люд в 15-17 веке на Руси.

Стрельцы бы и рады поменять царя-сумасброда, дык ведь без хозяйства и дома останутся. :)

Ниче не изменилось. Путенская Россия предпочитает рабов-чиновников, рабов-ментов, рабов-бюджетников свободным людям.
Платят копейки, зато куча государственных льгот - от "бесплатного" жилья до бесплатных путевок.

Свободный человек ведь опасен - он если что и скинуть тебя с престола может. А рабы - они за миску чечевицы будут тебе ноги лизать. И другие места, повыше - если бросишь им кость - 1 бесплатную квартиру на 10-х в 5 лет.

только проблема-то в том, что в сегодняшнем мире отсталые государства разваливаются. Конкуренты давят, людишки свободные бегут - а когда нет свободных людишек, то и ясак собирать не с кого, а с бюджетников, ментов и чиновья особо его не соберешь - они сами собрать горазды. :)

Вот потому у раба и возникает смешанное двойное чувство когда он говорит со свободным человеком. С одной стороны, он завидует свободному дикой природной зависть - а с другой, он боится до дрожания подштанников того момента, когда обирать уже будет некого. :)