1-42-Снег > [em]А какие надои?:))) Вот и сопи в тряпочку "по сравнению".:)[/em]
Про надои гришь? Ещё лет 10 назад проехал по делу по известным мне МТФ. Из, примерно, 8 МТФ работала ОДНА. Лет через пять обнаружил новую МТФ.
Всё!
И откуда у тебя, либерПИ, надои? Пальмы доят? Из пальмового масла молоко/молочку получают.
Так что, это ты "сопи в тряпочку" и пей-пей это бутафорное молоко, захлёбываясь, как молоком, так и восхвалениями его.. И не бегай по деревням в поисках настоящего молока, пои этим своих детей и внуков..

«Депутату Верховного Совета Рыбинского избирательного округа М.М. Кагановичу от гражданки Ярославской области Тутаевского р-на Слизневского с/сов, дер. Рольино Волохонское Батуновой Екатерины Павловны

Заявление 2/XI-38

Настоящим прошу Вашей помощи. Я гр-ка Батунова нахожусь вне колхоза, а в единоличном хозяйстве. Я бы и взошла в колхоз, но колхозы в нашей местности очень слабые, более одного килограмма (на трудодень) наш колхоз „Красный путь" не получал никогда. Даже может сам колхоз об этом сообщить. А у меня семья нетрудоспособная, матери моей 96 лет, сыну моему 10, девочке 14 лет и дочери 19, но она учится в Ярославле, а мне 52 года. Скота у меня одна старенькая лошаденка, земля у меня очень плохая, сырая и ничего не родит, а хлебный налог с меня очень большой и непосильный, как денежный, а так и хлебный. Зерновых с меня требуют 140 килограмм, а картофеля 800 килограмм, а у меня всего уродилось 200 килограмм, и говорят, что купи, но отдай, а хозяйство мое и ранее было бедняцкое, также и теперь. Ввиду чего я Вас прошу оказать мне помощь. Я жаловалась в область, но там сослались на район. Что же мне делать, если лошадь спишут и отберут?»

Заявление было переслано в Наркомзаг, откуда 16 декабря 1938 г. последовал следующий ответ: [b]«Вам надлежит свои обязанности перед государством выполнить полностью»[/b].

Краснодырые реально такие тупые, или просто шестерят на мировой кагал?
До колхозов и после колхозов страна обеспечивала себя продовольствием. При колхозах народ или вымирал с голодухи, или покупал хавку у буржуинов. Это все, что нужно знать про колхозный строй.

2-42-Легыч >
Таких лживых писулек пропагандоны написали в Инет целые вагоны.

2-43-Rajhan >
Из колхоза 60-80-х годов работников, проработавших лет 5 в колхозе, уже нельзя было даже палкой выгнать.
Я очевидец этому, бо в школьные годы добровольно работал в колхозе в летние каникулы и потому знаю жизнь колхоза изнутри.
А у тебя, Rajham, один пропагандонский понос, бо о колхозах ты только понаслышке слышал да всякие "кахтавые" голоса тебе нашёптывали и втуляли в твои глиняные мозги.

44-Фотон >Шо ж ты, краснодырый не остался в колхозе? Коммуняцкая гей-тусовка в город позвала?

[quote=Фотон;47384634]лживых писулек пропагандоны написали в Инет целые вагоны.[/quote]
РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 1. Д. 348. Л. 21.

А писулек пропагандоны написали действительно вагоны... и Мухин, и Прудникова и прочая чокнутая сволочь

[quote=_ё_;47384431] Цитата: А простым людям, погубленным большевиками, вечная Память =( [/quote]
С чего эти люди просты? Осужденные судом. Просто так из бронепоезда это при царе могли просто так расстрелять и даже десятилетних детей заодно.
Карательная экспедиция лейб-гвардии Семеновского полка, 1905 год
[url]https://pikabu.ru/story/karatelnaya_yekspeditsiya_leybgvardii_semenovskogo_polka_1905_god_6069317[/url]

47-Легыч > та, которую вы привели в № 37, из какого "вагона"?

[quote=Снег;47384203]это вполне себе этапы развития соответствующих отраслей, экономик[/quote]
То есть, не будь революции и останься прежний режим, то вперёд равнули бы ещё скорее? Не за десять "классических" лет, а в три года бы уложились?

[quote=Снег;47384203]даже без рабского труда "заключённых" и репрессированных.[/quote]
Почему рабского? И откуда набралось столько заключённых и репрессированных?

38-_ё_ > тут я понимаю, вина большевиков вовсе не в факторе насилия? Наблюдая эту самую жажду крови - у вас.
В чём же тогда?

39-питон > за всё время правления Сталина? И как отличить, где "щепка", где "нещепка"?

40-_ё_ > [quote=_ё_;47384431]А простым людям, погубленным большевиками, вечная Память[/quote]
И чем отличается простой человек от большевика?

