Ливия. Правильный взгляд.
 

Привет, коллеги!
Просмотрел бегло ветку про Ливию. Комментарии примерно такие:
-Там хорошо жили
-Полковник молодец
-Америкосы гады
Такой вот основной набор, ни разу не соответствующий действительности. При Каддафи хорошо жили лишь его приспешники, а остальные очень даже средне, в глубинке - нищета. В Ливии практически н было своих специалистов. Даже медсестер завозили из Украины.
Но что странно: никто не привел БАЗОВЫЙ документ по Ливии. Это Резолюция СБ ООН № 1973. Вот ссылка - [url]http://www.polit.ru/article/2011/03/24/unsc/[/url] Текст большой, но есть ключевой пункт № 4. Тоже большой. Но если его прочитать не как стенгазету транспортного цеха, а как международно-правовой документ, то видно следующее:
1.Это карт-бланш на силовую операцию
2.Вопросы применения силы, выбор целей, решает командующий операцией и никто другой.
3.Резолюция - приговор режиму Каддафи и ему лично.
Те, кто голосовали ЗА, или воздержались прекрасно понимали ЗА ЧТО голосуют. Дураков нет. Мир это понял, т.к. началось массовое признание ПНС легитимным правительством, что делало де-юре не легитимным режим Каддафи.
Операция прошла успешно. Я искал, как это отразилось на гражданских. И нашел только упоминание, что погибли 13-15 чел. (!) И все. Фактически это означает, что операция прошла бескровно. И ООН доложили верно насчет отсутствия жертв мирного населения.
Было и понимание тог, что после свержения режима будут внутренние разборки. Это происходит всегда. Но режим, существовавший 42 года был ликвидирован.
Полагаю, что если участники форума посмотрят резолюцию, включат логику, то их понимание изменится.
Заранее извиняюсь, если не смогу своевременно комментировать ответы.

(0) когда убивали ливию - еще не было 100% доказательств поддержки "мятежников" спецслужбами сша и великобритании.
но после сирии - когда по моему маньячка хилари сказала - нужно увеличить в два раза военную поддержку "мятежников" (а на самом деле бандитов) - неужели тебе все еще не понятно что творится?

Не заметил в "правильном взгляде" анализа динамики поступлений от добычи нефти в разрезе бюджетов и собственников "до" и "после". Взгляд куда-то не туда...

Пацаны :), имхается - Меркатор не о том хотел сказать. Правда, я тоже не совсем понял - о чём именно.
Меркатор - так в чём суть нуль-поста ? Что в Ливии не всё было так шоколадно - с этим спорить не приходится, да сильно никто и не спорил.

[quote=Winny;24502584] Пацаны :), имхается - Меркатор не о том хотел сказать. Правда, я тоже не совсем понял - о чём именно. Меркатор - так в чём суть нуль-поста ? Что в Ливии не всё было так шоколадно - с этим спорить не приходится, да сильно никто и не спорил. [/quote]
=
Я говорю о том, что тутошние юзеры не читали базовых документов. Разговоры про "дармовую нефть" не катят. За все платят ливийскому правительству.
Но главное - документы не читают, а пересказывают мысли друг друга.

[quote=Меркатор;24499895]Даже медсестер завозили из Украины. [/quote]
И только для Каддафи, заметь. На всех хохлушек не наберёшься.

[quote=KRIHA;24502370] (0) когда убивали ливию - еще не было 100% доказательств поддержки "мятежников" спецслужбами сша и великобритании. но после сирии - когда по моему маньячка хилари сказала - нужно увеличить в два раза военную поддержку "мятежников" (а на самом деле бандитов) - неужели тебе все еще не понятно что творится? [/quote]
=
Криха, прочти документы. Потом пиши.

(6) хочешь сказать, что вдокументах будет отдельным пунктом прописана военная поддержка "мятежников"? )

[quote=KRIHA;24503454] (6) хочешь сказать, что вдокументах будет отдельным пунктом прописана военная поддержка "мятежников"? ) [/quote]
Криха, ты прочти, потом пиши.

8-Меркатор >
Ты посчитай украинскх медсестёр, потом пиши. Только одномвуу Каддафи! Даже для ближнего круга не хватило.
Не так много на Украине медсестёр, как нам малюют.

