[quote=Фотон;47391390]Расскажи, когда был снят этот фильм. [/quote]1964г.
[quote=Фотон;47391390]Второе, про не снилось: ты забыл сказать про барщину, когда (по ИУДИНОМУ закону) крестьянин должен был отработать на барщине, т. е. на упыря, 2-3-4 дня в неделю ЗАБЕЗПЛАТНО. Причём, во время уборки урожая, пока урожай упыря не уберут, крестьянин мог убирать свой урожай только ночью.[/quote]Не стоит так безудержно врать,поскольку еще Павел 1 законодательно ограничил барщину в 2 дня в неделю,а поскольку страда была в течение не более чем три недели,так выходило,что работал крепостной на барина 6 дней в году.
И небезплатно,а как оплата страховки на случай недорода,когда помещик был обязан выдать своим крестьянам хлеб из своего магазина созданного на этот случай,чему его обязывал закон.

4-160-Фотон >
Питон, забыл добавить, что в деревнях были ГОСпредприятия, например, Пищепром/совхозы, где платили деньгами. Так что, варианты были: муж/жена работает в колхозе, а жена/муж на госпредприятии. В общем, ты понял.

5-161-137 >
Посвизди ещё про райскую жисть при голштейновщине – послушаем/посмотрим.

[quote=Фотон;47391390]ты забыл сказать про барщину, когда (по ИУДИНОМУ закону) крестьянин должен был отработать на барщине, т. е. на упыря, 2-3-4 дня в неделю ЗАБЕЗПЛАТНО.[/quote]
А чего это он? Мог бы и не отрабатывать ;)

129-Легыч > хватило. На тот момент бывший режим закупился этим добром вволю.
Ну, как - вволю? На частые стычки "всех со всеми", называемые гражданской войной, хватило с избытком.
Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь. В то время не те ещё средства коммуникации были, чтобы эффективно контролировать такую массу вооружённых сил. Скорей всего, реально боевые части и до полумиллиона не дотягивали (их уже было достаточно для ведения боевых действий). Все прочие - "на подхвате"...

[quote=Engaet;47391578]бывший режим закупился этим добром вволю[/quote]
Каким "этим"?
[quote=Engaet;47391578]реально боевые части и до полумиллиона не дотягивали[/quote]
Если бы не дотягивали, то белые их даже не заметили бы... Ты вспомни "ледяной поход" - две с половиной тысячи боевого состава против пятидесятитысячного стада за малым у них Екатеринодар не отобрали...

5-163-Легыч > [em]А чего это он? Мог бы и не отрабатывать ;)[/em]
Я уже ранее описывал подобную ситуацию: во время ВОВ в оккупированной фашистами деревне ходят три поддатых полицая.
Жители деревни эту свору полицаев могли бы на счёт раз угробить. Ан нет.. за полицаями стоит вся фашистская машина, приедут, всю деревню накажут: постреляют, сожгут..
Так и тут, при голштейновщине: один к одному. Потому крестьяне и выходили на этого кровососа работать.

[quote=137;47391432] Цитата: на случай недорода,когда помещик был обязан выдать своим крестьянам хлеб из своего магазина созданного на этот случай,чему его обязывал закон. [/quote]
Это для помещика то же, была не более чем рекомендация вовсе не обязательная к исполнению.

KVD - прослушал ролик Н.Платошкина , где он разбирает послание Президента и рассуждает , во что это выльется .
Понравилось , несколько раз даже порывался запеть марсельезу ( "Вперёд , сыны отчизны " , ну и так далее - мне , старому анархисту , надеюсь это простят ) .

[quote=Легыч;47391612]белые[/quote]
У самих белых далеко не было единства - каждая группировка преследовала свои цели. Чем не отличалась особо от всех прочих "мастей", наводнивших тогда территории разлагающейся РИ.


[quote=Легыч;47391612]две с половиной тысячи боевого состава против пятидесятитысячного стада [/quote]
Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))


166-Фотон > вообще-то за местных коллаборантов наказывали не очень... (немцам даже н руку было, чтобы местные конфликтовали меж собой) А вот за своих - то да, карали самым жесточайшим образом!

Кстати о "кровососах" на которых вынуждены были работать . В те славные времена существовала крестьянская община ( прообраз колхозов ) , и именно община , а не барин , понуждала смутьянов к труду . Барин мог особо упорных дебоширов отправить в солдаты или даже на каторгу , но это уже крайности . Барин господствовал в основном над дворовыми слугами .