[quote=Engaet;47384821]та, которую вы привели в № 37, из какого "вагона"?[/quote]
Которая? Про деда Матвея? Там вроде ясно сказано - семейно-соседская история. Личная. Дед Матвей поделился с бабкой Прасковьей ради чего они с фрицем палят в лампе дефицитный керосин (хоть и халявный, бо его фриц и приносил). Бабка Прасковья по соседски рассказала моей прабабке, у которой в огромном дворе их дом и располагался среди прочих. Прабабка своей невестке - моей бабке. Та сыну. Ну а он уже мне. Такой вот вагон.

[quote=Engaet;47384836]И как отличить, где "щепка", где "нещепка"? [/quote]Ну вообще-то следственные и судебные органы теоретически существуют именно для этого - чтобы отличать.
Но если в этих органах "план по валу" репрессированных тогда конечно не отличишь.

[quote=Engaet;47384829]То есть, не будь революции и останься прежний режим, то вперёд равнули бы ещё скорее? Не за десять "классических" лет, а в три года бы уложились? [/quote]
Начали бы сразу после победы, году сталбыть в 18-м... то есть на десять лет пораньше.
Тем более, что закон "о кухаркиных детях" уже к этому времени позволил подготовить потребное количество технических кадров среднего звена.

53-Легыч > я спросил, кто её сочинил? Из какого "вагона" мифотворец будет?

54-питон > простите, а эти органы Господь с неба спускает? Не люди учреждают их, а также законы, по которым эти органы должны действовать?

55-Легыч > вы уверенны? А что же мешало начать до победы? До войны вообще? Почему в войну вступили босяками полудикими? Надо было обождать в сторонке - сил и ума набраться, а вместе с этим и промышленный потенциал организовать. Нет, сразу в бучу кинулись. И зачем?

57-Engaet >Вот именно люди. Специфические люди и специфические законы. Хотя казалось бы должно быть понятно - каковы должны быть законы и чем должны руководствоваться люди, работающие в этих органах
Внесудебные тройки уж точно не Господь спустил.

58-питон > и надо добавить - специфическая ситуация.
Что тогда за время было на 2ре, думаю, напоминать не надо?

Кстати, о "тройках". Их, если не ошибаюсь, организовали, кроме прочего, с целью исключения коррупции.

[quote=питон;47384933] Внесудебные тройки [/quote]
Чем же это они были внесудебные? Они просто решали дела в рамках своей законной компетенции.

[quote=Легыч;47384584] «Депутату Верховного Совета Рыбинского избирательного округа М.М. Кагановичу от гражданки [/quote]
От одной? А вот ежели от миллионов трудящихся:
Петиция рабочих 9 января 1905 г.
Петиция рабочих и жителей Петербургадля подачи Николаю II 9 января 1905 г.
Выверено по изданию: Государство российское: власть и
общество. С древнейших времен до наших дней. Сборник документов.
Под ред. Ю.С.Кукушкина. М., Изд-во Моск. университета, 1996.
СТР.
Государь! 251
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской 252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту
интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за
отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного
человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ
рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью
которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не
лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей
России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою
судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с
тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье
чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы
получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно
на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для
нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и
многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам
народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны
истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,
от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и
учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих
представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве
избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без
которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы
еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности
личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы
совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на
государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии
законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

59-Engaet >Ясен пень - и оппозиция была, в том числе и внутрипартийная и готовая на все, и заговор Тухачевского был, и шпионы вполне реальные были...
Но миллионы обычных людей, попавших под каток, они-то в чем виноваты? Ведь в 17 году им такого не обещали.

[quote=питон;47384952] Но миллионы обычных людей, попавших под каток, они-то в чем виноваты? [/quote]
В смысле, тебе удалось найти хоть одного зря обиженного?

[quote=Engaet;47384911]я спросил, кто её сочинил? Из какого "вагона" мифотворец будет?[/quote]
Да что сочинил то? Ты можешь не жевать мочало, а внятно сформулировать вопрос?

[quote=Engaet;47384919]А что же мешало начать до победы? До войны вообще? Почему в войну вступили босяками полудикими?[/quote]
В войн вступили не босяками. "До войны" - это где-то году в 11-м, поскольку немецкий генштаб в декабре 12-го по плану Мольтке уже был готов наступать, просто Тирпиц попросил полтора года на достройку линкоров. Они в общем не пригодились, но тогда Вильгельм такое разрешение дал, и войну отложил, и наверняка готовность немцев не осталась укрытой от разведок, в том числе и русской.
Тем более, что в 11-м году жертвы [s]ЕГ[/s] закона о кухаркиных детях были в большинстве еще совсем малолетними, и стать прорабами [s]перестройки[/s] индустриализации еще готовы не были.
Ты полистай биографии совецких военачальников - они в основном из ремеслухи.

[quote=Фотон;47384552]пей-пей это бутафорное молоко, захлёбываясь, как молоком, так и восхвалениями его.. И не бегай по деревням в поисках настоящего молока, пои этим своих детей и внуков..[/quote]
По деревням сам бегай, а в станице мне достаточно к шурину заехать. :) Так что мимо. Бегай настоящее ищи сам, как молоко зимой при коммунистах. :)))

[quote=KVD;47384951]Вот, государь, наши главные нужды[/quote]
Не, это нужды не рабочих, а именно той чикурявой сволочи, которая обманом протолкнула эти невыполнимые высеры в петицию, а потом начала из-за спин рабочих стрелять в солдат.
"Неизвестных снайперов" при муйданах придумал вовсе не Шарп

[quote=KVD;47384954]В смысле, тебе удалось найти хоть одного зря обиженного?[/quote]Кажется это совсем не сложно. Любую деревню возьми - скромно живущего единоличника, вообще не лезущего в политику, обьявить кулаком - как два пальца. Повезет - сошлют, не повезет - в лагеря или сразу к стенке.

