Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Либеральные ценность снова в лютой опасности (http://forums.kuban.ru/f1044/liberal-nye_cennost-_snova_v_lyutoj_opasnosti-2765040.html)

Черный плащ 27.06.2012 15:43

[quote=Korelsky;25711094] Сколько понабежало борцов с клерикалами и НИ ОДНОГО СЛОВА ПО ТЕМЕ! хе хе. [/quote]
Не суте свои ручонки к нашим детям. Наживайтесь на курильщиках, алкашее и безмозглых.
По теме?

oldzanuda 27.06.2012 15:55

41)-Черный плащ, выходит, шо мой Карелу кормит(два раза, бо, и курю, и пью.., а он на мене ещё абзывательными словами кидацо..)

Фотон 27.06.2012 16:20

1-Korelsky > [em]Родители выбирали [b]сами[/b].[/em]
38-Korelsky > [em]Сколько понабежало борцов с клерикалами и НИ ОДНОГО СЛОВА ПО ТЕМЕ! хе хе.[/em]
Korelsky, вот вам картиночка по теме:
[url]http://warrax.net/80/pix/2654.jpg[/url]
Все они САМИ выбирают, как вы, может быть, догадались.

А вообще, придётся вам рассказать, что вы и ваши оппоненты-либеры в одну дудку дуют. Как это так, вы спросите. Да очень просто.
Все знают уже, что если либеры кого-то (что-то) хвалют, то это поганка, если кого (что-то) ругают, то это хороший человек или организация. Вот они и начали наезжать на вашу ИХЦ, чтобы люди подумали, что она, ваша ИХЦ, ну просто один позитив.
"Ломайте комедь" и дальшее, а мы будем посмотреть.. 8-О

Кошница 27.06.2012 17:25

[quote=Фотон;25712365]http://warrax.net/80/pix/2654.jpg[/quote]-забыли добавить свастику слейвян, на кою Потер Хий поймал тысячи хомячков.

Аспид46 27.06.2012 17:45

Ребята, будьте объективны!
По вопросу о принадлежности и форме собственности по ХХС Карельский (при всем моем специфическом отношении к нему) ПРАВ!

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F[/url]

[url]http://warrax.net/46_47/ex_bassein.html[/url]

[url]http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037[/url]

[url]http://echo.msk.ru/blog/expertmus/895939-echo/[/url]

[url]http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/russia/2012/06/120604_customers_claim_cathedral_ozpp.shtml[/url]

Думаю это убедит и успокоит многих!
Уверен, что не всех!! ))))

aivariz 27.06.2012 18:47

[quote=Korelsky;25711053] если тебе завтра дадут 15 лет за содержание сети наркопритонов только на том основании, что твоя квартира находится в том же городе где и сеть это ОК[/quote]
Те РПЦ ни коим боком не причастна к торашам в храме ?

Korelsky 27.06.2012 18:54

45-Аспид46 > "Ребята, будьте объективны!" :)))) это совершенно невозможное условие для оппонирующих мне религиозных фанатиков.

Winny 27.06.2012 18:55

47-Korelsky > в смысле, афеизм - тоже религия ? :)

Аспид46 27.06.2012 19:03

[quote=aivariz;25714050]Те РПЦ ни коим боком не причастна к торашам в храме ?[/quote]

Увы, к большей части не причастна.
Там даже иногда проводятся Конкурсы современных танцев, автосалоны...

Странно это всё как-то, зато современно! (((

Korelsky 27.06.2012 19:05

46-aivariz > те да.
48-Winny > самая тоталитарная из всех религий.

Korelsky 27.06.2012 19:17

46-aivariz > никак не могу угадать мотив экспертов обчества заЩИТников потреблянтов, который заставил их сразу бежать докладывать о иске радиве Свобода. Неужели боялись, что православные их споймают и изжарят на костре?

aivariz 27.06.2012 19:46

Korelsky 51 - Почему это бежать , докладывать? Вариант что "свобода" узнала о деле из здания суда не рассматривается?

Марчелло 27.06.2012 19:59

21-Korelsky > А я вот сижу и думаю,а почему ты вообще решил,что должен что-то возражать на мою реплику в посте 14,которая к тебе никакого отношения не имела,а имела отношение к притче в посте 13.

