237-ray > [quote=ray;45286147]Ребята,не тешьте себя иллюзией--РФ это не Германия и не Британия,и россияне это не немцы, и не англичане. Это нужно понять,смирится с тем,что это судьба,рок,карма--как угодно называйте, и приноравливаться выживать при всем этом! [/quote]
Был к сожалению недолго генсеком Андропов Юрий Владимирович.
Так вот до него велась борьба с "несунами". А при нём тащить перестали.....
Народ сразу понял, что "НЕЛЬЗЯ".
Один из кубанских первых секретарей райкома срочно сдал свой особняк на берегу озера и переехал в квартиру.
Была бы воля сильного человека - многое можно решить.

[quote=Топор;45284490]А пропаганда по ТВ делает то же самое - показывает как всё плохо у иностранцев.[/quote]
бред сивой тупой кобылы

[quote=Топор;45285060]Если уборщица у вас в подъезде дома будет вместо того, чтобы мыть полы - говном их мазать, жильцам разве это не надоест однажды?[/quote]
Она так любила травить тараканов, что пошла травть тараканов по соседним домам за счёт первого, конечно. Вместо того чтобы начать травить больше разных видов тараканов или чего нового придумать.

[quote=Топор;45285060]Ну то есть вы хотите сказать, что народ даже не "покупает" эту плохую "услугу власти". Народу её просто навязывают. Навязанная услуга. Тогда вот я тем более не понимаю - почему бы народу не пойти на выборы, и самому выбрать, "купить" себе хорошую услугу? Почему плохо на выборы люди ходят? И почему некоторые с мазохизмом продолжают хотеть такую плохую "услугу", которую оказывают столько лет?[/quote]
Потому чтьо в ящике не показывают рекламу альтернативных предлагающих с их предложениями своих услуг по управлению государством.

[quote=Топор;45285060]Или так и будут продолжать платить за такую услугу, слушая тех, кто кричит "Не выгоняйте эту уборщицу! Придет другая, и станет еще хуже!" Ну это же бред же, не?[/quote]
Точняк!

[quote=Топор;45285060]Вон в европах всяких, во Франции например - чуть какой-то закон не такой захотели принять, про студентов там, или еще про что-то - так народ сразу возмущаться начал конкретно. А у нас что - люди не такие какие-то?[/quote]
Много холопья, людей без хребта.

[quote=Чужая7;45286497] а прогорит узнай правду. не будет у него денег. и пусть он сдохнет на помойке [/quote]
Кастрюлеголовая,смотри про тебя песня:
[youtube]2jNBvcYmeAM?start=204&end=210[/youtube]

[quote=236;45285142]Не все что происходит в стране просачивается в СМИ. Такая своеобразная "демократия".[/quote]
Действительно, Максимовской с её "Неделей" не хватает, а то и поинтеллектуальнее побольше хорошего и разного, журналистов поглубже копающих, а если ищущих решения, то вообще было бы круто!

267-Бурсаковский--"Была бы воля сильного человека - многое можно решить."

Вы совершенно правы,с этим и не поспоришь! Достаточно оглянутся в историю.
Но одновременно вспоминаю один из перлов В.С.Черномырдина--"какую бы мы партию не строили,всё получается КПСС!"
Вот так у нас везде--какое бы мы не строили государство,всё скатываемся к диктатуре!
Вопрос всплывает--может ли диктатура стать сильным,развитым государством?!
Ответ--вне всякого сомнения, и это не только СССР,но и,отступлю от полит-корректности, фашистская германия.
Но разве в такой стране мы хотим жить в 21 веке?!

[quote=Analytic;45286209] А где ты в него вошел? В СССР? Так в нем социализма было лишь на треть, а на две трети - бюрократизм. Теперь тот же бюрократизм, только с элементами капитализма. Те же люди, что правили в позднем СССР, с целью обогащения недоступного при элементах социализма заменили их на элементы капитализма, дающие им больше возможности присваивать плоды труда других. [/quote]

я вошел при Хрущеве, и что толку от осознания?
хотите сказать, что при Сталине было лучше? лично я не знаю, но, родители (и другие родственники) мне не говорили, что тогда были молочные реки с кисельными берегами

278-ray >вот, сейчас мы и наблюдаем "волю сильного человека", который доказал, что можно жить не так как при Ельцине, а лучше
и не надо гнуть спину перед пиндосами и пр. сволочью - а вести свою политику

ну, и отвечая топикстартеру
ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ стране власть - это инструмент осуществления внутренней и внешней политики
и ничего более...
а уж кому она нравится или нет - вопрос вкуса и умственных способностей

[quote=старая перечница;45287104]я вошел при Хрущеве[/quote]
А бюрократизм начался еще при Ленине. Лишь некоторая часть профессиональных "строителей коммунизма" была морально готова строить хотя бы реальный социализм. Частно-собственническая закваска очень сильна. Поэтому социализма никто еще не своей шкуре не попробовал.

