Мечты запада о России
 

Меня все время поражают влажные мечты наших либерастов о дружбе с западом. А что на сей счет считают забугромские?

Что будет после России?
[url]http://inosmi.ru/politic/20170507/239287137.html[/url]

Якуб Августин Маевский (Jakub Augustyn Maciejewski)

Те, кто опасаются российского экспансионизма, рассчитывают на три фактора, которые способны остановить безумства Владимира Путина: экономический крах, давление США или проблемы с мусульманским населением. Однако на фоне этих явлений идут медленные и незаметные процессы становления национального самосознания отдельных народов, которые видят в России захватчика.



Расчленение РФ — это отнюдь не фантастический сценарий. Его обсуждают российские политологи, о нем пишут журналисты и блогеры, о нем разговаривают у себя дома многие россияне.



Или расчленение…



Пророссийский политик и эксперт-международник Арташес Гегамян предупреждал несколько лет назад в своей аналитической работе, что под давлением США, Германии, Турции и Японии от России могут отколоться некоторые регионы. Владимир Путин считает, что целостность его государства находится под угрозой даже без внешних вмешательств. Дмитрий Медведев предупреждал, что межэтнические конфликты могут стать для страны смертельными, поскольку они разрушают фундамент общества всюду, где бы они ни появились: на Кавказе, на Волге, в Сибири или в Москве. Российский журналист Борис Туманов уже много лет говорит о том, что современная политика Москвы не гарантирует государственной целостности. Рано или поздно начнется самопроизвольный распад, убежден он. Туманов полагает, что на месте огромной российской территории появятся страны, выделившиеся по экономическому признаку, например, Восточная Сибирь, Западная Сибирь, Урал, европейская Россия. «Не столь важно, будут ли они сосуществовать в виде некоей конфедерации или как независимые государства, поскольку только такая раздробленность, избавляющая Россию от мертвящей хватки „вертикали власти", может дать импульс к естественному возникновению собственно русского гражданского общества и открыть путь к столь же естественной модернизации русской экономики», — писал он.

… или идеология



Профессор Анджей Новак (Andrzej Nowak) высказывается о нарастающей напряженности без обиняков. «В России развивается расизм», — говорит он в беседе с Gazeta Polska. «12% населения современной России составляют мусульмане, их доля продолжает увеличиваться. Это порождает столкновения, в особенности в таких больших городах, как Москва. Стычки футбольных фанатов или разборки преступных группировок часто возникают на расовой почве», — добавляет он. Этнические русские часто называют мусульман «черными». «„Черных" с Кавказа, „черных" из Средней Азии называют лютыми врагами, от которых нужно избавиться», — подчеркивает Новак.



В разговоре с нашей газетой он отмечает, что такая позиция не получила статуса официальной, а Кремль старается снизить напряженность. «Тема стала настолько серьезной, что она вошла в военную доктрину Российской Федерации и получила там приоритетное значение», — напоминает профессор. Владимир Путин уже давно называет жителей своей страны «россиянами», то есть гражданами России, а не «русскими». Однако такая национальная идентичность выглядит не слишком привлекательно и ассоциируется с бедностью и общественной апатией. Связующим веществом империи должна выступать идеология, которую могут разделять люди, принадлежащие к разным религиям и культурам. Между тем, вопреки распространенному в польских правых кругах представлению, в Кремле уже не прислушиваются к концепции евразийства Александра Дугина.



«Идеи Дугина не утратили популярности, у него остается много поклонников среди россиян и представителей силовых структур, — объяснят философ и исследователь русской мысли Павел Роек (Paweł Rojek). — Однако правящие элиты не воспринимают его планы всерьез. Вначале геополитик рассчитывал на поддержку Путина, но потом разочаровался в нем, так что его контакты с Кремлем ослабли. Власть не считает его своим идеологом, а он не считает себя идеологом власти».