Korelsky 27.06.2012 20:09

52-aivariz > не рассматривается потому, что это события одномоментные. Итак твой вариант.
-----
"Комплекс Храма Христа Спасителя является имуществом города Москвы и находится на балансе Департамента имущества города Москвы. Ежегодно на содержание комплекса Храма выделяется из бюджета города Москвы 370 млн. рублей. Комплекс передан по договору доверительного управления имуществом Некоммерческой организации «Фонд Храма Христа Спасителя», исполнительным директором, которой является Поддевалин Василий Михайлович. Фонд учреждён Общественной организацией «Совет попечителей Храма Христа Спасителя», которая состоит из 32 человек, Сопредседателями, которой являются Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и Мэр Москвы Сергей Семёнович Собянин. Но [b]по сути полноправным властителем храма является Исполнительный директор Фонда Храма Христа Спасителя Поддевалин В.М., который по договору доверительного управления имущественным комплексом распоряжается Храмом по своему усмотрению, а также является получателем многомиллионных субсидий от города Москвы, которые расходуются по усмотрению Фонда без какого-либо, в том числе без церковного контроля, вдобавок ко всему принимает пожертвования и благотворительные средства, которые безотчётно расходует их опять же по своему усмотрению.[/b] Отсюда все эти непонятные и не имеющие никакого отношения к Русской Православной Церкви «фуршеты» и «корпоративы».
Церкви предоставлены помещения двух храмов (верхнего и нижнего) для проведения богослужений и некоторые подсобные помещения для служителей церкви и размещения в них различной церковной утвари. Основные площади комплекса Храма сдаются Фондом в аренду (парковка на нижнем этаже, кафе и павильоны на балюстраде, зал церковных соборов и трапезные палаты, другие помещения). Самое главное: Фонд предоставляет для Церкви помещения храма не безвозмездно, а при условии возмещения расходов на содержание, которое выставляется по коммерческим расценкам. Церковь проводит свои мероприятия в Храме за арендную плату, как и любой другой, кто пожелает. Прежним и нынешним Патриархами неоднократно ставился вопрос о смене существующей схемы управления комплексом Храма Христа Спасителя и смене руководства Фонда, где контроль за расходованием денежных средств должен быть прозрачен и осуществлять его должна Общественная организация «Совет попечителей Храма Христа Спасителя», также как и получателем всех доходов и их главным распорядителем."
[url]http://consigliere-rpc.livejournal.com/627162.html[/url]

Korelsky 27.06.2012 20:11

53-Марчелло > "Ну а по сути,т.н. "православным" и возразить нечего." будь [b]пожалуйста[/b] любезен и объясни, что за суть ты имел ввиду и чему я должен был возразить.

Аспид46 27.06.2012 20:12

54-Korelsky > Тоже очень хорошая ссылка. Неужели все равно не убедятся?

Korelsky 27.06.2012 20:22

хочу поставить точку на своем обсуждении ситуации вокруг Храма Христа Спасителя.
ИМХО. [b]НЕОБХОДИМО[/b] немедленно собрать всё свое церковное имущество и полностью освободить все помещения в этом комплексе попила денег маськовским правительством. Полностью. И объявить это место пусто.
К огромному сожалению у нынешних иерархов Церкви не хватает политической твердости, слишком много соглашательства и компромиссности. Надеюсь(и небезосновательно) наше поколение избавит Церковь от мягкотелости. Dixi.

Марчелло 27.06.2012 21:59

55-Korelsky > Ну а вот фраза в моем посте 19,уже напрямую относится к твоему посту 15,17 ну и естественно ко всяким "примкнувшим" с постом 16.
а в вашу ругань я вообще вмешиваться не хотел,просто мне понравилась притча,которая точно отражает современную ситуацию с церковью,где нет места Христу и настоящей Вере.

Korelsky 27.06.2012 22:10

58-Марчелло > постоянно забываю, что у коммунистов и либералов в индивидуальном пользовании мозгочитательные машинки.
Пасквиль, который ты любовно (кто бы сомневался) обозвал притчей, произведен на свет в 5 отделе КГБ. И ничего удивительного нет в том, что эта пачкотня тебе лицемеру понравилась.

