Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Кулачество как класс (http://forums.kuban.ru/f1044/kulachestvo_kak_klass-2641319.html)

Lomm 23.05.2012 19:54

Кулачество как класс
 
Иногда бы стоило. Вот, например, кто такой кулак? Ну, тут и думать нечего: это «справный», трудолюбивый хозяин, безжалостно разоренный и уничтоженный машиной сталинской коллективизации. Да, но за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха? Хозяйствует он на своих десяти-двадцати десятинах обочь колхоза — и пусть себе хозяйствует, а хочет — идет в колхоз. Зачем его разорять?
Не иначе, как из инфернальной злобы — ибо экономического ответа здесь нет. Его и не будет, потому что в директивах власти СССР постоянно повторяли: не путать кулаков и зажиточных крестьян! Стало быть, разница между ними имелась, причем видная невооруженным глазом
-----------------------
«Есть много и других горе-горьких крестьян: либо лошади нет, либо засеять нечем. И их мы тоже выручаем, ведь сказано, что люби ближних своих, как братьев. Одному лошадку на день дашь, либо пахать, либо в лес съездить, другому семена отсыпешь. Да ведь даром-то нельзя давать, ведь нам с неба не валится добро. Нажито оно своим трудом. Другой раз и рад бы не дать, да придет, прям причитает: выручи, мол, на тебя надежда. Ну, дашь семена, а потом снимаешь исполу половинку — это за свои-то семена. Да еще на сходе кулаком назовут, либо эксплуататором (вот тоже словечко). Это за то, что доброе христианское дело сделаешь…»

Исполу — это за половину урожая. При урожайности в 50 пудов с десятины получается, что «благодетель» дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов — 50%. Бальзаковский Гобсек от зависти удавился бы. Он, кстати, еще не упомянул, что берет за лошадь. А за лошадь полагалась отработка — где три дня, а где и неделя за день. Христос, если мне память не изменяет, вроде бы как-то иначе учил…
Из этого душещипательного письма ясно, почему крестьяне зовут кулака мироедом. В нем, как в учебнике, расписана почти вся схема внутридеревенской эксплуатации. Весной, когда в бедных хозяйствах не остается хлеба, наступает время ростовщика. За мешок зерна на пропитание голодающего семейства бедняк в августе отдаст два мешка. За семенной хлеб — половину урожая. Лошадь на день — несколько дней (до недели) отработки. Весной за долги или за пару мешков зерна кулак берет у безлошадного соседа его надел, другие соседи за долги это поле обрабатывают, а урожай целиком отходит «доброму хозяину». За экономической властью над соседями следует и политическая власть: на сельском сходе кулак автоматически может рассчитывать на поддержку всех своих должников, проходит в сельский совет сам или проводит туда своих людей и так делается подлинным хозяином села, на которого теперь уже никакой управы нет.
[url]http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/?n=7743[/url]
=============
Хотя всем известно, кулак это крепкий хозяин.
Так кого же называли мироедами?

Кошница 23.05.2012 19:56

Вечно напутают эти горожане!

Так кто же такие кулаки?

Этот вопрос заботил и советское руководство. Например, Каменев в 1925 году утверждал, что кулацким является любое хозяйство, имеющее свыше 10 десятин посева. Но 10 десятин в Псковской области и в Сибири — это совершенно разные участки. Кроме того, 10 десятин на семью из пяти человек и из пятнадцати — это тоже две большие разницы.

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк — особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?
[url]http://expert.ru/2012/05/12/kulaches...-klass/?n=7743[/url]
Да, только беда в том что из твоей же статьи выходить что вожди СССР сами не понимали что такое кулак.

Lomm 23.05.2012 19:57

[quote=Кошница;25198586] Да, только беда в том что из твоей же статьи выходить что вожди СССР сами не понимали что такое кулак. [/quote]
Не то, что бы "не понимали".
Просто формулирвка была расплывчатая. Бо писали закон горожане.
Может ты объяснишь, кто такой мироед?

andrey1111 23.05.2012 20:01

2-Lomm > [em]Может ты объяснишь, кто такой мироед?[/em]
есть у нас в стране один. Избрался недавно на шесть лет

nicksheff 23.05.2012 20:02

0-Lomm >Ломм, тема госдолга Норвегии не раскрыта.