По задумке, евразийство должно было объединить народы от Восточной Европы до Камчатки на почве общей традиции степных племен, не принадлежащих ни к Европе, ни к Азии и выступающих против западного морального разложения. Дугин отождествляет их с Бегемотом, который воплощает сухопутную силу, и противопоставляет Левиафану — морской цивилизации (Европе и США). Но если не «россияне» и не Дугин, что же тогда сможет заполнить российский духовный вакуум?
«Алексей Навальный — настоящий российский националист, который обращается к идее возрождения народа», — говорит Павел Роек. Навальный — это самый популярный российский блогер и основатель Фонда борьбы с коррупцией. Он стремится возродить Россию, однако, ему не по пути ни с Путиным, ни с демократической оппозицией. Роек указывает, что Запад вновь неверно понял российскую специфику, считая оппозиционные силы в России исключительно либеральными и демократическими. Тем временем в ней появляются течения, которые превосходят по радикальности современную политику Москвы. «Кремль сравнивает Навального с Гитлером, используя для этого демагогические приемы, однако, призывы политика к возрождению русского народа фактически направлены против представителей других этносов», — говорит Роек. Навальный уже заявил о желании принять участие в президентских выборах 2018 года, и хотя их исход определят спецслужбы, оппозиционер может сыграть свою роль в радикализации и без того расистских настроений в обществе.

Нерусские скажут «с нас хватит»



Напомню, что отделиться от России хотела не только Чечня. 30 августа 1990 года независимость провозгласил Татарстан, лежащий между Волгой и Уралом. Это произошло раньше, чем такие мечты появились у украинцев, хотя, казалось бы, притязания татар на суверенитет были не так сильны, как у народов бывшей Речи Посполитой. Лидером татарского сепаратизма выступил Минтимер Шаймиев, который стал президентом страны и отказался в 1992 году подписывать федеративный договор. При помощи давления и обещаний предоставить автономию Кремлю удалось удержать республику, однако центростремительные тенденции там продолжают нарастать. Каждый год в Казани проходит День памяти татарского народа, на котором правые организации вспоминают о том, как в 1552 году город захватил Иван Грозный. Националисты из Татарстана неоднократно призывали США и НАТО защитить независимость их будущей страны, чем вызывали ужас в Москве. Нынешний президент республики Рустам Минниханов продолжает политику Шаймиева, хотя сильное влияние Москвы заставило сепаратистов затаиться.



О своем национальном своеобразии заявляет Башкирия. 11 октября 1990 года башкиры тоже объявили независимость. Им пришлось от нее отказаться, однако этот день остался «праздником республики». Президент Башкирии Рустэм Хамитов несколько лет назад подверг критике право Кремля аннулировать результаты выборов. В 2007 году группа исламских радикалов в Дагестане провозгласила Кавказский эмират, а вскоре столица республики Махачкала стала городом, в котором происходит больше всего терактов в мире.
Процессы становления национального самосознания в России замедлились, но не прекратились. То, что кажется россиянам политическим триллером, завтра может стать реальностью. Сейчас не все могут представить себе независимость Татарстана, Дагестана или Башкирии, но еще 30 лет назад самые видные аналитики Белого дома не представляли себе белорусского государства. Белорусы выглядели какой-то разновидностью русских, но зимой 1991 года Станислав Шушкевич договорился с Борисом Ельциным и Леонидом Кравчуком о прекращении существования СССР. А ведь у жителей российских периферий есть гораздо больше поводов для сепаратистских настроений, чем у народа Лукашенко.

Миф о российской стабильности



Со времен Петра Великого Кремль рассказывает Западу сказки о том, что Россия держит в рамках строптивые народы Евразии. Колонизация Кавказа, Средней Азии или Восточной Европы была, с российской точки зрения, спасением для мировой стабильности, поскольку живущие там нации получили опекуна и медиатора. Лидеры цивилизованного мира не замечали, что Россия сама подпитывала и замораживала конфликты. Границы государств и республик постсоветского пространства до сих пор проложены так, чтобы их территории не совпадали ни с историческими областями, ни с делением по национальному и религиозному признаку. Таким образом, отдельные народы продолжают враждовать между собой, находясь под игом Москвы, которая использует столкновение локальных интересов в своих целях: продвигает идею о независимости Нагорного Карабаха, поддерживает приднестровское псевдогосударство, парализуя Молдавию, разрывает Украину или нарезает территорию северного Кавказа таким образом, чтобы горцы никогда не смогли завязать между собой сотрудничество.



Вашингтон считал также, что предотвратит конфликты позволит сохранение Советского Союза (в демократической форме). Время показало обратное: мир пришел туда, где Россия утратила влияние. Прекрасным примером здесь служит Восточная Европа: страны Балтии, Украина или Молдавия функционируют мирно, пока Кремль не начинает задействовать русское меньшинство, перекрывать газовые вентили или оказывать давление в сфере внешней политики. Нет никаких оснований полагать, что независимая Чечня, Татарстан или Дагестан станут угрозой мировому спокойствию. Молодые, возможно, до сих пор недостаточно развитые в общественном плане народы нуждаются не в российском кнуте, а в западных институтах, гарантиях безопасности и свободе. А миру нужны национальные государства, в том числе русское, а не древняя империя во главе с современным Нероном.

