246-Vlad55 > да понятно. Но вопросы решаемые ? в отличие от вина и пальмосыров.

245-Winny >
Чукча всю жизнь питался ягелем,для него и белорусская
ливерка лакомство))

[quote=Winny;23689472] 242-Чoп > ты простыми словами можешь ? :) [/quote]
могу :)
не знаю, связано ли это с ВТО, но за последние два года по сахару Украина вышла на уровень перепроизводства,
несмотря на все старания нашей ...[[em]цензоред[/em]]... проФФессиональной команды
[quote=Winny;23689472]З.Ы. если время есть, глянь. Чё-то совсем вас хоронят ... [/quote]
спасибо, КЭП! :)

249-Чoп > вот так - понятно. Но ведь может быть и так, что [quote=Чoп;23690377]все старания нашей ...[цензоред]... проФФессиональной команды[/quote] привели к большому падению спроса ? а пр-во осталось на том же уровне.
........................................
Всегда пожалуйста :), у нас таких радостных новостей обычно есть. Всегда ваш, КЭП.
Не, - факты таковы, или "врут, как обычно" ?
З.Ы, (устало, без надежды на ответ) но какое отношение это имеет к маразму КПСС ? тьфу, КПРФ ...

Winny, 250: не привели, объемы производства увеличились на 50 с лишним прОцентов

о таких фактах у нас даже по телевизеру пока еще рассказывают, :)
хоть и мало, стараются "дозировать" подачу инфы,
осталась пара каналов, где можно посмотреть нормальные новости,
в прессе же - пока еще пишут свободно,
а в тырнете так и ваще, зайди как-нить на Корр, почитай камменты :)

маразм КПСС/КПРФ вообще ни к чему отношения не имеет :)

251-Чoп > ясно. Назад не хотите ? :)
З.Ы. до завтрева.

251+
[quote=Корр]Отрицательным лидером по показателю несбалансированности освещения событий украинскими телеканалами
является Первый национальный, где лишь 8% сообщений имеют альтернативную точку зрения.
Также невысокие показатели имеет канал ICTV.
В то же время, положительными лидерами являются ТВі (32%), Интер (28%) и Украина (26%).
[url=http://korrespondent.net/business/mmedia_and_adv/1324831-ukrainskie-telekanaly-nesbalansirovanno-osveshchayut-sobytiya-v-strane-issledovanie]korrespondent.net[/url][/quote]

Winny: [em]Назад не хотите ? :)[/em]
куда и зачем?

247-Winny >
[em]в отличие от вина и пальмосыров.[/em]
В Минске есть молдавские, грузинские вина, боржоми.
Украинских сыров нет.
Из украинских продуктов соки,кетчупы,пиво,сiль,конфеты,специи,водка.
Из русских наверное,конфеты и специи, было пиво исчезло.

251-Чoп >
За 10 лет производство сахара в РБ улвоилось.

252-Winny >
Back in the USSR
))

Vlad55, 255: в Украине все время колебалось в дельта-окружности...
хотя Технолог и рассказывал об упадке сах.прома в Украине :)

257-Чoп >
Упадок таки был..
Но не только в Украине и не только в сах.проме.

[em]хотя Технолог и рассказывал об упадке сах.прома в Украине :)[/em]
Могём и показать...
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/inxs-s.0/0_54f2c_aced8ef0_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/inxs-s.0/0_54f2f_84840acf_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/inxs-s.0/0_54f2e_f0cff79e_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/inxs-s.0/0_54f2d_5231bfc8_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/inxs-s.0/0_54f34_823e43ea_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/inxs-s.0/0_54f36_184de437_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/inxs-s.0/0_54f37_f5a2d38_XL.jpg[/img]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/inxs-s.0/0_54f35_5778a266_XL.jpg[/img]

253-Чoп > Влад ответил. ЗначитЬ, не хотите. Ну ... колхоз - дело добровольное :)

259-Технолог > знаешь, тут можно сравнить с ... коровами. Что лучше - 100 коров с надоями в 1500 л или 50 с надоями 3500 ? Чисто статистически - коров стало меньше, а молока больше :)

Winny, 262: +1
я приводил статистику производства за последние 10 лет...

226-Чoп > 231-Чoп > Позвольте раскланяться в глубоком пардоне, правда не заметил. Ты сам то мог покопаться не замечая лозунгов?
1. Месторождения и трубопроводы вернуть государству. Частные компании пусть трудятся как подрядчики государства.
2. Полный запрет на продажу земель сельхозназначения, только долгосрочная аренда.
3. Протекционисткие меры по защите собственного рынка хай тека.
4. тесный союз в военной и экономической облачти с Китаем.
5. перестать складировать стабфонд в США и постепенно выводить оттуда все вложения.
Стабфонд - это по существу откат пиндосам.
Хватит?

