86-Winny > вся фигня в голове идеалистов от избытка фантазий и лечится это помещением тела фантазера в условия максимально приближенные к его собственным фантазиям.

[quote=Lich;23463504]Коммунизм строить будут? [/quote]
Кроме сурковских страшилок ничего не знаем?
С программой ознакомиться слаб[b]о[/b]?

88-osv > социализм. Вообще, Зю - знатный обманщик. Кто б за него голосовал, будь он лидером обычной СД-партии и не под красным знаменем ?

[quote=Winny;23462131] а для чего его наводить ? Х.з., клевещу я на страну или нет, но практика показала, что порядок ради самогО порядка - как-то он плохо наводится.[/quote]
Порядок - для того, чтобы жить по-людски, для здоровых отношений в обществе.
Тогда и космос[b]а[/b] приложатся.

90-osv > мм, ну укажи период в нашей истории, когда было так.

89 - у нас что, есть значительное число людей, всерьёз воспринимающих коммунистическую утопию?
Тот, кто голосует за Зюганова - разве коммунизма от него ждут?
В чём обманывает Зю?

91 - 50-е годы ХХ века.

92-osv > а за что тогда они голосуют ? Кто его электорат, осв ?

93-osv > как любопытно ... И [em]совершенно случайно[/em] в эти же годы шла работа на ядерными ракетами и попутно - [em]недостижимым[/em] космосом.
Как только начали ставить достижимые цели - всё ... нет, не рухнуло, вначале не рухнуло, но начался откат.

93-osv > это да. При верном сталинце Хрущеве порядок был. Не то, что после.

95-Winny > глупости. Космос комунякам нужен был только для доставки ядренбатона в Империю зла. Эт когда Хрущев пронюхал, что американцы собрались спутник запустить тогда и началась космическая гонка.

[quote=Winny;23465474]а за что тогда они голосуют ? Кто его электорат, осв ? [/quote]
За правду и справедливость.
Его электорат - простые русские люди, для которых на первом плане - страна, а не собственная задница.

95 - [em]недостижимым космосом[/em] - это твои выдумки.

98-osv > ааа. Лень рассусоливать, но именно они же прокакали всю справедливость вместе с правдой, разучившись за неё бороться. Чья вина ?
А даром - за амбаром, и неважно, хотел ты этого или нет. И ждать от Зю, что он вернёт всё назад - глупо. Не для того он там сидит под красным знаменем.
Ладно. Удивляюсь, как ты ещё про космомасонство промолчал.

выборы тяжелое испытание для особо впечатлительных граждан. Некоторые не выдерживают и их начинает дико колебать по спектру от подписей за Явлинского до восхваления Зю.

99-osv > на тот момент - было так. Запредельная задача.

[quote=osv;23465226]С программой ознакомиться слабо? [/quote]
Языком чесать не мешки ворочить.
Ответь просто и ясно. Коммунисты собираются строить коммунизм или нет?
Если да, то какой. Если нет, то какие они нафиг коммунисты?

103 - да что вам, путеноидам, ещё остаётся делать? Только к названию и остаётся придираться, больше не к чему)))

[quote=Lich;23466769]Языком чесать не мешки ворочить.[/quote]
Это ты про своего Обещалкина?

100 - они-то, может, и разучились бороться [b]за[/b] правду и справедливость. Как могут, так и борются.
А вот твой сознательно борется [b]против[/b] правды и справедливости.
Кого поддержать? Того, кто, хоть плохо, но борется [b]за[/b] правду и справедливость или того, кто борется [b]против[/b]?

102 - а что, страна только на космос работала?
Не развивалась обычная промышленность, сельское хозяйство, не осваивали Север?

Винни,как адепт путенбога и всего путенобожного,признайсо,в чем заключалась так называемая совковоая уравниловка - ну та самая,которую ты так очень боишься? )

93-osv >[em] 50-е годы ХХ века. [/em]
А я согласен. Хорошие были времена. Я, конечно, сам не помню, но отец много рассказывал. Ему даже довелось в "стилягах" побывать. Его старший брат, мой дядя, привез с войны всякого трофейного барахла... Потом фестиваль 57-го года. Улыбающиеся негры! Без всяких признаков кандалов...
Только вот ведь какая штука. Оттепель, по-моему, и стала началом развала Союза. Наивные советские люди, жившие до того в полном убеждении, что живут лучше всех, вдруг увидели, что одеты убого, питаются скудно и т.п. Большинство с этим смирилось, ловя любую возможность урвать кусочек "буржуйского" ширпотреба. Но кто-то "заболел" в более острой форме. Болезнь давала два вида осложнений: с одной стороны - БабаЛера, с другой - наш родной пенс-фарцовщик...

