[quote=АнапА крепкое;42351756]Тут ещё была женская фамилия.Про Берту Зуттнер поищу инфу[/quote]Есть хотя бы и в вике. Дама прелюбопытнейшая.
Но я не настаиваю, с выбором определился - Чингисхан и Жанна д,Арк (она не так проста как может показаться на первый взгляд и не просто героиня и воительница).

Берта отпадает конкретно.Теперь бессмертная Жана.Я её сразу закатал кандидаткой номер один.Но мне потом подсказали Кюри.Жанна погибла ради одной нации.Кюри не могла не понимать смертельной опасности своей деятельности,но продолжала.Тут по мне не сопоставимо.У меня был вариант мужчины-Резерфорд.Но я его отклонил,дочка подкинула более сильную кандидатуру.ИМХО.
Давайте кандидатов,просто кидайте имена.Потом разберёмся,кто лучший

[quote=Stampout;42351783]Ломоносов, Эйнштейн, Менделеев. [/quote]
Ученыя и военоначальники в топку...Это их работа,им за то гроши плотют...

здесь потребны граждане,кои вывели свою страну и народ на вершину мира,покончив с пороками и язвами на теде страны и населения...
Таким был Линкольн,кой покончил с рабством,объединил страну и народ,тем самы заложив фундамент будущему величию СШП,коя щас властвует миром...

С Кюри-Склодовской не согласен,бо в гиштории были жнещины и покруче,даже в России пеницилин открыла женщина,алмазы в СССР тоже открыла женщина-не помню их хвамилии...Софья Ковалевская,она што ниже Склодовской..?

Извините,дела чуток отвлекли.Про мужчин.Чингисхан сильная кандидатура.Просто убойная. Но что потом.Вот где итоги его орды? Вот я об этом кумекал.Но сразу отдал предпочтение Александру Филлиповичу. Потом ещё покумекал,посовещался с роднёй.

[quote=АнапА крепкое;42351830]Жанна погибла ради одной нации[/quote]Не в том дело за кого она погибла. Она принесла идею патриотизма во все европейские нации. До Жанны эта идея во всех европейских странах была глубоко чужда. После Жанны эту идею восприняли народы и стали усиленно проталкивать и власти и церковь. Ибо она оказалась весьма эффективной.
К сожалению нынешние европейцы об этой эффективности позабыли.

Софья Ковалевская,чёрт побери! Я всю жизнь люблю математику.Просто фанат.Но всё же масштаб.Я не предлагаю Лобачевского,пред которым стою на коленях.Да и если брать математиков.перед пифагором все отдыхают.
Ну это ИМХО. продолжим

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42351831]Таким был Линкольн[/quote]
Это который нацист? Вообще то в стране эльфов пока не принято парафинить Абрама, но думается вскорости загорелые и прищуренные в полной мере освоят его литературное наследие... только пёрья полетят ;)

84-АнапА крепкое >Как раз империя Александра развалилась махом и итогов нет. Римская цивилизация, итоги которой в наличии, развилась совершенно независимо.
А империя Чингиса просуществовала долго, а ее наследники еще дольше. Оказала влияние на очень многие государства, в том числе на Русь и на Китай.
Навскидку некоторые вещи, которые применяются и сейчас. Принцип неприкосновенности послов. Идея Генштаба. Уникальный юридический кодекс Яса, где провозглашается ответственность за свои поступки, в том числе и за чисто моральные.
И - построить империю на основе кочевников было гораздо сложнее чем на основе греческих полисов и развитой Персии, где были готовые чиновники. У Чингиса не было ничего. Но он смог.

[quote=АнапА крепкое;42351871]Чингисхан сильная кандидатура.Просто убойная[/quote]
Именно "убойная" Велик, конечно, но кровушки пролил! Потому - Леонардо.
А вот с женщинами сложнее. Вы их оцениваете почему-то по мужским критериям. Жанна? Да какая она женщина?! Девчонка, ввязавшаяся в мужские игры. По мне так уж лучше Нефертити )))

[quote=Старый Пень;42351932]Девчонка, ввязавшаяся в мужские игры[/quote]Успешно ввязавшаяся.[quote=Старый Пень;42351932]По мне так уж лучше Нефертити [/quote]А что Нефертити? Ну нашли статуэтку. Ну красавица. Вроде бы. Тогда уж лучше Хатшепсут.

[quote=Старый Пень;42351932]Велик, конечно, но кровушки пролил! [/quote]И спас своих монголов от истребления. И после ужасов войны организовывал в завоеванных странах безопасную жизнь (реально купец мог идти с мешком золота и никто его не тронет ибо наказывали ужасно). И научил кое-кого уму-разуму. Помните - "Это Спарта", и посла в колодец. Так было не только у греков, но и везде, и на Руси тоже. Чингис от этого отучил. Ибо наказывал ужасно.