Марчелло 27.06.2012 22:21

59-Korelsky > Никогда не переходил с тобой на личности Корельский,тем более не оскорблял тебя и считал тебя достаточно воспитанным человеком,видать ошибался. Жаль.

Korelsky 27.06.2012 22:31

60-Марчелло > то есть когда ты оклеветал меня, мою жену и моих детей ты на личности не переходил? Однако. Однако ты не только лицемер, а еще и редкостный наглец.
По поводу лицемера. Какое ты, человек никакого отношения к христианству не имеющий, имеешь моральное право судить христиан? Никакого. И если бы у тебя была хоть капля порядочности ты бы себе этого не позволил. Тчк.

OSland 27.06.2012 22:33

не раскисай было бы от кого..

Черный плащ 28.06.2012 01:24

[quote=Korelsky;25716951]о поводу лицемера. Какое ты, человек никакого отношения к христианству не имеющий, имеешь моральное право судить христиан? Никакого.[/quote]
Вона оно как. Т.е. атеисты судить христиан, по мнению Корелы, не имеют права, а христиане (в лице, к примеру, все того же Корелы) судить атеистов (в лице, к примеру, пуссек) имеют все права. И не только судить, но даже выносить приговор.

Марчелло 28.06.2012 04:03

61-Korelsky > мда,корелски,ты явно "завоевался" на фронте борьбы за защиту Гундяева от происков Госдепа-отдохнуть тебе надо.
И очень хотелось бы увидеть,когда это я и чем "оскорбил тебя,твою жену и детей"
А вот христиан я никогда не судил и судить не имею права,а вот о всяких проходимцах называющих себя христианами,а в тоже время занимавшихся поставками алкоголя,табака,погрязших в роскоши,лгущих и т.д.-высказать свое мнение имею полное право.

Фотон 28.06.2012 09:26

44-Кошница > [em]-забыли добавить свастику слейвян, на кою Потер Хий поймал тысячи хомячков.[/em]
Что такое “слейвян”?
Свастика – это не религиозный символ, это древний светский символ всех народов земли. Существовал он задолго до появления религий и представляет собой стилизованное изображение галактики, сравните (слева галактика, справа спираль урагана на Земле):
[url]http://images.astronet.ru/pubd/2008/05/19/0001227851/NaturalSpiralsS.jpg[/url]
Здесь (ниже в ссылке) вы можете убедиться, что свастика широко распространена на земле у разных народов мира, в том числе и на Руси, и это при том, что религии у народов разные, что говорит о внерелигиозности свастики:
Ведические символы в мире, в т. ч. на Руси
“Этот пробел восполнил П.И. Кутенков, который собрал колоссальный материал – результат изучения распространения свастики в Новгородской земле, Вологодской, Тверской, Архангельской, Вятской, Костромской, Пермской, Забайкалье и Алтае и описал его в книге «Ярга-свастика – знак русской народной культуры».
[url]http://www.peshera.org/khrono/khrono-09.html#01[/url]
Теперь вам ясно, почему на картинке нет свастики, а есть только символы авраамистических религий?
ПС: выбрал вам ссылку, где побольше картинок, как в букваре.

Beholder 28.06.2012 09:46

65-Фотон > бедный Кошница, в своем искреннем порыве нагадить на славян, немного зарапортовался :(
Даже БСЭ, которую трудно упрекнуть в предвзятости по отношению к какой бы то ни было религии (особенно к язычеству) дает совершенно нейтральное определение:
[I]
Свастика

Свастика (санскр.), крест с загнутыми под прямым углом концами, [B]один из ранних орнаментальных мотивов, встречающийся на произведениях искусства древних культур Европы, Азии (в т. ч. Древней Индии), реже Африки и Америки. В античный период С. изображалась на некоторых древнегречеких вазах, греческих. и сицилийских монетах, позднее — на многих памятниках европейского средневекового и народного искусства.[/B] Символика С. неясна: в ней видят изображение солнца, скрещенных молний, молота Тора и т. д. Иногда С. называют гаммированным крестом, т. к. в ней соединены четыре исходящих из одной точки буквы Г (греческая гамма).