Johan, 264: не все так просто...
если ты готов обсуждать, то давай начнем с простого...
идет?

265-Чoп > Да куда ещё проще то?

264-Johan >
1. а они и сейчас государственные. Много пользы от того, что ими рулят чиновники?
2. хм хм. Такая искренняя любовь к чиновничьему сословию. Быват же.
3. помножим нуль на тыщу и получим милён. Есть чего защищать то?
4. мало китайской провинции Беларуська? Вольемся в дружную семью китайского народа на правах северных варваров провинции Руська.
5. был бы единственный дельный совет, но нет расшифовки куда деньги переложить. Судя по предыдущим советам переложить прямиком в карманы чиновников?

[quote=Johan;23732526] 265-Чoп > Да куда ещё проще то? [/quote]
есть куда :)
по пунктам программы

Johan, так ты готов?
что я "накопал" читая программу...
предполагается внести серьезные изменения в Конституцию,
предполагается серьезная реформа законодательства, причем очень быстрая

вопросы:
1. для изменения Конституции нужно конституционное большинство в Думе
у коммунистов его нет
что коммунисты собираются с этим делать?

2. для проведения быстрой правовой реформы необходимо [b]уже сейчас[/b] иметь команду спецов,
которая [b]уже сейчас[/b] должна была дать черновой вариант как новых законов,
так и "футур-экономический" прогноз их применения
я что-то не накопал упоминаний ни о команде, ни о проектах,
у коммунистов вообще есть этот ресурс?
или планируется задействовать гос.ресурсы, которые побыстрячку наваяют новые законы?

это простенькие вопросы для затравки

269-Чoп >
1. Изменения в конституцию можно проводить через всенародный референдум. Ничто не выше народа, даже "конституционное обльшинство" по партийным спискам. Хотя изменению должна подвергнуться одна статья - о приоритете международного права над конституцией РФ. Остальное и так сойдёт. Достаточно добиться просто выполнения этой конституции, на которую ложа с пропором все кому не лень.
2. А на кой именно правовая реформа? Начинать надо с реформы экономической. Правовая реформа пожалуй нужна только для выборов всех уровней. Уж тезис о "руководящей и направляющей силе партии" точно никто не собирается возвращать!
У уж проектов у коммунистов - пруд пруди. Покопай у Глазъева, которого они пердлагают в правительство.

269-Чoп > Дело даже не в коммунистах, просто другого пути восстановления промышленного потенциала страны вобще нет. Программа Путина источников финансирования не называет. А денег уже сейчас не хватает нигде. На олимпиаду полюбуйся.

Johan,
1. у меня складывается впечатление, что программу не читал...
нет там "всенародного референдума", изменяется там не "одна статья о приоритете международного права"
2. таки точно не читал...
там есть перечень "кодексов", которые предполагается изменить, некоторые "сразу", некоторые - "в течении года"

может давай ты сначала почитаешь, а потом будем обсуждать?

по поводу "покопай у Глазьева"...
я же написал - я не накопал,
ты можешь дать ссылки?

[quote=Johan;23734768] ...другого пути восстановления промышленного потенциала страны вобще нет. [/quote]
это требует обосновалова
[quote=Johan;23734768] Программа Путина источников финансирования не называет.[/quote]
обсуждаем мы тут не программу Путина...
но если так хочется...
программа Зюганова - тоже,
вернее единственный его источник финансирования - "отобрать у неправильных пацанов",
без отработанной технички отбора (новый 17-й сейчас уже не прокатит),
и без просчета рисков, чем это может обернуться

273-Чoп > [em]это требует обосновалова[/em]
вот и предложи! А то Вова то не смог.
[em]вернее единственный его источник финансирования - "отобрать у неправильных пацанов"[/em]
Правительство США пилящее наш стабфонд - правильные пацаны? Или [filolog]шлюх[/filolog] в Куршевеле финансировать более важное дело чем восстанавливать станкостроение?
[em]и без просчета рисков, чем это может обернуться[/em]
Чем может обернуться запрет на премиальные выплаты топ менеджерам "автоваза" при паскудненьком качестве продукции? Или запрет на вывоз капиталла в оффшоры? Кто с автоматом в руках пойдёт защищать сии священные права? Прохоров с Чубайсом?