[quote=ray;47394267] и именно община , а не барин , понуждала смутьянов к труду . [/quote]
А кто разыскивал беглых крепостных? Община?
Ежели уж барин тратился на розыск своих беглых крестьян, то это ему было нужно, наверное, чтобы накормить их и приласкать?

170-ray > собственно, поэтому коллективизация в этих регионах обошлась без голодоморов...

[quote=Фотон;47392229]Потому крестьяне и выходили на этого кровососа работать[/quote]
На какого кровососа? На красных оккупантов?

KVD - а вы почитайте "Благонамеренные речи" Салтыкова-Щедрина , и другие его произведения ( это энциклопедия русской жизни 50-80-хх годов 19 века ). Это во многом сохранилось до самого Февраля 1917 года .
Разумные баре очень рачительно относились к своим крестьянам , прекрасно понимая их значимость для благополучия бар , и таких было подавляющее большинство , особенно при крепостном праве в дореформенной России .

[quote=Engaet;47394250]У самих белых далеко не было единства[/quote]
это ты к чему? у тех двух с половиной тысяч единство было вполне... хотя конечно не без разногласий
[quote=Engaet;47394250]Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))[/quote]
Хехе... хорошо-хорошо, это была спаянная железной дисциплиной отлично организованная пятидесятитысячная красная армия... которая отсасывала у двух с половиной тысяч беляков в каждом из примерно сорока-пятидесяти столкновений, кроме последнего, когда те от успехов оборзели настолько, что полезли в пятнадцатикратном меньшинстве атаковать город...
и еще раз... не взяли буквально за малым...
Так тебе больше нравится? ;)

175-Легыч > да мне, в принипе, до фонаря. Каждый кулик своё болото.. и всё такое. Я рассматриваю историю в более объёмном ракурсе, если угодно, и не заморачиваюсь моральными грузняками, где там у кого не так сложилось и не туда положилось. За армии скажу - и в красной тоже далеко не всегда и везде порядок был. Даже более того, по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй! Уй-уй-уй! Ну таки что? Зачислять большевиков (точнее, Коалицию) в идиоты априори? Вам - нравится? Вот, пожалуйста, вы и зачисляйте. А я считаю это несерьёзным делом... )))

[quote=Engaet;47394368]Даже более того, по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй![/quote]
[quote=Engaet;47394250]Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))[/quote]
Ты сейчас по уже устоявшейся привычке всех новокрасножопых с размаху уселся между табуретками...
Так стадо или не стадо? ;)

[quote=Легыч;47394377]Ты сейчас по уже устоявшейся привычке всех новокрасножопых с размаху уселся между табуретками...[/quote]
Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь.

[quote=Engaet;47394379]Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь.[/quote]
плям-плям-плям... видишь, я тоже так могу болтать ;)

Крестьяне всегда были разменной монетой в политических играх. С ними заигрывали Временное правительство и большевики. Их грабили как белые, так и красные. А поднимать благосостояние крестьянина стали только с 60-х годов.

[quote=Я здесь;47394634] А поднимать благосостояние крестьянина стали только с 60-х годов. [/quote]
А опускать стали в 90-е.

[quote=Легыч;47394391] Цитата: Сообщение от Engaet Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь. плям-плям-плям... видишь, я тоже так могу болтать ;) [/quote]
И тут не удивляюсь. Как говаривал некогда незабвенный Козьма; "Многие вещи непонятны не по причине слабости понятий, а в силу того, что находятся за их пределами". Вот сейчас это, как раз, тот самый случай. )))

[quote=Engaet;47394368]Я рассматриваю историю в более объёмном ракурсе[/quote][quote=Engaet;47394368]по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй! [/quote]
Вот и давай в ракурсе. Итак, было стадо... А как так получилось, что "вдруг" стадо стало армией?:) Причём за вполне себе короткий промежуток времени.:)

[quote=Снег;47395038]за вполне себе короткий промежуток времени[/quote]
Вот это то самое, что свойственно тому времени...

[quote=Engaet;47395141]Вот это то самое, что свойственно тому времени...[/quote]
Что это за объёмноракурсная хрень?

185-Снег > не хрень, а начало 20 века. Неужели непонятно?