Сейчас осв тебе расскажет, кто есть ху...

4-БеллаДонна >Хорошая "прививка" от мечт Запада - заявить, что в случае расчленения, ядрен-батоны делим по справедливости, н-р по численности отделившихся. Интересно, сколько уйдет на подсчет новых Кимов и ч-з сколько секунд пропадет интерес к расчленению.

Мне кажется или автор темы призывает к сепаратизму?
--
УК РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
--

7-Бехолдер >тебе ли давать оценку ?.. оклемался от позора уже? простирнул обмундирование?

Хаус - вы действительно хотите чтобы автора посадили на пару лет? Вы лично поддерживаете то что написано в сообщении номер 4?

Комментарий к Ст. 280.1 Уголовного кодекса 1. В ст. 1 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" среди деяний, подпадающих под понятие экстремистской деятельности (экстремизма), указывается насильственное нарушение целостности Российской Федерации. 2. Объективная сторона выражается в форме действия - публичных призывов к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации. О понятии публичных призывов см. комментарий к ст. 280 УК. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, могут выражаться в агитации незаконного отделения определенной территории государства, призывах к ее захвату со стороны другого государства и т.д. Указанные действия с использованием средств массовой информации, электронных или информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети Интернет (ч. 2), образуют квалифицированный состав преступления. 3. Преступление признается оконченным с момента публичного провозглашения (распространения) хотя бы одного обращения, независимо от достижения поставленных целей.

Источник: [url]http://www.ugolkod.ru/statya-280-1[/url]

9-Бехолдер >ты реально идиот такой или прикидываешься?

вам приводят примеры и копипасту из либерастной вашей братии.. нив коем случае не выдавая их за собственное мнение

Это поляк афтор,а это диагноз.

Кто эти люди, слова которых приносит на наш форум БеллаДонна? Они обладают какой-то реальной властью? Или это просто розжиг страха или ненависти у нас на форуме, приводящий иногда к истерии и, бывает, даже к военной? Мы что - страна милитарист? Это наша миссия в мире? Такие заходы уводят нас от построения счастливого будущего!

13-tmp >конечно.. Милитарист.. это миссия.. А чо?

[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=092140f893a56be23e128e4511244af9-l&n=13[/img]

Автор лишь конкретизировала то, что мы и без нее знаем. Т.е. влажные мечты Запада, которые не меняются вот уже лет 600 минимум. Посему нечего Бехолдеру выступать.
История и мечты древнее некуда. Военной силой Россию не победить - это они усвоили. Так что вся надежда на внутренний распад. Надеются уже 600 лет, пусть и дальше надеются.
И даже "пророссийски настроенные" политики - идиоты каких мало. Ну какие могут быть в Сибири "межэтнические конфликты"??? Нанайские мальчики незалежности захотят? ))) Везде русское население сильно преобладает и оно не допустит. Да они и не захотят.
Единственная опасность - это Кавказ, где русское население в меньшинстве. Но там несмотря на все теракты все под контролем. Да и подавляющее большинство местных уже усвоило что под русским крылышком гораздо уютнее.

[quote=tmp;44182170] Такие заходы уводят нас от построения счастливого будущего! [/quote]"Такие заходы" отражают состояние правопорядка и делают соответствующую рекламу объявлениям, расположенным на сайте. Не более ).

[quote=питон;44182184]Т.е. влажные мечты Запада, которые не меняются вот уже лет 600 минимум[/quote]
Ужас какой. Как русские, бедолаги, только выжили? Полтыщи лет все вокруг только и мечтают, как бы натянуть и разорвать... впрочем, куда чаще натягивала и разрывала сама Русь-матушка - ведя исключительно оборонительные войны, прибрала шестую часть суши. Как так вышло - ума не приложу :-)

Да плевать Западу на великую-превеликую россию. Отношение к ней как к маленькому прыщику на заднице у слона. Иногда чешется,но вполне терпимо. Бензоколонка поставляет сырьё,получает в обмен фантики,которые сразу же на тот же самый Запад назад и переправляются.
Военная мощь россии-туфта.Лишь идиоты в это ещё верят. Если уже барановозы топят военные корабли.
Запад понимает,что россия сегодня обречена на полный экономический крах. Главное не допустить развала! Боже упаси ядерные боеголовки достанутся Кадырову. Вот эту карту Путин и будет разыгрывать.
Венесуэла-ваше скорое будущее.Хахаха! Вот и весь либерастов сказ.