[quote=pushca;24504004] 8-Меркатор > Ты посчитай украинскх медсестёр, потом пиши. Только одномвуу Каддафи! Даже для ближнего круга не хватило. Не так много на Украине медсестёр, как нам малюют. [/quote]
=
Главное, что своих не было. Импортом замещали.))

8 - так негоже.
Автор должен высказать свою мысль и подкрепить её конкретной цитатой, а не отсылать читателей к многобукаф.

10-Меркатор >
Так, может, просто т. Каддафыч на украинок запал?
А ближний круг обходилсо хрянцуженкаме. Или, на край, нетальянкаме.
А то ты тут развёл целую теорию нащёт нехватки среднего медперсонала в Ливии. Фершала готовят полгода в учебке, чо там за наука: "Вот тебе таблетка, разламываю её на две половины. Левая - от головы, правая - от живота. Смотри, не перепутай!".
Вот и вся премдурость. А ты из етага вывел целую лизаруцыю ООН.

[quote=osv;24504094] 8 - так негоже. Автор должен высказать свою мысль и подкрепить её конкретной цитатой, а не отсылать читателей к многобукаф. [/quote]
==
Я же написал, что там большой текст. Если хочешь - приведу:
4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;

Меркатор, а тех документах была резолюция, дающая спецслужбам США и Великобритании на "подливание масла в огонь" и создания условий для продавливания в дальнейшем через ООН резолюции по Ливии? Или ты серьезно полагаешь что США и Великобритания действительно так сильно радели о несчастных рядовых ливийцах?

[quote=Ubuntu;24504258] Меркатор, а тех документах была резолюция, дающая спецслужбам США и [/quote]
=
Как обычно: не читал, но осуждаю. -((

15-Меркатор >
Ты давай про нехватку украинских медсестёр, которая вызвала ярость масс (3).

15: При наличии нужного количества ресурсов - материальных и финансовых - можно подготовить почву для того, что в чем-то подобную резолюцию ООН примет и в отношении США. (абстрактно)
К примеру - если Техас и еще несколько штатов откажутся выполнять федеральное законодательство и распоряжения Белого Дома през США тихо и смиренно скажет им - ну что же, живите спокойно сами, США обойдутся без вас?...

17-Ubuntu >
Ета мятеж.

[quote=Ubuntu;24504484] 15: При наличии нужного количества ресурсов - материальных и финансовых - можно подготовить почву для того, что в чем-то подобную резолюцию ООН примет и в отношении США. [/quote]
=
Это, пардон, флуд.

19-Меркатор >
А восстание из-за нехватки медперсонала, который пришлось везти с Украны - не флуд?

[quote=pushca;24504822] 19-Меркатор > А восстание из-за нехватки медперсонала, который пришлось везти с Украны - не флуд? [/quote]
=
Нда.... Похоже с Политикой что-то серьезное приключилось за время, что меня не было. Люди, вроде, знающие, а пишут что-то не то. -((
ИМХО, рановато я вернулся, или поздновато.
Для начала - всем пока в данной теме.

Если коротко, то ООН давно превратилось в технический инструмент англосаксов, по лигитимизации постимпериалистических войн.
Объеденение человечества под единым руководством неотвратимо.
Хорошо ли, плохо ли жилось в Ливии - могут судить только те люди, которые там бывали.
А если внимательно приглядеться... То попахивает бользеном - кто понял о чём я, тот понял, объяснять лень.

22-Тузик >
В Ливии... В большом городе можно было молодой женщине ночью спросить дорогу - её сопроводят без ущерба и без оплаты.
Вот акая была Ливия. До того. И такой бы и была вместо того.

Эн времени назад на Ленте.ру выкладывали интервью с украинским журналистом, работающим в Ливии. Так вот, он достаточно убедительно объяснил движуху тамошних событий. Разницу между Триполи и Бенгази, то что на любой проект нужно было получить кучу разрешений из Триполи - небесплатно - но даже при этом не было никакой гарантии, что таки окончательно разрешат. УплОченные деньги при этом никто не возвращал :) Много чего. В том числе любопытный момент, что сыновья Каддафи были, скажем так, несколько более осведомлены о реальном положении дел в восточной Ливии в целом и Бенгази в частности, и пытались донести инфу до колонеля. To no avail. Такшта совсем неудивительно.

