Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Мигранты в России (http://forums.kuban.ru/f1044/migranty_v_rossii-8939386.html)

RealBeholder 16.08.2019 13:29

Мигранты в России
 
Сколько там страшных ужасных мигрантов в Европу приехало? Если не ошибаюсь на пике миграции в 2014 их приехал аж 1 миллион человек, а потом количество резко снизили? И это при населении в 500 млн человек, то есть 1 мигрант на 500 жителей Евросоюза.

Тута ФСБ сегодня объявило что В ЭТОМ ГОДУ, в Россию с целью работы въехало 2,5
миллиона человек. За год значит въехавших 5 млн будет. Всего-то 1 мигрант на 30 жителей России...

Палач 16.08.2019 13:47

0-Beholder Real >а сколько в Европу для работы? Тысяча? Две? Может пять?
Это типа задача для дебилов: на одной яблоне растёт 5 яблок, а на другой 4 груши. Сколько всего фруктов растёт на 2х деревьях?

Troyan_777 16.08.2019 13:49

Не обращай на него внимания.)) Даос.))

KVD 16.08.2019 13:52

[quote=Палач;47031927] а сколько в Европу для работы? [/quote]
В Европу? Просто так? Работать? это тебе не РФ.

Kazymoto 16.08.2019 13:57

[quote=Beholder Real;47031852]Сколько там страшных ужасных мигрантов в Европу приехало?[/quote]Если за Германию вопрос,то это полтора мильёна лиц арапскаго происхождения фрауканцелярит приняла...
И ничо,экономика тевтонов даже не поперхнулась...
А за Расею не скажу,бо тут все кувырком...
Анадысь прочел инфу,што в СПБ одна семья у ся зарегистрировала 10 тыщ эмигрантов-азиатцев...

GSP 16.08.2019 14:11

0-Beholder Real > полшишечный, да я смотрю, ты точно даос! Причём такой даос, что даже рекся скромно курит в сторонке!
По официальным данным за 2014 год прибыло 900 тысяч, в 2015 от 1 до 1,8 ляма. А сколько ещё не отловили? И это ещё без хохлов, которые просто смотрят венскую оперу и пьют каву с круасанами на Монмартре. А хохлов, поехавших за кавой, приблизительно 8-10 лямов надерётся.

blackterra 16.08.2019 14:16

[quote=Beholder Real;47031852] Сколько там страшных ужасных мигрантов в Европу приехало? Если не ошибаюсь на пике миграции в 2014 их приехал аж 1 миллион человек, а потом количество резко снизили? И это при населении в 500 млн человек, то есть 1 мигрант на 500 жителей Евросоюза. Тута ФСБ сегодня объявило что В ЭТОМ ГОДУ, в Россию с целью работы въехало 2,5 миллиона человек. За год значит въехавших 5 млн будет. Всего-то 1 мигрант на 30 жителей России... [/quote]
ну, обычно хохлов только 5 млн находится в РФ, это не считая из ЛДНР лднровцев

RealBeholder 16.08.2019 14:25

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47031979]в 2015 от 1 до 1,8 ляма. А сколько ещё не отловили?[/quote]
Ну давай сравним даже 1,8 млн на 500 млн.населения Евросоюза и свежие данные Российского ФСБ о 2.5 млн за ПОЛГОДА 2019. Не забывай что это только те кто легально въехал и официально заявил целью въезда работу. Если че в Россию из Узбекистана намного проще въехать и легально и не легально чем в Грецию из Сирии или в Италию из Ливии.
-
Итак сравниваем твои же данные: 2015 год, пусть будет 1,8 млн. - получаем 500 млн./2 млн. = 1 мигрант на 250 жителей ЕС.
Официальные данные ФСБ РФ за 2019 год - 2,5млн. за погода (за год 5 миллионов значит) = 1 мигрант на каждые 30 жителей.

Нормальное такое соотношение, ага.

Палач 16.08.2019 14:28

Нельзя сравнивать мигрантов которые приехали работать с мигрантами которые приехали занимать х..ней. Днём в Краснодаре очень сложно увидеть неработающего узбека. Потому что они приехали сюда работать и днём деньги зарабатывают вместо ваньки, который лежит на диване и 30 тыщ не те деньги ради которых он встанет с дивана.

piton9 16.08.2019 14:29

[quote=Beholder Real;47031852]Сколько там страшных ужасных мигрантов в Европу приехало? [/quote][quote=Beholder Real;47031852]в Россию с целью работы въехало 2,5[/quote]Маленькая разница. В Европу едут на ПМЖ, чтобы там укорениться. Иначе арабам и неграм неинтересно.
В Россию едут чтобы заработать и свалить - пособий им никто платить не будет. А на ПМЖ стремятся только русские.