отэта какла прорвало))

19-АнапА крепкое >
[img]http://novorus.info/uploads/posts/2015-08/1440871767_hnor16.png[/img]

Доля бюджета, выделяемая у нас военным в последние годы была высока. Руководителем поставлен Шойгу - толковый руководитель, развивший в своё время МЧС (строитель по образованию). Ядерное (и некоторое другое оружие обновлено). Так что не вижу зачем грузить свой мозг этими думками, что пытаются продвинуть в данной темке. Я уважаю себя.

21. Вот это самокритично! Главное не в бровь,а в глаз! Эту картинку надо сделать символом тутошней "политики" Бо рассуждения ведутся на уровне оном. Разве что дополнительно озлоблено на весь мир. Типа "эти гады нас не любят потому что у нас такой вдупель великий путен". Завидуют!

Шойгу толковый ворюга и разбазариватель бюджета. Оружие-навоз. Где ни коснись - всюду позор. Лишь на Украине не получилось полного позора по одной причине. Они воевали тем же оружием. Но сегодня уже и на Украину лучше не лезть.

[quote=АнапА крепкое;44182353]21. Вот это самокритично! Главное не в бровь,а в глаз! [/quote]рад что тебе понравилась эта картинка про ваших мудрецов

Про каких,пардон,мудрецов? Сионистских? Типа с протоколами?

Е...ть анапу плющит и корежит. Ты зубенки-то в бессильной злобе до десен не сотри.

26-АнапА крепкое >
это вам!
[img]http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-04_5/13666554068923.jpg[/img]

18-NTFS_ > с востоку. На запад не пускали, костьми ложились.

[quote=Бехолдер;44182042]Мне кажется или автор темы призывает к сепаратизму? [/quote]тебе кажется, а если бы ты по ссылочке сходил, вопросы бы вообще отпали.
Как раз именно такие статьи и мысли забугромских доброхотов, пекущихся о "благе россиян" дают ясное представление во что нас хотят превратить.

[quote=Winny;44182543] с востоку. На запад не пускали, костьми ложились. [/quote]
Брест и Киев не то, чтобы совсем к востоку от Москвы :-) да и в Берлине порой красный флаг развевался.

Но я больше к тому, что тут нет невинных овечек. Когда была возможность - Россия тоже грызла так, что за ушами трещало. К счастью, времена, когда территории присоединяются оружием, прошли. Сейчас воют деньгами и товарами, что тоже неприятно, но всё же лучше, чем когда бомбы на голову, а ты в сыром окопе.

а вот и отклик в душе либераста:

Риторика российских либеральных политиков и журналистов в последнее время заметно изменилась. Стали звучать призывы к проведению несанкционированных акций. В частности, Вячеслав Мальцев, выступая на вчерашнем митинге на проспекте Сахарова в Москве, объяснил его малочисленность тем, что молодежи уже не интересны разрешенные митинги, она придет на несанкционированные.

Тема получила развитие в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Первый заместитель главного редактора Сергей Бунтман также предрек появление в России радикальных протестов. Ведущая Оксана Паршина поинтересовалась, когда они придут.


«А ты хочешь, чтобы они пришли со своими «коктейлями Молотова»?» — уточнил Бунтман.

«Если я сейчас отвечу, мне сейчас придется отвечать в другом месте», — честно призналась Паршина.

«Вот видишь, мы с тобой не будем об этом говорить. Почему у «волков», «медведей» и прочих представителей фауны есть лагеря, в которых они тренируются, базы. Почему у людей крайне левых убеждений не может быть этих баз, которым ФСБ с ее 40 бочками раскрытых преступлений не помешает? Что, историю России не читали? Наверняка кому-то это радикально не нравится. И ему прямая дорога создана властью, а не Госдепом и «Правым сектором» (запрещенная в РФ организация)», — сказал Бунтман.

Как место возможного радикального протеста он указал Крым, где власти, по его мнению, арестовывают мнимых террористов. Так, Олег Сенцов, который был обвинен в подготовке взрывов в Крыму, по мнению Бунтмана, всего лишь «сжег паклю у окна «Единой России»

«Страшно, прямо весь Крым провалится. Нашли террориста и влепили двадцатик. Запретили меджлис (экстремистская организация). Сидели татары, обсуждали свои дела. Если они экстремисты, то кто же крымский татарин, который точит кинжал или сражается в батальонах», — сказал Бунтман.