Кошница 23.05.2012 20:03

[quote=Lomm;25198604]Может ты объяснишь, кто такой мироед?[/quote]
По мгнению словаря Ушакова-
Толковый словарь русского языка Под ред. Д. Н. Ушакова
МИРОЕД - мироеда, малый или мужской род (простореч. и публиц.). Эксплоататор, кулак, лицо, живущее чужим трудом. Что неменее запутано. В деревне этот термин могли применять к кому угодно- вплоть до бедников, в значении паразит.

andrey1111 23.05.2012 20:08

5-Кошница > мироед необычный паразит. Мироед - активный паразит, живущий за счёт системы, и мало того, что не дающий ей ничего полезного, но и отравляющий её продуктами своей жизнедеятельности.

nicksheff 23.05.2012 20:14

[quote=andrey1111;25198653]есть у нас в стране один. Избрался недавно на шесть лет[/quote]
Вы это на кого намекаете?)))

Lomm 23.05.2012 21:03

[quote=Кошница;25198705] Эксплоататор, кулак, лицо, живущее чужим трудом. [/quote]
Да тут вообще всё проще простого )))))))))))))))

Кошница 23.05.2012 21:07

[quote=Lomm;25199728]Да тут вообще всё проще простого )))))))))))))))[/quote]- а под такое определение можно кого угодно подвести, например вдова с детьми нанимает для обработки земли- и по твоей логирке она мироед.

Lomm 23.05.2012 21:27

9-Кошница > вдова даёт хлеб "в рост"? Взял мешок в мае, отдал три в сентябре?
А та вдова, которая с подкулачниками (им простили половину долга и отработки) ходит по дворам выбивая долг, который отдать невозможно?
Интересная вдова... Кулак.

nicksheff 23.05.2012 21:28

10-Lomm >Ломм, так что все-таки с долгами Норвегии?

Lomm 23.05.2012 21:39

[quote=nicksheff;25200213]Ломм, так что все-таки с долгами Норвегии? [/quote]
Отлично! ВВП - 264,5 млд долларов, золотовалютные запасы - 52,8 млд долларов, долг - 664,5 миллиарда долларов, итого, каждый норвежец должен 125 699 долларов на тыкву, включая стариков и детей. Это не смотря на нефть и газ, которые в Норвегии добывают в разы больше, чем в России.
Для сравнения, внешний долг России, на гражданина - 46 (сорок шесть долларов) на гражданина, включая стариков и младенцев.
Могу отдать прямо сейчас.
И причём, норги далеко не рекодсмены.

nicksheff 23.05.2012 21:42

Рост нефтяных доходов позволил Норвегии брать внешние займы в счёт будущих доходов от продажи нефти и газа на поддержку других отраслей, в частности судостроения, и на реализацию программ социального и регионального развития в рамках концепции «государства всеобщего благоденствия». К 1977 внешний долг Норвегии достиг 30 % ВВП, после чего были приняты экстренные меры по его ликвидации. [b]В 2005 у Норвегии уже не было внешнего долга.
[/b]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%E8[/url]

Кошница 23.05.2012 21:43

[quote=Lomm;25200200]вдова даёт хлеб "в рост"? [/quote]-при чем тут ростовщичество? в определении словаря написано просто "Эксплоататор". аАэто может быть мегашироко применено. С таким же успехом может погореть любой, кто хоть раз в жизни нанимал работников для седльхозработы.

Lomm 23.05.2012 21:51

13-nicksheff > ну, викибредия правдивее чем ЦРУ ))))))))))))))
Пупсик, мечтай дальше ))))))))))))
[quote=Кошница;25200467]-при чем тут ростовщичество?[/quote]
А при том, что у[b] русских[/b] мироед это спекулянт, то есть ростовщик. Или кулак.
Ты вообще, русский, или прикидываешься?

nicksheff 23.05.2012 21:54

15-Lomm >какой я тебе пупсик? ты свои наклонности едростические для своих однопартейцев прибереги.

Кошница 23.05.2012 21:56

[quote=Lomm;25200614]А при том, что у русских мироед это спекулянт, то есть ростовщик. [/quote]-словарь русского языка Ушакова так не считает
[url]http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-29568.htm[/url]
Приведи свои ссылки?