Хохложурналист, между прочим, сказал, что в нынешней Ливии, несмотря на полную анархию и отсутствие реальной центральной власти, более-менее удовлетворительная обстановка по части безопасности - за одним многозначительным исключением: Мисурата. Вот там действительно творится полный беспредел вакханалией пыток.

А вы не в курсе,что есть книга о Ливии и перевороте,написанная русским офицером,который был там последние 10 лет?
И я ему вер,ибо зна лично очень много лет....

26-ТВАРЬ >
Я отписался от темы. Сорри.

Халифа Хафтар приказал своим войскам начать наступление на Триполи для «освобождения столицы от террористов», передаёт саудовский телеканал Al Hadath.
хех, понеслась, началось изгнание подпиндосков и пиндосов из Ливии.

[url]https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=4wajS9VSPdk[/url]

[quote=Флуд1;46648692] Халифа Хафтар приказал своим войскам начать наступление на Триполи для «освобождения столицы от террористов», передаёт саудовский телеканал Al Hadath. хех, понеслась, началось изгнание подпиндосков и пиндосов из Ливии. [/quote]
Нефть в гору...

Группа стран во главе с США выразила обеспокоенность ситуацией в Ливии в связи с наступлением сил маршала Халифы Хафтара на столицу Триполи.
«Правительства Франции, Италии, ОАЭ, Великобритании и США глубоко обеспокоены боевыми действиями близ Гарьяна в Ливии и призывают все страны к немедленной деэскалации напряжённости, которая вредит перспективам политического урегулирования при посредничестве ООН», — приводит совместное заявление пресс-служба Госдепартамента США.

Отмечается, что в настоящий момент «военные выступления и угрозы односторонних действий только увеличивают риск того, что Ливия скатится обратно в хаос».

СМИ: генсек ООН встретится с Хафтаром, чтобы обсудить ситуацию в Ливии
Переговоры Антониу Гутерриша с командующим Ливийской национальной армией пройдут в Бенгази, отмечает Al Arabiya

РИА Новости. Бойцы Ливийской национальной армии под командованием маршала Халифы Хафтара заняли несколько районов на юго-западе Триполи, рассказал РИА Новости источник в ЛНА.
Ранее телеканал "Аль-Арабия аль-Хадас" сообщил, что Хафтар приказал начать наступление на столицу для "освобождения от террористов" и планирует занять город за 48 часов.
"На данный момент улицы города пустуют, похоже, что почти все жители предпочли покинуть город. Уже сейчас несколько районов заняты бойцами ЛНА, например Джанзур и Аль-Свани, это на юго-западе Триполи", — уточнил собеседник агентства.
Отмечается, что стычек пока нет, "лишь несколько мелких нападений со стороны банд".
Правительство национального согласия, контролирующее Триполи, привело подчиняющиеся ему войска в состояние повышенной боеготовности.
[url]https://ria.ru/20190405/1552412664.html[/url]

Москва никак не участвует в происходящем в Ливии, где фельдмаршал Халифа Хафтар начал наступление на Триполи. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает ТАСС.

«Москва в этом не участвует никак», — сказал он. При этом Песков указал, что в Кремле внимательно следят за ситуацией в Ливии и считают главным, чтобы не возобновилось кровопролитие. «Считаем необходимым дальше продолжать все возможные усилия для полного урегулирования ситуации мирными, политическими средствами», — добавил Песков.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca7225b9a7947f7c20c4319?from=newsfeed[/url]

[quote=Divergent;46650442]Москва никак не участвует в происходящем в Ливии, где фельдмаршал Халифа Хафтар начал наступление на Триполи. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков[/quote]аппарат президента спешит оправдаться еще до того, как его в чем то обвинят

Вот кто бомбил Ливию у того по этому поводу пускай и бомбит!

Подконтрольные Хафтару вооруженные силы — Ливийская национальная армия — начали масштабное наступление, названное «операцией по освобождению Триполи». «Мы идем, Триполи, мы идем», — заявил Хафтар после взятия города Гарьян в 80 километрах к югу от ливийской столицы. Он заверил, что победный марш его сил «заставит дрожать землю под ногами нечестивых бандитов».