[quote=старая перечница;45287142]власть - это инструмент осуществления внутренней и внешней политики и ничего более...[/quote]

Верно. Поэтому очень важно, кто и в чьих интересах этот инструмент использует.

283-Analytic >использование в интересах "трудящихся" мы уже проходили, к чему это привело, надеюсь, всем известно (хотя, насчет "интересов трудящихся" можно поспорить)
теперь в интересах капиталистов
лично мне это нравится больше по сравнению с "интересами трудящихся"

[quote=старая перечница;45287142]ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ стране власть - это инструмент осуществления внутренней и внешней политики и ничего более...[/quote]
После Мюнхенской речи Путин стал проводить собственную внешнюю политику, 8.8.8, Крым. Только ТС говорит своей темой о недобросовестном впаривании услуги, об особенностях [b]внутренней политики[/b].

285-Сильный Саша >тогда, ему надо было голосовать за другого кандидата
при демократии, понимаешь, все определяется количеством голосов

Ну так шо, Топор, ответили тебе на твой вопрос? Чи не? Если отбросить из темы усю "воду", то в ближайшее 6-летие (с учетом того, что у Пу отдельное медицинское обслуживание) ничего грандиозного в "покупке услуги" не произойдет, в связи с особенностями российской "демократии" и избирательной системы. Шоть возмущайся ты, хоть не возмущайся. Бо, конкретно от покупателей ее, в принципе, ниче не зависит.

[quote=старая перечница;45287104] а вести свою политику[/quote]
В этом Путен мастак, по саммитам ездить - любимое дело. Только на х...., она нужна вообще - шоб лишний раз его туда снова позвали. Большинству граждан внешняя политика - она по барабану, все эти Сирии, Украины, ЕС и пиндосы - это чисто замусоривание эфира, про Россию нечего сказать, вот и крутят "политинформацию", как в ссср-ре. [quote=старая перечница;45287104]не надо гнуть спину перед пиндосами[/quote]
Интересное кино, выходит. Вам в уши одно дуют, а ЦБ их государственные облигации загребает с удовольствием, вкладывает бабло в их экономику.

Да, ответили. Я понял такую вещь - государство является диктатурой господствующего класса. А господствующий класс сегодня - олигархи. Вот они и установили диктатуру.
И навязывают подчиненному класу (народу) свои "услуги" по управлению этим государством.
Отсюда какой вывод? А такой, что рано или поздно, как это всегда было в истории, угнетаемый класс объединится, найдется гениальный лидер - и погонит олигархов. Все в мире циклично.
Но олигархи это понимают, поэтому действую хитро, осторожно, постоянно говорят что они вместе с народом, даже вон - санкции оказывается не на них, а на 146 млн народа наложили...
Власть просто так они не отдадут, это да. Это как например попробуй прогнать Управляющую Компанию в доме, чтобы создать ТСЖ - очень сложно. Но - можно. Главное чтобы большинство народа этого захотело. А для этого должен найтись лидер. Ждем-с.

289-Топор >как это всегда было в истории, угнетаемый класс объединится, найдется гениальный лидер, найдутся заинтересованные силы, готовые инвестировать в переворот, страна погрязнет в деградации и разрухе, утонет в крови, многие поколения вперед будут обречены на выживание и отсутствие всякого развития, гениальные лидеры революции не смогут сделать того, что планировали, им на смену придут тираны и диктаторы, страна задохнется без развития, вчерашние тираны станут новыми олигархами, народ устанет это терпеть, объединится, найдутся гениальные лидеры......Все в мире циклично......... "

[quote=NoThanks;45288055] найдется гениальный лидер, найдутся заинтересованные силы, готовые инвестировать в переворот, страна погрязнет в деградации и разрухе, утонет в крови, многие поколения вперед будут обречены на выживание и отсутствие всякого развития, гениальные лидеры революции не смогут сделать того, что планировали, им на смену придут тираны и диктаторы, страна задохнется без развития, вчерашние тираны станут новыми олигархами, народ устанет это терпеть, объединится, найдутся гениальные лидеры..[/quote]

Да, всё верно. Ты правильно описал то, что происходит сейчас. Идет деградация образования, науки, промышленности, ресурсы страны растаскиваются, население сокращается (русское население, не надо пихать сюда цифры роста населения за счет мигрантов из средней Азии), и поколения вперед обречены на отсутствие развития, и инвесторы всего это бардака судя по всему имеются...
Всё в точку.

291-Топор > это все статистический пездежь "за державу обидна"... образовывайся, образовывай детей, занимайся наукой, культурой, промышленностью, создавай крепкую семью и много детей... тебе никто не мешает...