В новейшее время С. использовалась как центральный элемент композиции флага фашистской Германии и стала символом варварства и насилия.[/I]

Beholder 28.06.2012 09:50

(0) Корельски, ну что за моветон, давать ссылки на богословские сайты. Да ты бы первым бы возопил, что де, проклятые атеисто-коммунисто-язычники распространяют брехню, давая ссылки на свои грязные непотребные сайты. А уж если бы на атеистическом сайте было бы написно что до [B]97% выбрали бы основы светской этики[/B], боюсь, тебя б кондратий хватил бы от такой чудовищной лжи.
Вот когда дашь ссылку на нейтральный сайт, допустим. на РГ, тогда можно и говорить. А до сих пор, позволь усомниться в непредвзятости твоего источника информации.

Кошница 28.06.2012 11:15

[quote=Фотон;25720185]Что такое “слейвян”?[/quote]-это такая дикарская языковая группа у арийцев, ну типа европейские банту, смогшие самостоятельно освоить лишь подсечно-огневое земледелие и остановишиеся в развитии:))))Само их самоназвание стало основой для слова раб в европейских языках.:)))
Всякие там поляки, чехи, вятичи, лютичи, хиневичи, асовы.
[quote=Фотон;25720185]Свастика – это не религиозный символ, это древний светский символ всех народов земли. [/quote]-а с чего ты взял, что он светский?
Да и крест не моложе свастики-
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Анх[/url]
И магендавид-древен и славянск(индийские славяне, см. Веды Хиневича)
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Anahata[/url]
Начиная с бронзового века (конец четвёртого — начало первого тысячелетия до н. э.), гексаграмма, как и пентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у многих народов, столь отдалённых друг от друга территориально, как, например, семиты Месопотамии и кельты Британии.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Магендавид[/url]
и даже полумесяц-
Полумесяц как геральдический символ прослеживается в древних верованиях славянских народов.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Полумесяц[/url]
Так чта толи картинка неверна вся, толи надо пририсовать свастику слейвян.

Кошница 28.06.2012 12:04

[quote=Beholder;25720641]Даже БСЭ, которую трудно упрекнуть в предвзятости[/quote]-Бедный Бихолдер, неспособный разобратся в сути спора,ну пытающийся спасти своего непутевого камрада немного гонит.
Фотон привел картинку- [url]http://warrax.net/80/pix/2654.jpg[/url]
Очевидно, что те, кто ловит рыбу-суть жидомасоны, создавшие авраамические религии.
Я удивился, почему забыта еще одна религия созданная евреями-родноверие(создатель -еврей Андропов, жрецы-евреи Хиневич, Левашов, Асов), и её символ-свастика слейвян.

Beholder 28.06.2012 12:17

69-Кошница >принято, прогнал. Только вот что за религия была на Руси до 988г? Ее тоже евреи создали?

Кошница 28.06.2012 12:20

[quote=Beholder;25723809] Только вот что за религия была на Руси до 988г? [/quote]-язычество.
[quote=Beholder;25723809]Ее тоже евреи создали?[/quote]-судя по нынешнему составу волхвов-да:))
А если без стеба-кто его знает, мне Зась как-то доказывал что русские-потеряное колено израилево.

Beholder 28.06.2012 12:38

71-Кошница > 14-е что ли? Евгеники на Зася не хватает.
Скажу тебе один вещь, только ты не обижайся ©. Нынешним родноверам совершенно параллельны Хиневич&co. В прошедшие выходные ездил со своими велосипедистами отмечать Ивана Купалу - о родноверах остались только положительные впечатления. Даже мусор с собой забрали, в отличие от некоторых "провославных"(в крестах купались) которые загадили место своей стоянки пустыми бутылками из-под водки и прочим мусором. А ведь и эти провославные входят в корельские 97%...