[quote=Я здесь;47394634]Их грабили как белые, так и красные.[/quote]Брехня. Белые не грабили, поэтому там, где были белые, голода не было, а там где были кгасные - всегда был голод.
[img]https://pics.livejournal.com/kaminec/pic/0006w5z6[/img]

[quote=Engaet;47391578]Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь.[/quote]В процессе Гражданской войны Троцкий довел численный состав РККА до 5,5 миллионов красноармейцев.
[quote=KVD;47393831]Это для помещика то же, была не более чем рекомендация вовсе не обязательная к исполнению. [/quote]Ага,щас!
На поместье помещика в таком случае мигом наложили опеку,ибо в администрации РИ 19 века на 60% состояли остзейские немцы,народец безпощадный,такого не купишь,для которого Ordnung был превыше всего!
Немец-фискал ввел в практику Петр 1.
[quote=KVD;47394285]А кто разыскивал беглых крепостных? Община?[/quote]Еще как разыскивала,поскольку община платила за беглого подушную подать,что было в тягость,а обязывала искать круговая порука!
[quote=Rajhan;47395487]Брехня. Белые не грабили, поэтому там, где были белые, голода не было, а там где были кгасные - всегда был голод. [/quote]Белые платили за фураж-постой-продовольствие,а красные реквизировали-попросту грабили.

[quote=137;47395524]а красные реквизировали-попросту грабили.[/quote]Красные не просто грабили, это еще можно было бы пережить. Они тотально конфисковывали всю еду и все ценности с целью создания продовольственной монополии, ибо только так, с помощью голода, можно было заставить людей служить сатанинской совдепии - за пайку, именно так создавалась кгасная агмия и пр. Все это есть у Бланка по кличке ленин и Бронштейна по кличке троцкий, секрета они с сего не делали. Это потом начали стесняться и брехать - называеть жидо-коммуняцкую оккупацию русской революцией.

Сопственно колохозы - это дальнейшее развитие той системы, ибо всю дорогу сатанинская совдепия держалась исключительно на продовольственной монополии, забирая себе все, и выделяя пайки по своему усмотрению. И находятся тупицы, которые сравнивают колхозы с общиной, тьфу, ни ума, ни знания, ни совести.

[quote=137;47395524] Цитата: На поместье помещика в таком случае мигом наложили опеку, [/quote]
Этот случай никак не являлся основанием наложить опеку. Задачей опеки при крепостном праве была всемерная поддержка дворянского землевладения; разоренные имения нередко переходили в казну, продавались с аукциона, но никогда не становились собственностью живших в них крепостных крестьян.

[quote=Rajhan;47395487] Цитата: Белые не грабили, [/quote]
Как белогвардейцы грабили церкви
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.

[img]https://pp.userapi.com/c840027/v840027847/231/euNUsVD1hQE.jpg[/img]

[img]https://stalingrad-battle.ru/upload/medialibrary/36b/poster15.jpg[/img]

KVD - когда в 1941 году красная армия отступала под натиском немцев , большевики взрывали заводы , электростанции , уничтожали скот и зерно - это война !

Большевики всегда ( кроме афгана, я думаю) вели справедливые войны.

KVD - ну да , война с Польшей - попытка прорыва в Германию в 1920 году , война в Средней Азии с басмачеством , война с Финляндией , оккупация Прибалтики в 1940 , раздел Польши вместе с нацистской Германией , оккупация Центральной Европы после 1945 года и взятие под контроль Китая после разгрома Японии , попытка утвердиться в Корее ( я ничего не забыл ? ) .

Новость дня - Н.Платошкин нырнул под Геннадия Андреевича .

[quote=ray;47395789] KVD - ну да , война с Польшей - . [/quote]
Это второй поход АНТАНТы против Советской России.
[quote=ray;47395789] война в Средней Азии с басмачеством , [/quote]
Это еще царь начал в 1916 году.
[quote=ray;47395789] война с Финляндией . [/quote]
В течение 1918-1922 гг. финны два раза нападали на РСФСР.
[quote=ray;47395789] оккупация Прибалтики в 1940 , [/quote]
[img]https://farm2.staticflickr.com/1967/31313658498_1999fa3039_o.jpg[/img]

[quote=137;47395524] Сообщение от Engaet Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь. В процессе Гражданской войны Троцкий довел численный состав РККА до 5,5 миллионов красноармейцев.[/quote]
А тут вообще сомневаюсь!