Гарьян имеет стратегическое значение, поскольку это последний город перед прибрежной равниной. Это полноценная опорная точка, в которой можно перегруппироваться, если битва за столицу затянется. Повстанцы остановились на отдых примерно в 60 километрах от своей главной цели.

Хафтар приказал своим силам не причинять вреда мирным жителям. «Тот, кто сложит оружие, будет в безопасности. Тот, кто поднимет белый флаг, будет в безопасности», — пообещал командир. Его пресс-секретарь пояснил, что операция начата с целью спасти родину от терроризма и занять Триполи «ради достоинства и престижа сильной державы».

Узнав о его планах, власти объявили тревогу — к обороне готовятся и кадровые войска, и ополченцы. «Служба защиты Триполи» — союз племенных объединений, лояльных правительству — выдвинулся навстречу силам Хафтара и готовится дать ему отпор. Во время первых столкновений им удалось пленить 145 солдат Хафтара и захватить 60 единиц техники.

«Никому не сломить нас силой. Если же кто-то захочет применить силу против нас, мы готовы к жертвам — но мы не откажемся от демократии, к которой стремились с самого начала», — заявил Фатхи Башага, министр внутренних дел правительства в Триполи. Он обвинил Хафтара в попытке установить в стране военную диктатуру.

Антониу Гутерриш приехал в ливийскую столицу для поддержки спецпредставителя организации Гассана Саламе, который планирует провести Ливийскую национальную конференцию в период с 14 по 16 апреля.

По замыслу чиновников, в ней должны принять участие делегаты всех противоборствующих сторон. Им необходимо составить дорожную карту для объединения разрозненных государственных институтов и проведения общенациональных выборов, необходимость проведения которых была утверждена еще в мае 2018 года.

«Я глубоко озабочен передвижениями войск в Ливии и риском противостояния. Военного решения нет, проблемы могут быть решены лишь путем диалога. Я готовлюсь к встрече с ливийскими лидерами и призываю к спокойствию и сдержанности», — написал Гутерриш в Twitter.
[url]https://lenta.ru/brief/2019/04/05/haftar/[/url]

Сторонники правительства национального согласия Ливии объявили о прекращении продвижения национальной армии фельдмаршала Халифы Хафтара. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в окружении ливийского премьера Фаиза Сарраджа.

«Минувшей ночью прибывшие из Триполи и Эз-Завии силы [нацсогласия] объединились и взяли их [национальную армию] в окружение», — сказал собеседник агентства. По данным рассказчика, 150 человек из формирований Хафтара попали в плен, захвачено около 60 автомобилей. Собеседник добавил, что ситуация на дороге, которая идет вдоль побережья, является стабильной, и она открыта. Недавно там побывал глава правительства, заседающий в Триполи.
Источник также рассказал, что район Джанзур, ведущий в столицу, находится под контролем сил нацсогласия. Он отметил, что силы ливийской армии, прибывшие с Востока, находятся за Эз-Завией в районе Сабрата и Сурман на западе, а на юге — у горного района Гарьян. В самом Триполи ситуация спокойная.

По словам информатора, перед этим солдаты Хафтара заняли город Гарьян и закрепились на КПП в 27 километрах от столицы.
Ранее 5 апреля командующий Ливийской национальной армией маршал Халифа Хафтар захватил первый город по пути к Триполи. В связи с наступлением его сил Совет Безопасности ООН соберется на экстренное заседание. Обсуждение, инициированное Великобританией, пройдет в закрытом режиме. При этом генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш, находящийся в Ливии, намерен лично встретиться с Хафтаром.
[url]https://lenta.ru/news/2019/04/05/libiyastop/[/url]

Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш встретился с командующим Ливийской национальной армией маршалом Халифом Хафтаром.
Об этом сообщает France 24.

Отмечается, что они проводят встречу в ливийском Бенгази.

По имеющимся данным, Гутерреш во время переговоров с Хафтаром намерен обсудить ряд вопросов, чтобы не допустить эскалации военной конфронтации в Ливии.

Ранее стало известно, что Хафтар отдал армии приказ начать наступление на Триполи, который в настоящий момент находится под контролем правительства национального согласия. В связи с этим Великобритания запросила проведение срочной встречи СБ ООН.