Кошница 28.06.2012 13:01

[quote=Beholder;25724249]4-е что ли? Евгеники на Зася не хватает.[/quote]-там были социальные доказательства, типа схожести пословиц.
[quote=Beholder;25724249]Нынешним родноверам совершенно параллельны Хиневич&co[/quote]-каким-то паралельны, а кому-то и дороги, да и вопрос не в этом.
Беда в том что родноверие- суть дикий новодел, да еще и с еврнйскими корнями.
[quote=Beholder;25724249]отмечать Ивана Купалу - о родноверах остались только положительные впечатления.[/quote]-знаешь, большое искушение потроллить.
После принесения жертв начинались оргии. Поскольку с солнцем ассоциировалось оплодотворяющее начало, и оно считалось источником жизни и плодородия, то и его культ подразумевал именно это активное «оплодотворение» — совокупление со случайным партнером и было кульминацией «чудесной и таинственной» ночи Купалы.

Вот что пишут о процедуре этого праздника современные неоязычники[3]: «Девушки и женщины (в отличие от нынешних культработников, древние язычники детей на такие праздники не пускали — и.И.) идут на кумование. Отойдя подальше от мужчин, но оставаясь на виду, начинают выбирать себе милого (партнера на ночь — и.И.), обсуждая с «кумушками» его достоинства и недостатки. То и дело раздаётся женский смех (во время обсуждения достоинств очередного молодца), а мужчины стоят в ожидании, гадая: повезёт — не повезёт. Между молодцами и девицами ходит жрец, уряжающий все споры и передавая вопросы и пожелания от одних к другим. Наконец, всех молодцев и молодиц обсудили, и начинается обряд выбора суженых.

Девушка бьёт парня ладонью по плечу и убегает, а тот бежит вдогонку. Поймав девушку, он подводит её к малому костру, через который они прыгают. Если во время прыжка руки не разойдутся, то это означает, что парень и девушка стали сужеными. Если же расходятся, то оба ищут себе другую пару для прыжка (и не только для прыжка — и.И.). На берегу суженые обмениваются венками, после чего каждый кладет свой венок на плотик из дерева и соломы, ставит в середину венка горящую свечу и пускает его по воде. В воде гасят головни. Вся река наполняется блуждающими огнями. После этого суженые (то есть ставшие такими до рассвета — и.И.), взявшись за руки, последний раз перепрыгивают через Купальский Огонь и бегут к реке, где, разоблачаясь, омываются нагие в ночной воде».
[quote=Beholder;25724249]А ведь и эти провославные входят в корельские 97%...[/quote]-бывают и вполне быдлородноверы, загаживающие все вокруг, вовпрос не в этом.

Beholder 28.06.2012 13:15

73-Кошница > эмм, а откуда взялось столь точное описание Иванова дня? Где-то нашли бересту с записями? Ой, какая береста, русские же до крещения и говорить-то толком не могли, не то что писать...
---
да конечно не в этом, я совершенно не спорю насчет быдловеров всяческих мастей. Только вот Корельски в своей статистике учитывает и этих быдлохристиан, которые никак не красят общую массу расово верных православных...
а если учитывать лишь количество воцерквленных христиан, то все вопросы насчет ОПК попросту вылетят в трубу по причине их незначимости...

Кошница 28.06.2012 13:32

[quote=Beholder;25724984] эмм, а откуда взялось столь точное описание Иванова дня? [/quote]-С сайта Союза славянских общин, а откуда они узнали-Богу ведомо.

[quote=Beholder;25724984]Только вот Корельски в своей статистике учитывает и этих быдлохристиан[/quote]-Одно другому не мешает- и быдлохристиан нужно образовывать, а то с таким же успехом можно за быдлячество не давать изучать историю или химию-типа зачем им это надо? они ж мусорят!

oldzanuda 28.06.2012 13:42

75)-Кошница ..и быдлохристиан нужно образовывать..
красиво - сквозь тернии к звёздам.. (и без вашей с Beholderом прелюдии) мой догадывалсо, шо это надо делать.. тока как?..(ну, лана.., меня пьяного можно кулаком в межбровие образовать, а вот що делать, када и трезвый человек не хочет ни про истории, ни про химию слущать?.. - уничтожать?..)

Старый Пень 28.06.2012 13:52

[quote=Beholder;25724984]все вопросы насчет ОПК попросту вылетят в трубу по причине их незначимости[/quote]
Уточним: не ОПК, а ОРКСЭ. И в трубу уже ничего не вылетит - вопрос решен.