274: [em]вот и предложи![/em]
почему это должен делать я?
это - утверждение коммунистов (твое) - на них (на тебе) и лежит бремя доказательства/обосновалов
пока что единственное ваше обосновалово - "[em]мы другого пути не видим[/em]", что совершенно не означает, что его нет

[em]Правительство США пилящее наш стабфонд...[/em]
ты что, действительно не читал программу?
там ведь написано, у кого и что предполагается отобрать

при чем тут премиальные топам автоваза?
до коммунистов разве не доходит,
что попытка национализировать собственность зарубежных владельцев чревата блокированием зарубежных российських счетов, арестом зарубежной российской собственности,
и уходом зарубежных инвесторов из России,
это в лучшем случае,
в худшем - торговое эмбарго, экономическая блокада

"[em]национализируя фирму Васи Пупкина мы автоматом нарываемся на его иск в международный суд,
потому что Вася Пупкин имеет панамский паспорт и его фирма зарегистрирована на Крите,
это чревато конфискацией одного-двух самалетов и пары-тройки суден[/em]"
кроме того, как только у Васи Пупкина отберут его собственность, то остальные Васи аж бегом кинуться выводить деньги из России, если этого еще не сделали,
эти риски кто-нить считал?

пысы. ты уже готов обсуждать правовую часть программы коммунистов или еще нет?

275-Чoп > [em]при чем тут премиальные топам автоваза?[/em]
При том, что эти бабки на модернизацию производства направлять надо, а не им на премии.
[em]что попытка национализировать собственность зарубежных владельцев[/em]
А о какой собственности речь идёт? Национализация месторождений полезных ископаемых вовсе не означает национализации фирмы Васи Пупкина. Это означает, что вася Пупкин может лишиться права разрабатывать сиё месторождение, если будет пакостями экономическими заниматься.
[em]уходом зарубежных инвесторов из России[/em]
Уходом куда? Из банковского сектора - пусть валят! Из производства никто не уйдёт. А вот прибыль вывозить - только в виде произведённого в России товара, а не электронными переводами в оффшоры.
[em]арестом зарубежной российской собственности[/em]
Чё у нас там арестовывать кроме вилл депутатских?
[em]в худшем - торговое эмбарго, экономическая блокада[/em]
А чё там они нам поставлять перестанут? Автомобили бентли? Тюлпаны с розами из Голландии? Не смеши мои копыта!
[em]почему это должен делать я?[/em]
Потому что я уже предложил. Теперь твоя очередь. Слабо?

[em]ты уже готов обсуждать правовую часть программы коммунистов[/em]
А я чё делаю?

Johan, стоп стоп стоп...
не гони коней
[quote=Johan;23742639] 275-Чoп > при чем тут премиальные топам автоваза?
При том, что эти бабки на модернизацию производства направлять надо, а не им на премии. [/quote]
премии топам автоваза упоминались в контексте "[em]отобрать у собственника[/em]",
не переводи стрелки
[quote=Johan;23742639] А о какой собственности речь идёт? [/quote]
это можно воспринимать как "[em]нет у нас списков собственности, которую планируем национализировать[/em]"?
т.е. мы не знаем, что у кого и сколько будет отбирать...
сколько в результате получим денег и геморроя
[quote=Johan;23742639]Национализация месторождений полезных ископаемых вовсе не означает национализации фирмы Васи Пупкина. Это означает, что вася Пупкин может лишиться права разрабатывать сиё месторождение, если будет пакостями экономическими заниматься. [/quote]
Johan, нельзя же так тупо проситься на троллинг...
какие такие "[em]экономические пакости[/em]"?
что значит "[em]лишиться права разрабатывать[/em]"? Вася вложил мульен баксов, кто и по какой процедуре их ему вернет?
[quote=Johan;23742639]уходом зарубежных инвесторов из России
Уходом куда? Из банковского сектора - пусть валят! Из производства никто не уйдёт. А вот прибыль вывозить - только в виде произведённого в России товара, а не электронными переводами в оффшоры.[/quote]
т.е. по этому пункту коммунисты тоже особо не заморачиваются...
и из производства можно уйти, и российские "портянки" могут оказаться никому не интересными...
фирма, производящая автомобили, вряд ли захочет взамен получать зерно/нефть/газ, которые еще надо будет продать
[quote=Johan;23742639]Чё у нас там арестовывать кроме вилл депутатских? [/quote]
и по этому пункту коммунисты не в курсах...
[quote=Johan;23742639]в худшем - торговое эмбарго, экономическая блокада А чё там они нам поставлять перестанут? Автомобили бентли? Тюлпаны с розами из Голландии? Не смеши мои копыта! [/quote]
коммунисты не знают, что не только "[em]они вам поставляют[/em]", а и "[em]они у вас покупают[/em]"?
поставляют технологии, которых в России нет, возьми любой внедренный/запущенный проект нового завода, есть хоть один с исключительно российскими технологиями?
покупают нефть, газ, зерно, софт (если ты не в курсе - Россия на 3-м месте в мире по экспорту софта)
т.е. эмбарго и блокада для России будет означать "[em]нет новых технологий, нет поступлений от експорта[/em]"
[quote=Johan;23742639]почему это должен делать я?
Потому что я уже предложил. Теперь твоя очередь. Слабо? [/quote]
что ты предложил?
ты высказал свою мысль, "[em]другого пути нет[/em]"
без каких-либо обоснований и доказательств
и все...
не моя задача тебя опровергнуть, а твоя задача доказать свое утверждение
я не предлагаю лучший, чем предложенный тобой (коммунистами) путь, я всего лишь пытаюсь понять вашу логику и идею