Он предрекает победу радикалов в России, поскольку провластное большинство легко поменяет свои позиции на прямо противоположные.

«Эти пресловутые 80%, когда власть сменится, а она сменится, им будет очень просто перейти на правильную сторону. Они будут смотреть в телевизор и говорить: «да, да, да», — сказал Бунтман.

В России кроме мАсквы больше ничего не развивается, все бабло там, и немного в Чечне, и чего же хотеть в такой ситуации?

[quote=NTFS_;44182655] Сейчас воют деньгами и товарами, что тоже неприятно, но всё же лучше, чем когда бомбы на голову[/quote]
А сторик Саддамыч самоповесился. Вместе с Каддафычем и Милошевичем. А этово жигана... с пробиркой... судили международным требуналом за разжыгание войны.

Такая дружба возможна только при одном условии – Россия должна стать частью Евросоюза.
Ну, или должен быть запущен, наконец, проект единого торгово-экономического пространства от Лиссабона до Владивостока.

До тех пор мы остаемся либо противниками (если есть что делить, как сейчас осколки постсоветского пространства).
Либо ревнивыми соседями, с неудовольствием наблюдающими за успехами друг друга, и периодически делающими друг другу пакости. Просто чтобы не было соседу совсем уж хорошо.

Нас разводит реальное положение вещей даже тогда, когда появляются какие-то общие мотивы и интересы.
Вот смотрите.

Вы знаете, за кого была Меркель в начале президентской гонки во Франции?
Основных кандидатов было пятеро: Марин Ле Пен, Фийон, Макрон, Амон, Меланшон.
За кого была канцлер Германии из партии ХДС/ХСС?

За Франсуа Фийона.
Путин за Франсуа Фийона (Марин Ле Пен – дополнительная игра и запасной вариант), и Меркель за Франсуа Фийона.

Чем кончилось?
Словами Ангелы Меркель: "Все зависит, разумеется, от решения французских избирателей, в процесс принятия которого я не вмешиваюсь. Но я не скрываю, что была бы рада, если бы Эмманюэль Макрон выиграл, поскольку он выступает за последовательную проевропейскую политику".


Ну, то есть Меркель не вмешивается во французские выборы. Просто не скрывает!)))
Соответственно, она абсолютно против Марин Ле Пен.

Что получилось?
Реальная политическая жизнь опять развела Россию и Европу (мы же понимаем, что Меркель выражает мнение ЕС).

Старт был из одной точки – от поддержки Фийона.
Закончилась гонка тем, что Россия и ЕС оказались по разную сторону улицы.
Причем Россия сделала ставку не заведомо проигрышную кандидатуру, проиграла и опять противопоставила себя Евросоюзу.

Думаете, злая воля Путина и Кремля противопоставляет нас ЕС?
Нет, объективная ситуация и различие реальных интересов.

Если Россия – самостоятельный субъект политики, если она пытается отстаивать свои интересы, то она неизбежно оказывается противником Евросоюза.
А Евросоюз оказывается противником России, потому что в его интересах внешнеторговая и политическая экспансия.
И он совершенно не желает принимать во внимание интересы и обиды России, как с Украиной.

До тех пор, пока не возникнет какой-то общий проект, мы обречены быть противниками.
Ну, или Россия должна умерить свои запросы и смиренно отдаться на волю ЕС.

В Кремле почему-то предпочитают видеть Россию противником США.
На самом деле, Россия в гораздо большей степени противник ЕС.
Именно здесь наши основные проблемы и противоречия.
США просто поддерживают ЕС своей военной и политической мощью.
Но главные противоречия у нас с Европейским союзом и его лидерами – Германией и Францией.

Сейчас во Франции победит Макрон, и мы в очередной раз в этом убедимся.

[quote=kalipso12;44182680]там, и немного в Чечне,[/quote]
во второй двадцатки) Росстат надо читать прежде чем писать ахинею) "Надо меньше воровать" - Р.Кадыров(с)

[quote=Нарт;44182761]"Надо меньше воровать" - Р.Кадыров(с)[/quote]кадырову вообще воровать нет надобности, ему и так щедро перечисляют из бюджета на личные нужды

37-Лабиринт >[quote=Лабиринт;44182780]ему и так щедро перечисляют из бюджета на личные нужды [/quote]
А у Путена 120 ярдов заруб.ежом.

[quote=pushca;44182825]А у Путена 120 ярдов заруб.ежом. [/quote]И бункер с золотыми слитками в Нидерландах.