Фотон 28.06.2012 15:21

68-Кошница > [em]-это такая дикарская языковая группа у арийцев, ну типа европейские банту, смогшие самостоятельно освоить лишь подсечно-огневое земледелие и остановишиеся в развитии[/em]
"Слейвяне", известные вам, неизвестны никому, кроме вас. А вообще были славяне, про которых один неграмотный поп сказал:
[url]http://pics.livejournal.com/tao1983/pic/0000p9b5[/url]
Это он вам проповедовал?
Это вам из истории: слева истогики напейсали (на которых вы всё время ссылаетесь), справа археологические данные 25 000 лет назад:
[url]http://radosvet.net/uploads/posts/2010-11/thumbs/1291093470_slav25000.jpg[/url]

И ещё для вашего просвещения:
Великий Михайло Ломоносов в своей книге «Древняя Россiйская исторiя отъ начала Россiйского Народа до кончины Великого князя Ярослава Первого или до 1054 года», изданной в 1766 году, писал: - «Реальная исторія Руси насчитываетъ [b]более четыреста тысячъ летъ[/b]».
[url=http://rodonews.ru/news_1290524722.html]Ссылка[/url]

> [em]-а с чего ты взял, что он светский?[/em]
“Светский – не церковный, мирской, гражданский” (с)
Ещё раз читайте из (65), приобретя новое знание:
“..свастика широко распространена на земле у разных народов мира, в том числе и на Руси, и это при том, что религии у народов разные, что говорит о внерелигиозности свастики..”

ЗЫ: Википедия написана “демократами”, и этим всё сказано.

Кошница 28.06.2012 15:33

[quote=Фотон;25727401]Слейвяне", известные вам, неизвестны никому, кроме вас. [/quote]- Большинство народов Европы слово слейв использует в значении-раб.
Например в английском-слйев, в немецком-склаве и т.п.
И название славян они понимают так же как и я.
[quote=Фотон;25727401]http://radosvet.net/uploads/posts/20..._slav25000.jpg[/quote]-а с чего ты взял что это славянин? Типа волхв спросил у костей, и они замогильным голосом ответили "Йож Схорон СЛовен"?

Кошница 28.06.2012 16:07

[quote=Фотон;25727401]Это вам из истории: слева истогики напейсали (на которых вы всё время ссылаетесь), справа археологические данные 25 000 лет назад:[/quote]-беда в том, что показанный слева неандерталец, по тем же археологическим данным жил, может и не в России, но на том же материке-в Испании.
[url]http://www.utro.ru/articles/2007/02/21/627074.shtml[/url]
[quote=Фотон;25727401]Великий Михайло Ломоносов в своей книге «Древняя Россiйская исторiя отъ начала Россiйского Народа до кончины Великого князя Ярослава Первого или до 1054 года»[/quote]-я открыл эту книгу на [url]http://lib.rus.ec/b/181970/read[/url] , там вообще слова [em]реальный[/em] нет. Ты сам эту книгу читал?
[quote=Фотон;25727401]“Светский – не церковный, мирской, гражданский”[/quote]-а с чего ты взял что свастика -это гражданский символ?
Итак, свастику как графическое изображение можно обнаружить в [b]любом древнем культе[/b] по всему миру - в Британии, Ирландии, на просторах современной России, Микенах, Гасконии, у этрусков, индусов, кельтов и германцев, в центральной Азии и доколумбовой Америке. Она ассоциировалась с Христом, русско-ведическими (Перун, Сварог, Семаргл) и индуистскими богами (Агни, Шива, Вишну), древнегреческими божествами (Зевс, Гелиос, Афина), с нордическими богами - молот бога грома Тора иногда изображался в виде свастики. Символ солнечной энергии в Вавилоне и Египте - также свастика.
[url]http://svastikasolar.narod.ru/svtolk.htm[/url]
Сплошная религия и ничего светского(замечу что пишет вполне родноверческий сайт).
Да и Крест, полумесяц или магендавид распространены на земле у разных народов мира, в том числе и на Руси не меньше чем с свастика.
[quote=Фотон;25727401]Википедия написана “демократами”, и этим всё сказано.[/quote]-ну да, истину о мире знает тока Мидгард-инфо...


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.