так что по поводу правого блока программы?

[quote=Johan;23742830] ты уже готов обсуждать правовую часть программы коммунистов
А я чё делаю? [/quote]
ты ее и ни словом, ни намеком не касаешься

278-Чoп > [em]поставляют технологии, которых в России нет, [/em]
Назови хоть одну прямо сейчас!

Johan, 280: я то назву...
не прямо сейчас, но после 10-ти минут юзания гугла,
например помню, что есть на Урале завод, который поставляет металлопродукцию на всякоразные боинги, и там была рекоснтрукция (какая-то новая технологическия линия), есть какой-то новый завод в каком-то райцентре Краснодарской "области"...
гуглить будет достаточно просто

упоминание винды, вижул студии и прочьих "софтовых прибамбасов" будет вообще "не спортивно" :)

а ты сможешь назвать хоть один новый завод, или реконструированный старый, где используются исключительно российские технологии?

281-Чoп > Авиационный в Комсомольске на Амуре.

Johan, 282: точно?
что там было сделано?
ссылочку не дашь?

так что по поводу правового блока?

[em]Winny
262 - 03.03.2012 - 05:25
259-Технолог > знаешь, тут можно сравнить с ... коровами. Что лучше - 100 коров с надоями в 1500 л или 50 с надоями 3500 ? Чисто статистически - коров стало меньше, а молока больше :)[/em]
Винни, хохлы пошли своим путем, вырезав первыми дойных коров с надоями в 3500. Первыми вырезались новые заводы большой мощности, что и понятно. Кому нужно маломощное оборудование 50-х годов выпуска...
В итоге себестоимость украинского сахара, выработанного на старых маломощных заводах, 2011 года получилась больше чем российского.

284-Технолог > Чоп, это реально так и есть ? Тогда действительно, - кому нужен ваш сахар ?

14.12.2011 10:12
Без государственной поддержки экспорт украинского сахара наладить вряд ли удастся, поскольку мировые цены сейчас ниже, чем себестоимость его производства в Украине, а за рубежом производители сахара часто выживают за счет экспортных дотаций. Такое мнение, высказанное в отраслевой ассоциации «Укрцукор», приводит издание «Коммерсант-Украина».

С начала сентября мировые цены на сахар упали с 780 долл./т до 600 долл./т. В Министерстве агрополитики подтверждают, что себестоимость украинского сахара выше цен на мировых рынках, а высокий урожай этого года уже обрушил цены внутри страны. Поэтому, производителям сахара не удается выйти на внешние рынки, признал министр агрополитики Николай Присяжнюк.
Украинские производители пытаются переориентироваться на рынки других стран, в частности Среднюю Азию, Кавказ и Ближний Восток, но пока безуспешно. "Там нам приходится сталкиваться с той же Россией, у которой НДС ниже, а его возмещение налажено лучше",- сказал гендиректор агрохолдинга "Астарта" Виктор Иванчик.

Невыгодно продавать сахар и на внутреннем рынке. "Уже сейчас цены на сахар упали до 5,5 тыс. грн/т с 8,5 тыс. грн/т в июне. Средняя цена в 2011/2012 маркетинговом году вряд ли будет больше 5,6 тыс. грн/т",- отмечает директор консалтингового агентства ААА Сергей Наливка. По данным "Укрцукра", себестоимость производства сахара сейчас находится на уровне 7 тыс. грн/т.
Неудачи с экспортом заставят сельхозпроизводителей сократить посевные площади под свеклу на 40%, прогнозирует господин Наливка. "Некоторые игроки, сделавшие слишком большую ставку на сахар, могут даже уйти с рынка",- прогнозирует он.