[quote=питон;42351912] >Как раз империя Александра развалилась махом и итогов нет[/quote]
Возражаю,бо соратники Александра,диадохи,разделили империю Александра и даже расширили ея...
В Египте царили не один век Птолемеи,немногим меньше в Сирии правили Селевкиды,а за Македонию и говорить неча...

[quote=питон;42351943]Успешно ввязавшаяся[/quote]
Для меня это не аргумент. Женщина - это красота, любовь, милосердие. Женщина-воин - мутация. Женщина-фараон - тоже как-то не очень.

Да,и у меня были проблемы с женщинами.Ведь,если серьёзно,их то и за людей до 20 века не считали.Тут всяко-разно. Пока оставляем две кандидатуры Кюри и Жанну.Тут как народ решит.Остальные слишком мелки.

65-Нарт > OFF
Кабель уже менял, бесполезно... диод мигает, мигает... примерно через минуту начинают слышаться щелчки внутри корпуса, затем прекращаются... диод по-прежнему мигает... Подключал к другому ноутбуку - то же поведение.

[quote=Старый Пень;42351932]По мне так уж лучше Нефертити )))[/quote][quote=питон;42351943]лучше Хатшепсут.[/quote]
Тьфу!
Эта еще кто такие..?
Совсем забыли,гадье,Железную Марго?
Ить именно она свернула шеи как курчонкам профсоюзам ЮК,позакрывала шахты,убыточныя заводы и проиводства,она дала по руками Аргентине,она скрутила левых в стране и навела порядок...

Про Теслу.Я мног читал про него.Причём в основном не по русски.Да,человек великий.Бессспорно.Но скажите,вот чем он круче Авагадро или Бора или......Он один из многих.
Вот смотрите,зачем я создал тему?Срач? Та я найду его где поинтереснее и посильнее оппоненты.

[quote=АнапА крепкое;42351978]Пока оставляем две кандидатуры Кюри и Жанну[/quote]
Жанна,таки лотарингская немка,едва-едва говорила по французски и является одним из многих персонажей Столетней войны и не более того...Психически больная,коей из ея множества подвигов многа приписаннаго,мне из ея запомнился лишь ея девиз-клич-плакат:"(за)Моя прекрасная Франция"!Это вдохновляло...
Нет,мать Тереза на то тошло,тоже Шнобилиатка...

[quote=АнапА крепкое;42352002]Та я найду его где поинтереснее и посильнее оппоненты.[/quote]
Ви таки угрожаете..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42351969]В Египте царили не один век Птолемеи,немногим меньше в Сирии правили Селевкиды[/quote]Потому что Птолемеи и Селевкиды были умные, а жители тех территорий привыкли к сильной центральной власти со времен фараонов и персов. Александр здесь при чем?

Иоганн Гутенберг, всё-таки книгопечатание.

[quote=Старый Пень;42351975]Женщина - это красота, любовь, милосердие. [/quote]Можно ли оценивать мировое величие по этим критериям? Тогда это Клеопатра. Или Мессалина.

[quote=питон;42352029]Потому что Птолемеи и Селевкиды были умные, а жители тех территорий привыкли к сильной центральной власти со времен фараонов и персов. Александр здесь при че[/quote]
Александр тут при том,што Ви заявили,што его царство тут же сдохло,а я говорю нет...
Вот,пожалте:
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Diadochen1.png/600px-Diadochen1.png[/img]
Его царство,поделенное меж его наследниками...
И существовал сей конгломерат,поболе нежели Золотая Орда...

[quote=питон;42352068] Цитата: Сообщение от Старый Пень Женщина - это красота, любовь, милосердие. Можно ли оценивать мировое величие по этим критериям? Тогда это Клеопатра. Или Мессалина. [/quote]
Гыгык...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42352073]Его царство,поделенное меж его наследниками...[/quote]Которые непрерывно грызлись между собой и в результате все слились Риму.
Что новое на самом деле дал человечеству (или хотя бы своим македонцам и грекам) Александр? Такое что до него не было? Фалангу и то его отец Филипп придумал.

[quote=питон;42352068]Тогда это Клеопатра. Или Мессалина.[/quote]
Или Чиччолина...
[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Чиччолина[/img]
[quote=питон;42352105]Которые непрерывно грызлись между собой и в результате все слились Риму. [/quote]
Ага,через триста лет...
[quote=питон;42352105]Что новое на самом деле дал человечеству (или хотя бы своим македонцам и грекам) Александр? Такое что до него не было? Фалангу и то его отец Филипп придумал.[/quote]
А я уже здесь говорил,што нехрен полководцев считать за великих,как и технократов...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42351985]Совсем забыли,гадье,Железную Марго? [/quote]
Пфе... Супротив Индиры, я б на неё ломанного пенни не поставил.