53-Легыч >подводя итоги одна бабка сказала;)

[quote=Фотон;47384521]Жалеть его? НЕТ.[/quote]прикинь Фотончик, тебя бы, при тов. Сталине, тоже расстреляли как большевика-ленинца, врага народа, вредителя и пособника фашистов. Ну или посадили бы лет на десять, как и остальных большевиков.

[quote=_ё_;47385077]прикинь Фотончик, тебя бы, при тов. Сталине, тоже расстреляли как большевика-ленинца, врага народа, вредителя и пособника фашистов. Ну или посадили бы лет на десять, как и остальных большевиков.[/quote]что продолжатель дело своих предков ?;)стучишь?;)тогда же по доносам забирали;)

[quote=gordeu;47385061]подводя итоги одна бабка сказала;)[/quote]
Строго говоря три бабки... и два... точнее уже три дедки ;)
Но, вообще то, я так и не понял, что именно в этом рассказе так взволновало общественность? Оккупация была - факт. На постой на частные квартиры офицеры-оккупанты ставились - тоже факт.
Осталось принять тот факт, что дед Матвей действительно был в ПМВ в плену, знал как шпрехать, и всю обозримую жизнь приватно называл товарища Сталина "этой усатой сволочью" и никак иначе. Уж что они там не поделили - кто их знает. Может какое-то место из Бебеля, поскольку к социализму в целом тот же Матвей относился вполне положительно. Что кстати он не скрывал и от постояльца. А тот в свою очередь положительно относился к национал-социализму, но по каким то опять же неведомым причинам на дух не переносил великого фюрера германской нации... что так же в беседах с дедом Матвеем не скрывал... да...

Так что же конкретно вам тут не так? ;)

[quote=Легыч;47385088]Так что же конкретно вам тут не так? ;)[/quote]видать не повезло деду Матвею быть кухаркой;)

[quote=KVD;47382931]Легачу на заметку - за что русские крестьяне любили колхозы[/quote] Да не за що не любили.Кабы крестьяне любили бы колхозы ,то не стали бы разворовывать их, а защищали бы. Якой балбес ,кожвен. ;)

[quote=gordeu;47385087]огда же по доносам забирали;[/quote]при товарище Сталине?! по доносам!? Не может быть!
И товарища Бухарина, любимца партии, дружбана Ленина тоже по доносу пристрелили? и дружков Ленина: Зиновьева, Каменева, разных там Рыковых и других Розенфельдов тоже по доносу? дворник небось донес ))))
А 40.000 командиров Красной Армии, героев революции, орденоносцев, тоже по доносу? )))))
Нет, товарищ!
Товарищ Сталин знал, что любой большевик Враг Народа. Стреляй хоть всех, хоть через одного - не промахнешься. Поэтому и расстреливали большевиков конвейерным способом. Чтоб успеть побольше большевиков расстрелять

[quote=gordeu;47385121]видать не повезло деду Матвею быть кухаркой;)[/quote]
Ну, можно и так поговорить... к примеру
Гвардейская артиллерия не голодала, потому что командир ее предусмотрительно дал команду перед маршем выкинуть огневой припас из зарядных ящиков, и набить их фуражом и харчами.

[quote=_ё_;47385136]при товарище Сталине?! по доносам!? Не может быть! И товарища Бухарина, любимца партии, дружбана Ленина тоже по доносу пристрелили? и дружков Ленина: Зиновьева, Каменева, разных там Рыковых и других Розенфельдов тоже по доносу? дворник небось донес )))) [/quote]сейчас это называется воздействие мягкой силой;)

[quote=Легыч;47385138]Ну, можно и так поговорить... к примеру Гвардейская артиллерия не голодала, потому что командир ее предусмотрительно дал команду перед маршем выкинуть огневой припас из зарядных ящиков, и набить их фуражом и харчами.[/quote]стрелки не нужно переводить;)

[quote=gordeu;47385168]стрелки не нужно переводить;)[/quote]
Командир дивизии ни разу даже не чихнул, в то время как совершал весь марш в одном мундире.

[quote=gordeu;47385161] Цитата: Сообщение от _ё_ при товарище Сталине?! по доносам!? Не может быть! И товарища Бухарина, любимца партии, дружбана Ленина тоже по доносу пристрелили? и дружков Ленина: Зиновьева, Каменева, разных там Рыковых и других Розенфельдов тоже по доносу? дворник небось донес )))) сейчас это называется воздействие мягкой силой;) [/quote]
надеюсь ты, как и Фотоша, тоже одобряешь массовые расстрелы [b]большевиков, как Врагов Народа и предателей[/b], товарищем Сталиным?