RealBeholder 16.08.2019 14:31

[quote=Палач;47031927]а сколько в Европу для работы? Тысяча? Две? Может пять?[/quote]Официально в Европу для работы очень сложно пускают, поэтому к мигрантам это не относится. Чтобы получить визу с целью поездки "работа" нужно сначала долго нудно доказывать что местные такую работу исполнять не могут (причем "мигранта мы наймем за 300 евро, а местному надо платить 1200 евро" не прокатит). Для простоты будем считать что все въехавшие в ЕС "по гуманитарным основаниям" были трудовыми мигрантами. И для упрощения возьмем только официальные данные ФСБ по въезжающим именно для работы (в реальности еще есть те кто типа туристы из кишлаков Горного Бадахшана - всегда мечтали собраться группой из 30 не говорящих по русски молодых парней и посмотреть Москву или Краснодар).

Так что я сравниваю сравнимые вещи - народ который сбежал в Европу работать с теми кто приехал в Россию работать. Реальность такова что в Европу сложно попасть и дорого (нелегалы из Африки если не ошибаюсь платят посредникам около 1000 долларов за то что их отправят в ЕС в виде беженцев). А в Россию попасть очень легко. Вот и имеем это дикое соотношение...

Kazymoto 16.08.2019 14:32

[quote=Beholder Real;47032067]Официальные данные ФСБ РФ за 2019 год - 2,5млн. за погода (за год 5 миллионов значит) = 1 мигрант на каждые 30 жителей. [/quote]
А вот другая статистика:[url]https://news.mail.ru/society/38353815/?frommail=1[/url]
[b]Согласно данным Федеральной службы госстатистики (Росстат), общее число прибывших в Россию иностранцев в прошлом году составило 4,9 миллиона человек. Статистика Федеральной службы безопасности (ФСБ) в разы больше — 32,6 миллиона. Об этом пишет РБК со ссылкой на бюллетень силового ведомства «Численность и миграция населения РФ» за 2018 год.[/b]
[quote=Beholder Real;47032067]Нормальное такое соотношение, ага.[/quote]
Если и нормальное,то лишь сегодня,а што будет завтра никто не думает,а стоило того...
Лана,вернусь позже к сему больному вопросу,у мя сказать есть их...

Палач 16.08.2019 14:33

10-Beholder Real >ну и? Сколько мигрантов без дела там шарахаются и сколько у нас?

RealBeholder 16.08.2019 14:33

9-питон > Ну не совсем. В России все приехавшие тоже пытаются укорениться при любой возможности. Лично знаю многих таджиков приехавших сюда довольно давно на заработки - сейчас у всех российские паспорта. А так согласен - приехав в Европу можно и бездельничать - там пособия платят.

RealBeholder 16.08.2019 14:34

[quote=Палач;47032098] Сколько мигрантов без дела там шарахаются и сколько у нас?[/quote]
Тамошние мигранты тоже стараются там зарабатывать денежку, пособия все-таки дают возможность выживать, а не роскошно жить...

GSP 16.08.2019 14:35

7-Beholder Real > и опять 1 раз не 321... ой вэй!
900 (2014) + 1,8 (2015) + ??? (2016-2019) у тебя получается 1,8 всего?
И к тому же когда 1 на 250 - это совсем не страшно, а когда целыми кварталами, целыми городками селятся, да так, что туда даже полиция боится заходить...
У по нашим данным ты тоже задаосился. Украинцы, которых ориентировочно 2-2,5 млн. - они то многие по временной трудовой визе, многие из них нормальные, русские люди.

RealBeholder 16.08.2019 14:38

15-Грин > Ты с Васьком переопылился что ли? Данные по России выдали ЗА ПОЛГОДА. За год получилось в РФ приехало 5 млн. человек. Я и сравниваю годовой приток.

Ты думаешь что в 2019 Земля в Узебкистане налетела на небесную ось и они все ломанулись, а в 2016-2017-2018 ни один узбек к нам не ехал? Ехали ровно точно так же. Можешь сам умножить годовой въезд на нужное количество лет:)

Палач 16.08.2019 14:39

14-Beholder Real >там целые гетто с сотнями тысяч неработающих. В лучшем случае занятость 10-15%. А у приезжих из Средней Азии 90-95. Если не больше.
Не надо сравнивать. Это разные мигранты. Тем более эти мигранты из бывших союзных республик и хоть немного но мы с ними имеем общие культурные корни. А те что едут в Европу очень уж далеко во всем от жителей той Европы.

Stampout 16.08.2019 14:40

16-Beholder Real > так ты сравниваешь просто мигрантов с рабочими мигрантами. При том ты настаиваешь что рабочие мигранты не собираются домой. При этом не уточняешь с каких стран приехали, с одной Украины сколько миллионов? Почему только Узбекистан? Зачем так коряво манипулировать?