[quote=Снег;42352126]Пфе... Супротив Индиры, я б на неё ломанного пенни не поставил.[/quote]
Так...
Щас тут кто-то упомянет Эвиту Перон,ссуко...

Не приведи Иегова если тут кто-то начнет бухтеть за Махатму...
Убью,ссуко!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42352124]нехрен полководцев считать за великих,[/quote]Золотые слова! Но следует добавить - если человек ТОЛЬКО полководец. А Александр был только... Да и полководцы бывали и получше него - Цезарь, Ганнибал, Субэдэй... Много. Александр как полководец был очень авантюристичен, просто ему удивительно везло. Такое бывает.
И - мало ли кто расширял территории.
Вот Чингисхан как раз был полководцем никаким. Но он умел подбирать кадры и был выдающимся организатором. Что гораздо важнее.

Спасибо,друзья.Из всего предложенного.Ну лично я бы оттасовал бы Гутенберга.Тут можно долго рассуждать и по всякому.Позвольте мне иметь своё мнение.
Скажем так.Чингисхан.Величайший завоеватель всех времён.Бесспорно.Главное!Его подвиги никто уже не повторит.Разве что кто-то назовёт Евросоюз империей.
Ну как вам сказать.Идею я понимаю и принимаю,за что спасибо. Но вопрос.Достаточно ли этого стать величайшим мужчиной всех времён?

Вот знаете.Гутенберг.Вот чёрт побери.Чёрт побери.Просто мне это имя не влетало.Просто великолепно.
Продолжу.Я жду ваших имён. Свои варианты я выдам попозже.Что мне особо интересно.Первое место,которое я отдаю одному чуваку однозначно никто тут не назвал.Но я и не считаю себя сильно умным.Простой алкаш.

111-АнапА крепкое > "Скажем так.Чингисхан.Величайший завоеватель всех времён...Его подвиги никто уже не повторит...Ну как вам сказать" - что же тебе, собака, еще надо? (с интонациями Ивана Васильевича).

Кто-то выше называл имена Адама и Евы, причем в контексте исключающим выдающиеся качества кроме привилегии быть изначальными производителями. Этого мало, чтобы прослыть во языцех "самыми великими", ибо кошка и та рожает. Кто еще? Вопрос риторический, ибо в каждой эпохе есть свои герои и развитие не останавливается, потому о сквозной калибровке "всех времен" говорить не корректно.

[quote=АнапА крепкое;42352602]Скажем так.Чингисхан.Величайший завоеватель всех времён[/quote][quote=АнапА крепкое;42352602]Достаточно ли этого стать величайшим мужчиной всех времён? [/quote]Я же обьяснял. Дело не в этом. Завоевателей много было.
Он величайший реформатор. Кочевое общество он точно перестроил кардинально. И некоторые другие - история Китая, история Руси, история Средней Азии пошла другим путем и по большому счету на пользу этим регионам.
У него оригинальных идей куча была.

На п.115 Спасибо.Всё логично.Прекрасно.Знаете,у меня есть несколько иных кандидатур.О которых пока промолчу.Чингисхан,да.Он сразу влазит в мозг.Человек,повлиявший на развитие нашего мира.Но вот как его отделить от Цезаря,Македонского и,если в курсах от Кира Великого?
Давайте так.Пока спорить не будем.Подождём всех версий.Вот что меня сильно порадовало.Гутенберг!!!Просто мне он в голову не приходил,сказывается советское образование.А ведь этот человек заставил планету крутиться в другую сторону.
И похоже второй ящик коньяка придётся покупать мне.Первый мы уже практически всё.У меня на первого мужчину было 4 кандидата.К сожалению,ни один тут не выплыл.Буду искать закон о банкротстве.

Продолжу на п.115 Извините,отвлёкся.О Чингисхане,как реформаторе.Тут можно диссертации писать.Это настолько сложная и интересная тема.Просто давайте отложим.Я пока о поверхностном.Давайте пока определимся о шапках,затем полезем вглубь.Пока выберем имена,затем отсортируем мусор и погоним разбирать оставшиеся кандидатуры.
Повторюсь,мои кандидатуры летят в корзину,я просто в шоке.

А чего это мы всё о людях, чьи деяния бросаются в глаза? Кто-то двигал науку, кто-то войска. А ведь были и такие, что двигали мысль! Я вот Сократа вспомнил...

Ну Сократ и Аристотель да.Чуваки ещё те.Но вот я с техническим образованием 20-того века нихрена их не понимаю.Я вот даже Канта,хрен его побери не вкатываю.Но я и не считаю чебя самым умным,о чём уже писал. Сократ,Аристотель,Платон.Кстати вспомнил Фемистокла,Это просто элита человечества.
Это всё бесспорно.Но я просил выделить самых из самых.Спасибо.

Пророк Мухаммед - человек который до сих пор влияет на мир. Вот он и самый самый.