Suvorov 23.05.2012 21:57

Кулаки имели в собственности и сдавали в аренду орудия труда,скот и посевной материал, забирая при этом проценты от урожая. Они могли сами и вовсе не работать, а жить за счет других. А колхозы были им альтернативой, лишая привычной жизни, отсюда и вражда.

Кошница 23.05.2012 22:00

Сборник слов и выражений 1904 года так говорит о мироеоед
Міроѣдъ-живущій на счетъ другихъ; обирающій (объѣдающій) крестьянъ; — всѣ должностные при крестьянахъ.
[url]http://slovari.yandex.ru/~книги/Сборник%20образных%20слов%20и%20иносказаний/Мироед/[/url]
[quote=Suvorov;25200698]Кулаки имели в собственности и сдавали в аренду орудия труда,скот и посевной материа[/quote]-это по дореволюционному определнию. По мнению советов, любой крепкий хозяин-кулак.

Кошница 23.05.2012 22:21

На мирской сходке крестьяне выбирали ходатаев по общественным делам – челобитников, которые должны были отстаивать их интересы в столице. Этих ходатаев и называли «мироедами». Таким образом, это прозвище могло указывать на род занятий человека.

Позднее у слова «мироед» появилось значение «живущий на счет других; объедающий крестьян». В этой трактовке вполне вероятно, что прозвище указывало на социальное положение человека. Возможно, так называли [b]того, кто жил за счет крестьянской общины, попав в сложную жизненную ситуацию: сироту или старика[/b]. Кроме того, так могли называть того, кто жил за счёт крестьянской общины во время поездок по общественным делам.
[url]http://www.ufolog.ru/names/order/Мироедов[/url]
totm вариант определения

Lomm 23.05.2012 22:41

[quote=Кошница;25200737]-это по дореволюционному определнию. По мнению советов, любой крепкий хозяин-кулак. [/quote]
Мягко говоря, наглая ложь. Крепкий хозяин кулаком-то как раз и не являлся. И именно по мнению советов.
[quote=nicksheff;25200657]ты свои наклонности[/quote]
Ты свои педрические наклонности не показывай. А то как-то смешно.

Кошница 23.05.2012 23:45

[quote=Lomm;25201375]Крепкий хозяин кулаком-то как раз и не являлся.[/quote]-почитай Поднятую Целину.
Кто там из высланных кулаков занимался ростовщичеством?

Winny 24.05.2012 05:11

22-Кошница > Будем считать её полностью доказательством ? или "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" ?
.....................................
Кому интересно разобраться -
[url]http://ihistorian.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8[/url]
[url]http://ihistorian.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80[/url]

Winny 24.05.2012 05:58

24-Шереметево 3 Rust > странно. Тебе вроде дальше некуда ? налог рассчитать не можешь, таблетки бесплатные получить - тоже.

Кошница 24.05.2012 10:37

[quote=Winny;25202363]Кому интересно разобраться - [url]http://ihistorian.livejournal.com/ta...B0%D0%BA%D0%B8[/url][/quote]-это та же статья, которую привел, и которую я критикую.
[quote=Winny;25202363]http://ihistorian.livejournal.com/ta...80%D0%BE%D1%80[/quote]-да, жуткие теракты ужасных кулаков, целых 1311 по СССР.

Кошница 24.05.2012 10:50

[quote=Winny;25202363]http://ihistorian.livejournal.com/ta...80%D0%BE%D1%80[/quote]-Жертвами кулацкого террора за полтора года(с 1.01.26 по 1.09 1927) стали всего 100 человек.
Вот и террор и размах:)

Winny 24.05.2012 14:19

27-Кошница > будешь спорить, что это даже не цветочки ? Рост начался с началом коллективизации и раскулачивания.

Кошница 24.05.2012 14:23

Разве это много? Так слезы пропагандистские.

Winny 24.05.2012 14:36

29-Кошница > хы, а если в 31-м их будет сто тыщ по стране ? рост, не ?