Палач 16.08.2019 14:41

18-Stampout >да. Я ему об этом. Пусть сравнивает тех мигрантов с приезжими из Закавказья. Тогда это более менее будет правдоподобно.

RealBeholder 16.08.2019 14:46

[quote=Палач;47032117]там целые гетто с сотнями тысяч неработающих.[/quote]
Можно пример хотя бы одного гетто с "сотней тысяч неработающих"?
[quote=Палач;47032117]Тем более эти мигранты из бывших союзных республик и хоть немного но мы с ними имеем общие культурные корни. [/quote]
Ага. В Европе мигранты из Алжира, Марокко, Сенегала и т.п. - все бывшие французские территории. Алжир даже никогда колонией не назывался, просто до 1961 года это была Францию чуть южнее Средиземного Моря. Так что для Франции Сенегал ровно тоже самое что для России Узбекистан. Возможно даже меньше потому что России присоединила Среднию Азию где-то в конце 19 века получается 100 лет всего одним государством были. А Сенегал входил во французские владения несколько дольше...

RealBeholder 16.08.2019 14:48

[quote=Stampout;47032121]Почему только Узбекистан? Зачем так коряво манипулировать?[/quote]
Потому что надо читать источники информации:

Подавляющее большинство иностранных граждан, приезжающих работать в Россию, — из стран СНГ. Лидерство за первую половину 2019 года принадлежит Узбекистану, из этой страны в Россию прибыли с целью работы 918 тыс. человек. На втором месте Таджикистан — 523,9 тыс. человек, затем следуют Киргизия — 265 тыс., Украина — 164,6 тыс., а также Казахстан — 105,3 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/economics/16/08/2019/5d5560979a7947af4fa8a883?from=from_main[/url]

RealBeholder 16.08.2019 14:51

[quote=Stampout;47032121] просто мигрантов с рабочими мигрантами[/quote]
Не бывает "просто мигрантов". Каждый приехавший в другую страну на заработки едет потому что в другой стране зарплаты выше, кормят вкуснее, чайки более жырные и т.п. Каждый мигрант даже если заявляет "я тут денег заработаю и потом уеду домой" в итоге старается никуда не уехать.

Палач 16.08.2019 14:52

20-Beholder Real >и сколько лет в Сенегале жили так же как и во Франции? Ну чтоб одинаково и материально и культурно.

Палач 16.08.2019 14:53

22-Beholder Real >как же ты любишь приравнивать х.й с пальцем.

Dole_Plantation 16.08.2019 14:54

кстати гениальный стратег списал долг узбекистану 800 миллионов долларов. а ведь можно было просто обложить данью мигрантов, они бы за три года долг выплатили

Палач 16.08.2019 14:58

22-Beholder Real >каждый из них едет в чужую страну ради лучшей жизни. Это бесспорно. Но одни едут улучшать ее за чужой счёт, а другие делают это самостоятельно. И ты пытаешься представить что от таджиков с узбеками идёт такая угроза. А ее нет.
Единственная угроза от рабочих мигрантов нашу страну идёт из-за уменьшения заработной платы. Но как правило это касается только низкоквалифицированного труда. Хотя в последнее время появилась тенденция, что таджики уже меньше чем за полторы две тысячи в день уже не хотят работать.

RealBeholder 16.08.2019 15:07

[quote=Палач;47032158]и сколько лет в Сенегале жили так же как и во Франции? Ну чтоб одинаково и материально и культурно.[/quote]
А что - Узбекистан всегда жил одинаково материально и культурно как и Москва? Культурно точно по разному жили, материально - тоже в столице жили лучше чем в отдаленных аулах. Мигранты же в первую очередь в Москву едут, там вкуснее всего кормят.

RealBeholder 16.08.2019 15:10

[quote=Палач;47032180]Но одни едут улучшать ее за чужой счёт, а другие делают это самостоятельно. И ты пытаешься представить что от таджиков с узбеками идёт такая угроза. А ее нет.[/quote]
Смотря что считать угрозой
[img]http://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2019-08/2019-08-11T070255Z_1498466651_RC1BF27C8870_RTRMADP_3_RELIGION-EID-RUSSIA%20%282%29.JPG.jpg?itok=3mJsFaOn[/img]
Это Москва. Есть похожие картинки из Берлина?

GSP 16.08.2019 15:20

28-Beholder Real > да сколько угодно! [url]https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5[/url]
например, октябрь 2017
[img]https://cdni.rt.com/russian/images/2017.10/original/59e338c61835610e498b4567.jpg[/img]

RealBeholder 16.08.2019 15:22

29-Грин > Может посчитаем их на фото, м?