103-Lich > Да ты в программы КПРФ посмотри, там всё написано, чего они собирабтся. У демократов в программых про демократию расписано мама не горюй, а всё выходит как то недемократично. Не бывает ничего, что бы соответствовало теории в чистом виде. Земля вон как бы шар, но если присмотреться - то не шар, а фигура называемая геоидом. Но большинству понятнее - что Земля шар! Надо думать о том - будет толк из предлагаемых действий или нет.

107-tih_online_ > [em]в чем заключалась так называемая совковоая уравниловка[/em]
А в том, что напрочь отбивалась охота хорошо работать. А зачем было напрягаться, если твой коллега-бездельник получал столько же? Плюс премию за участие в самодеятельности и стенгазету...

110-Старый Пень >Не первый раз слышу подобное. Эт где вы так вкалывали? В Гулаге? Или на стройке подрядным коллективом? Ну да,местами было такое. Да оно и сейчас так процветает. И тоже - местами...
В остальном я не видел никакой уравниловки. Обыкновенный миф.

110-Старый Пень > Пень ты может быть и старый, но с памятью у тебя - как у юного демократа.
[b]напрочь отбивалась охота хорошо работать[/b] - Это зависело целиком и полностью от директора предприятия и местного руководства. Пример - в 70-х годах мой отец работал в ХРПУ (хозрасчётный прорабский участок). Про хозрасчёт в это время ещё никто не орал, как при Горбаче, но схема работала безо всякой политики. Строили они кооперативное жильё за счёт СРЕДСТВ ЧАСТНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ хоть и именовались они кооператорами. Однокомнатная или двухкомнатная квартира обходилась тысяч 10 в рублях. За три-четыре года сумма вполне подъёмная даже для моего деда была (плотник на заводе "Металлсетка зп 300 р + премия). В это время говорят в Краснодаре кооперативного жилья не было вобще. Только вчера таксисит рассказывал, как он с Севера привёз 150 тыс и ему некуда их девать было!
[b]в чем заключалась так называемая совковоая уравниловка[/b]
Да в том что уравнивали высоту частных домов, количество и размер дачных участков, вложить денькги можно было только в госбанк и т.п. Тот кто хотел - мог заработать там, где требовались рабочие руки и головы (Север, Сибирь, ДВ).
Вот уравниловка в бесчисленныз статистических бюро, институтах исследовательских и проектных - это факт неоспоримый. Но тут СССР попал на перепроизводстве умников, которые думали, что платить им должны большую деньгу только за наличие диплома. Поставь в этих отделах персональные компьютеры - большинство этих деятелей оказалось бы на улице с благородным занятием по сбору бутылок на помойках, что собственно и произошло. Вымела их "рука рынка" поганой метлой.

111-tih_online_ > Я программист. И вкалывал именно программистом. С 1978-го года. 9 месяцев в году жил не дома, мотаясь по командировкам по разным городам СССР, от Прибалтики до Сибири. Вот только на Кубани не был... В случае удачного внедрения АСУ наш отдел получал премию. Я, естественно, на 10 руб. больше, как руководитель проекта.

112-Johan > А я согласен! Уравниловка была только на государственном уровне. Программисту тогда было трудно заработать на "шабашках". Только в 88-м мне удалось срубить денег на стороне. Но тогда СССР был уже при смерти...

112-Johan > [em]Поставь в этих отделах персональные компьютеры[/em]
Это ты о каком времени? )))

[quote=Johan;23468244]Вот уравниловка в бесчисленныз статистических бюро, институтах исследовательских и проектных - это факт неоспоримый[/quote] А сейчас,скажем,врач в госсекторе будет получать разную зарплату в Краснодаре или Омске? Та же самая уравниловка. Или взять какого-нибудь налогового служащего. Разница между старшим и ведущим инспектором в оплате труда практически нивелирована.Где здесь мотивация кроме как стать руководителем? Или давайте возьмем частника. Скажем, империю г-на Галицкого на ул.Солнечной. Служащая отдела кадров,которая не имеет "вышки" и у которой чуть более чем не загруженный график имеет на руки почти 25-27 рублей,и, при этом, столько же получает,скажем,служащий отдела логистики,который пашет от зари до зари,зарабатывая ВСД,язву и геморрой на задницу. Это ли не уравниловка? )

115-Старый Пень > На сколько я помню первые персоналки в мире появились в середине семидесятых годов? Если я прав - то внедрение их в производство в СССР и выпуск в массовом порядке было делом лет 4-5 ти. (Дело не сложнее производства атомной бомбы) Следовательно уже в году восьмидесятом при их активном внедрении можно было разгонять к чертям пары миллионов белых воротничков просто за ненужностью, не считая бухгалтеров. Их наверное ещё больше. И куда их было девать при всеобщей заботе государства об трудоустройстве каждого?