Кошница 24.05.2012 14:38

Антисоветское восстание на Кубани в 1932 году

«По железной дороге от Кавказской на юго-восток (на Кубани и на Тереке) ходят бронепоезда, так как партизаны рискуют нападать на железнодорожные станции, разбивают продовольственные склады, бьют коммунистов»

В декабре прошлого (1932 г.— Прим. ред. “Вольной Станицы”) года в прессе («Возрождение», «L'Ami du Peuple», в пражской «Народной Политике», в польской «Zycie Katolickie» и др.) появились известия (гл. образом через Берлин) о восстании на Кубани в районе Тихорецкой, имевшем место в конце ноября.

Имевшее вначале успех восстание было жесточайшим образом подавлено частями красной армии. Согласно сообщениям газет, события развивались следующим образом.

Кубанские казаки нескольких станиц в районе станицы Тихорецкой организовали вооруженное восстание, во главе которого стали кадровые казачьи офицеры. Все способные носить оружие явились на сборные пункты, чтобы принять участие в борьбе.

Восставшие разделились на девять отрядов, распределенных по территории примерно в 300 километров. Оружие удалось получить путем захвата трех оружейных складов. Были также пулеметы и бомбомет. Не хватало только полевой артиллерии.

Местные гарнизоны сочувственно отнеслись к восстанию, и если не стали открыто на сторону восставших, то и не выступили в защиту советской власти и без сопротивления дали себя разоружить.

Подготовка к выступлению началась с ранней осени, когда продовольственная нужда обострилась настолько, что население потеряло терпение и стало открыто нападать на обозы с хлебными продуктами, направлявшимися из дальних станиц к железнодорожной магистрали.

С половины октября для казаков наступили тревожные дни: стало известно, что в Москве решили изъять все активное молодое население области и направить его на север. Очевидно, это и послужило сигналом к выступлению.

Выступление началось в 14 верстах от ст. Тихорецкой. В общем собралось вооруженных казаков свыше 6 тыс. человек, а невооруженных — чуть не все мужское население района.

Восставшие выделили отряд, занявший ст. Тихорецкую после ночного боя с небольшим советским отрядом, охранявшим станцию. Советские комиссары и чекисты частью были убиты в бою, частью бежали в Ростов.

Завладев Тихорецкой и другими путями сообщения, восставшие во всех захваченных округах ликвидировали советскую власть. Почти целую неделю захваченные районы находились под властью восставших.

Посланные ростовскими властями на первых порах слабые воинские части особого назначения были разбиты с большими потерями: восставшим удалось в первые три дня захватить 4 полевых орудия, 11 пулеметов, несколько сот ружей с патронами и большое количество перевязочных средств.

К месту главного боя советское правительство стянуло с разных мест Кавказа войска всех родов оружия и две школы красных курсантов, которыми командовала тройка, специально присланная из Москвы. Повстанцы оказали отчаянное сопротивление. Каждая пядь земли защищалась ими с необычайным ожесточением.

Первые пять дней боя, затихавшего только по ночам, не дали решительно никаких результатов. Штыковые атаки всегда кончались в пользу повстанцев.

С шестого дня обозначился перевес на стороне красных, пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы.

Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались в общем 12 дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился.

В результате — тысячи убитых и раненых с обеих сторон. Все больницы переполнены ранеными и искалеченными.

Расправа началась в первый же день, после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях.

Повсюду вокруг Тихорецкой валялись человеческие трупы, т. к. пленных убивали по приказу красного командования на месте, где они сдавались, даже не приводя в штабы.

Как только власть перешла вновь от военных к ГПУ, началась расправа с мирным населением. Расстреливали днем и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады никому, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже тяжко больным.

Приказ Сталина гласил кратко: выслать все активное казачье население на север в концлагери.

Всего подготовлено к высылке около 18 тыс. человек, собранных со всей области и расположившихся в ожидании транспорта у ж.д. станции.

Самое большее, можно отправлять по 200—300 чел. в день, за отсутствием подвижного состава, продовольствия, угля и пр.

Пока вся армия пленных живет под открытым небом, частью в вырытых наскоро землянках, частью на голой земле в ужаснейших условиях.

Среди восставших было и несколько десятков немецких колонистов.