RealBeholder 16.08.2019 15:25

29-Грин > Смотри, вот фотка мусульман в Москве, говорят 250 тысяч в одном месте:
[img]http://www.info-islam.ru/_pu/446/89773232.jpg[/img]
[url]http://www.info-islam.ru/publ/novosti/rossiya/250_tysjach_musulman_pomolis_v_moskve_v_uraza_bajram/1-1-0-44657[/url]

А на твоей фотографии жалкие 20 человек. Хочу фото с ТЫСЯЧАМИ мигрантов в Берлине:)

GSP 16.08.2019 15:34

[quote=Beholder Real;47032140]Можно пример хотя бы одного гетто с "сотней тысяч неработающих"?[/quote]
2016 год, телевидение Беларуси
В Швеции мигранты держат в страхе целый район города.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=8BT1mZaWkZU[/url]

GSP 16.08.2019 15:38

31-Beholder Real > слушай, если собрался передёргивать - передёрни где-нибудь в уединении, даос хренов! Не тряси тут своей ерундой!

GSP 16.08.2019 15:40

6 сентября 2015 Власти Мюнхена бьют тревогу: город принял [b]7400 мигрантов за день[/b]
[url]https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/160906[/url]

Kazymoto 16.08.2019 15:48

[quote=Beholder Real;47032099]Лично знаю многих таджиков приехавших сюда довольно давно на заработки - сейчас у всех российские паспорта.[/quote]Вот это и есть опаска...
Едут трудовыя эмигранты,кои прилагают немалыя усилия,штоп остатся...
Но вместе с собой они прихватывают и семьи,детишки коей идут в русскую школу и получают среднее образование,а следом в ВУЗы..,што щас вполне доступно любому,знай плоти....
А вот дальше повторится,ИМХО,судьба тех же французских эмигрантов,хотя бы алжирцев,хотя там и других арапцев хватает...
Эмигранты первой волны во Францыи ишачили на самых грязных работах,а вот их детишки хрен там-живут на пособия и крайне немалыя,попадалась инфа,што 8 тыщ евро бахвалился какой щенок,да ще грозился всех местных перерезать в перспективе...
Вот и я гляжу у нас...Знаком шапочно с узбекцами работающих в Ижевске,но живущих в деревне км за 30 от города...
Помимо работы в городе они в той деревне выкупили у подохшего колхоза столярную мастерскую и вовсю гонят незатейливую мебель...
Семьи уже здесь,дети учат русский язык перед нашей школой,а дальше все прогнозируемо,те детишки будучи весьма мотивированными пойдут в бизнес-торговлю-посредничество-кафешки або ще куда,но на грязную работу не подпишутся,также,как когда-то понаехи из армян и азиков,кои здесь весьма прилично поднялись,правда армяне помаленьку слиняли в КК...-
С таджиками хуже,бо в Россию поехали многие,кто вчера был участником таомшней резни,а эти людишки организованы помимо землячества еще солдатской солидарностью,да и их бывыя командиры рядом...Эти ребята кому хошь отлуп дадут,как чеченцам и спортсмена за Хованском кладбище,бо за ножи хватаются без комплексов...
Вот тут-то собака порылась...
Вряд ли мы их ассимилируем и приобщим к русской культуре и государственности...

Палач 16.08.2019 15:56

28-Beholder Real >и какая здесь угроза? Ислам одна из официальных религий РФ. Все эти действия согласованы с властями. И празднования официальны.
Или для тебя молящийся человек угроза? А крестный ход для тебя не угроза?

rexline 16.08.2019 16:02

В принципе, не удивительно, что дети эмигрантов хотят жить лучше, нежели их родителя, особенно глядя на уровень жизни аборигенского населения. Проблема в другом, а именно - о социокультурном вытеснении местного населения, размножающегося медленнее пришлого контингента. Возможно это и нормальный процесс, вернее единственно возможный, если общество не умеет себя защитить от уничтожения. Во многом здесь вина властей страны, сделавших большинство своих граждан нищими, не желающими рожать таких же нищих. А эмигрантам с "гор" многого не надо, особенно на первом этапе - баланды наварил на всю ораву и довольны.

RealBeholder 16.08.2019 16:21

34-Грин > А вы не пробовались скажемна вокзале посчитать сколько из поезда вышло за 2 минуты? Можно заголовок писать «В Рязань из Тартарии прибыло 2000 человек за 5 минут!!». На кой совать данные по одному дню одного города при наличии данных за год по стране?

RealBeholder 16.08.2019 16:27

36-Палач > А для Франции в чем угроза от марроканцев или сенегальцев? Если че то в Марокко и Сенегала свободно разговаривают на французском. В отличии от Таджикистона где по-русски с большим трудом...


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.