117-Johan > [em]Следовательно уже в году восьмидесятом при их активном внедрении можно было разгонять к чертям пары миллионов белых воротничков просто за ненужностью, не считая бухгалтеров[/em]
Лихо! Я впервые увидел ПК в начале 80-х. Зам. директора привез его из Европы. На нем не было [b]ничего[/b], кроме Бейсика и Тетриса. Ты, наверное, удивишься, но сам компьютер ничего не умеет делать. Нужны были программы. Представляешь, было время, когда в нашей стране программ для ПК не существовало! Наша фирма (человек 500) и была одной из немногих в СССР фирм, которые эти программы создавала. АСУ, главным образом. Бух. учет тогда был простеньким, там и без компов справлялись.

Коммунистов поддерживают порядочные, честные, мудрые люди.
Добро всегда нуждается в поддержке - поддержите КПРФ!

116-tih_online_ > [em]Это ли не уравниловка? )[/em]
Нет, это не уравниловка. А вот в случае с врачами - уравниловка. Как везде в бюджетной сфере

118-Старый Пень > [b]Ты, наверное, удивишься, но сам компьютер ничего не умеет делать.[/b]
Я не удивляюсь - я возмущаюсб этим безобразием! Чертежи в Автокаде приходиться кропать нажимая на кнопки и таская "мышку", сметы в Гранде сами тоже делаться не хотят, мозги надо прилагать. Программистов толковых, как и в восьмидесятые годы днём с огнём не найти, одни сисадмины, хоть и по курсу программирования обучались. Кстати, если ты ПК увидел в начале 80-х значит на западе он был уже освоен и запущен по полной. Просто у нас он не был в приоритете. Почему - вопрос вовсе не однозначный!
Программы для персоналок, если бы такая задача была поставлена, разработаны были бы собственные в мах. Не сложнее вещь, чем полёт на Венеру просчитать. Для аналоговых машин программы с свистом делали. В студенчестве на Бейсике программы длч элементарных математическиз рассчётов я сам составлял. С бухучётом без компов справлялись - но сколько в этом человек было задействовано? Ты представляешь матотчёт заурядного прораба на стройке пятиэтажного дома? Это дней семь бессонных ночей и пять кило бумаги, которую беспрерывно верстал отдел снабжения, склады, транспортный цех. к прорабу всё в бумажном виде попадало в последнюю очередь! Это результат труда десятка человек. Сейчас я на компе могу делать этом сам, в контакте с бухгалтером.
Когда персоналки ставить начали на фабрике, где я работа, тётки сидевшие на выписке нарядов, командировочных листов и т.п. были в ужасе - а нас то куда теперь!

120-Старый Пень > Плохо у вас со сзанием бюджетной сферы. Там градация есть даже по параллельным отделам. Ничего со времём СССР не изменилось толком.

122-Johan > [em]Плохо у вас со сзанием бюджетной сферы[/em]
Да что ж ты меня всё в неучи-то записываешь! Градация - это и есть уравниловка! То есть зарплата зависит не от сделанной работы, а от разряда, ставки, категории и прочей совковой фигни. Действительно, со времен СССР ничего не изменилось. Залезаешь в бух.учет какого нибуть Комитета по землеустройству" - как будто на 30 лет помолодел. Как сказал мне один чиновник: "Моя задача, как руководителя, в отличие от твоей, - не [b]заработать [/b]деньги, а [b]потратить [/b]. Потратишь меньше - урежут смету на следующий год"...

Не хорошо вытаскивать факты из времени "демократических преобразований" Л.И.Брежнева (его слова) и приписывать современным коммунистам-социалистам!

[/b]123-Старый Пень >[b][b]Градация - это и есть уравниловка! То есть зарплата зависит не от сделанной работы, а от разряда, ставки, категории и прочей совковой фигни.[/b]
От разряда зависит, кроме зарплаты, ещё и сложность работы, то есть квалификация специалиста. Если хорошего спеца держат на низком разряде, значит он просто себя не уважает. Надо туда идти, где ценить будут.
А что до чиновников, то расходы сметные должны быить обоснованы. И если он не может их обосновать и закладывает перебор зараннее, то это приводит к тому, что деньги не работают там, где они действителдьно нужны. Правильно делают, что смету ему урезают.

Ни одна другая партия, кроме КПРФ, не в состоянии объять тот объем работ, который необходимо произвести во всех сферах общества.

КПРФ сейчас имеет хорошо организованную, отлаженную структуру.

В её составе много хорошо образованных, ответственных, честных, твердых в своих убеждениях граждан.