"Февраль-март" - "Вольное казачество". 1933. № 125. С. 3
(Материал предоставил И. Кирий)

Winny 24.05.2012 14:50

31-Кошница > и ? Ты извини, мне сейчас реально некогда "поднимать материалы".

Кошница 24.05.2012 14:52

Тут в одном восстании-одних чекистов перебили 600 человек-латышей, мадьяров и китайцев.Вот и считай-это восстание было кулацким?

Vlad55 24.05.2012 15:21

18-Suvorov >
[em]Кулаки имели в собственности и сдавали в аренду орудия труда,скот и посевной материал, забирая при этом проценты от урожая. Они могли сами и вовсе не работать, а жить за счет других. А колхозы были им альтернативой, лишая привычной жизни, отсюда и вражда. [/em]
Бредятина.
Какая такая альтернатива? В колхозы сгоняли насильно.
Цель сделать крестьян рабами,что и было сделано.

solaris112 24.05.2012 15:37

все и так понятно вражье с красным знаменем в руках уничтожало все крепкое на руси, а сейчас что не так? всякие там варварские законы запрещающие крестьянину иметь больше трех свиней это как? это что направлено на улучшение жизни народа и укрепление экономики страны в целом? это все одного поля ягода

Кошница 24.05.2012 15:37

Ну уж в 1932 году ни у ког ничего не было.
Один из уцелевших повстанцев сообщал в тайно переправленном за границу письме (сохранена орфография подлинника):
«Совершилось великое зло. У нас на Кубани пролылы кровь еще один раз. Наши козакы котори одалы свои головы на олтар отечества, хотя ни сами козакы, а и другi чесни рускы люди православни но всме програно. Царство небесное погибшим… То был не бой, а старинная битва с неравными полчищами китайцев, курсантами кацапами, жидами и прямо из настоящими чортами у которых нет ни совисти ни жалости ни мылости, котори убивалы стариков, старух, и жен, и детей… Ну и мы ж им давалы, будут довго знать що то козакы, котори умиралы и песни спивалы и нычуть смерти ны боялись. Вот где было братство дисциплина и любовь и отвага… Тут булы батьки и сыны, тут булы парубки и дивкы, тут булы учитыля и попы… И уси козакы що с казакамы и умирать нистрашно, и умирали как святые мученики када то за православну. Веру и нычым нас ни могли одолить. Они з ружамы, а мы в большинстве з дрючками и так дiло було пiшло добре. А як прийшлы из газами и газы нас убылы и победылы. Ну хотя нас и разбылы и роизгналы и по розвозылы як котiв у Сибирь, и поверь куманек раненых живыми у ямы закопувалы. Таке було зверство, шо опысаты нельзя». («Кавказский казак», 1933 № 1, с. 15-16)
[url]http://syncha-svetlana.livejournal.com/?skip=10[/url]

Winny 24.05.2012 16:30

38-Кошница > газы в 32-м ? це дило.

Кошница 24.05.2012 16:41

В связи с тем, что российская армия понесла самые крупные среди всех участников войны потери от воздействия отравляющих веществ, в 1915 г. был спешно организован Химический комитет и срочно был поставлен вопрос о разработке технологий и масштабном производстве отравляющих газов. Одним из первых в феврале 1916 г. было организовано производство синильной кислоты в Томском университете силами местных учёных[1]. К концу 1916 г. были организованы производства и в европейской части России, и кризисная ситуация была снята. К апрелю 1917 г. были произведены сотни тонн отравляющих веществ, которые так и остались невостребованными на складах, а на фронт было доставлено только около 138 пудов жидкого хлорида, однако сведений о его использовании нет.[2]

Winny 24.05.2012 18:17

40-Кошница > и ?
Я к тому, что сколько было воплей о злодее Тухачевском, травившем и т.д. - и куда оно всё делось, когда действительно открыли архивы ?

Кошница 24.05.2012 19:08

[quote=Winny;25217075]и куда оно всё делось, когда действительно открыли архив[/quote]-а куда девалось?
Никто не отрицает что травил, вопрос лишь в эффективности.
Похожая шняга была в годы ВОВ, там емцы тоже неэфективно но весело травили партизан газовыми снарядами.


Текущее время: 07:23. Часовой пояс GMT +3.