[quote=NoThanks;45288437]занимайся[/quote][quote=NoThanks;45288437]промышленностью,[/quote]
[quote=NoThanks;45288437]это все статистический пездежь[/quote]
Да похоже, на это. Исчо это твое слабое место здесь на ветке - лозунги. Днех, на "занятие промышленностью" (именно "промышленностью", а не цехом по изготовлению "веников") ты ему отвалишь, ну хотя бы пару млрд. деревянных? Без процЕнтов?

293-236 >" ты ему отвалишь, ну хотя бы пару млрд. деревянных? Без процЕнтов?" а заработать он не может? если нет - то лучше ему и не заниматься этим...

[quote=Топор;45288044]санкции оказывается не на них, а на 146 млн народа наложили...[/quote]
Тоже прикололо, как пропагандон на первом канале дорогим россиянцам вешал лапшу, что эти списки не на людей из власти и крупных бизнесменов, а на нас россиян. :-)))))))))))))

295-Узнай правду--"что эти списки не на людей из власти и крупных бизнесменов, а на нас россиян."

Так оно и есть,мы все в одной лодке!
Правда есть и различие--когда лодка начнёт тонуть у них есть спасательные пояса,а у нас нет!

[quote=Узнай правду;45288769]дорогим россиянцам[/quote]
это кто такие?

295-Узнай правду >Последний перл, это слова Путина, что "сверхзадача для него разобраться, что представляет собой страна и ее экономика" спустя 18 лет его правления. Шик-блеск "умнейшего" из политиков.296-ray >
У тебя тоже счета в оффшорах? Или ты с ними в доле?

298-superklim > даже ты, чувак, с ними в доле.. просто ты не догоняешь до этого..

298-superklim--"У тебя тоже счета в оффшорах? Или ты с ними в доле?"

Гражданин начальник,отвечаю как на духу--грошиков в оффшорах нэмае,и в доле не состою!
Был бы в доле,я бы не тут на форуме словоблудил,а в Испании бы фиесту устраивал!

[quote=NoThanks;45288507] 293-236 >" ты ему отвалишь, ну хотя бы пару млрд. деревянных? Без процЕнтов?" а заработать он не может? если нет - то лучше ему и не заниматься этим... [/quote]

Ну то есть никому туда лучше не соваться, потому что никто не может просто так взять, и заработать пару миллиардов. И ты не можешь.
А кому даже и удается заработать такие деньги (очевидно воровским способом) - выводят их а бугор, тоже заводы не строят. Ибо если даже построишь - то правительство сделает твою продукцию неконкурентной, пустив за откаты в страну дешевый импорт от конкурентов, потом тебя задушат налогами, а потом вообще отожмут твой бизнес.
А на те миллиарды, и триллионы, которые правительство само зарабатывает с продажи нефти, газа - заводы тоже не строятся. Бабки в ценные бумаги США и других стран вкладываются. А народу говорят, что типа не может наша экономика потребить эти бабки, лишние для нас они, ага.

В итоге - никто никто заводы и не строит. Потому что система настроена на то, чтобы разваливать страну и выжимать бабло. И неизбежные побочные явления такой политики - обнищание населения, ухудшение качества образования, соцпрограмм, ухудшение качества продуктов питания, рост налогов, акцизов, тарифов, ухудшение качества городской среды, и прочая и прочая.

А ты наивно надеешься, что найдутся уникальные Билл Гейтсы, которые с нуля смогут на кривой козе выехать, поднять нашу промышленность уникальными передовыми технологиями. Ага. Чубайс в Роснано уже который год творит передовые мировые прорывы в нанотехнологиях, он нас всех спасет.

301-Топор >"В итоге - никто никто заводы и не строит." да не, чувак... ты не в теме просто.. заводы строятся постоянно...все, что имеет смысл производить в россии - производится в россии..

[quote=ray;45288786]Правда есть и различие[/quote]
Ага. Патриоты, которые идиоты имеют морской б у й с того патриотизма, а кто при власти или олигарх имеют что посущественнее с того патриотизма. :-))))))))

[quote=NoThanks;45288883]все, что имеет смысл производить в россии - производится в россии..[/quote]

Это вы про пальмовый сыр и хлеб из комовой пшеницы ?
Ну да вне России на это спроса нет....

304-aivariz > это ты можешь втирать тем, кто никогда не выезжал за пределы россии, мальчик :))

302-NoThanks-- "ты не в теме просто.. заводы строятся постоянно..."

Ну да,мы не в теме--так порадуйте нас,поделитесь информацией.
Назовите с пяток заводов стоимостью даже не по миллиарду долларов и выше,а хотя-бы по 100 миллионов долларов каждый.
Можете назвать или это секрет?

306-ray > вам просто пять заводов назвать? вы реально думаете что это проблема?

[quote=NoThanks;45288883].все, что имеет смысл производить в россии - [/quote]
Угу. Невидимая рука рынка..

308-Дерево > я не знаю кому и по какой причине она невидимая.. она очень даже осязаемая и временами весьма жесткая.. да и государственное вмешательство конечно же нужно.. в определенных пределах..