| 0
- 20.12.2016 - 13:01
|
Читаю на РБК сегодня: Банк Intesa Sanpaolo все еще не принял окончательного решения об участии в сделке по приватизации 19,5% «Роснефти». Ранее о том, что итальянский банк выступит основным кредитором сделки, сообщали «Роснефть» и Glencore. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/business/20/12/201...41e8?from=main --- А 4 дня назад там же писали: В пятницу «Роснефтегаз» отчитался о получении средств от продажи своей доли в «Роснефти». Позже Сечин доложил Путину, что деньги полностью перечислены в государственный бюджет Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/business/16/12/201...794722b7668a8b ---- То есть получается что продавец (Роснефть) уже получил деньги, а покупатель (Glencore) все еще ведет переговоры с банком о том что ему дадут денег на эту покупку. Что за нафиг?     | | |
| 81
- 23.02.2017 - 02:49
| Цитата:
| | |
| 82
- 23.02.2017 - 02:55
| Цитата:
Ну наверно человек покупающий чужой долг в 600.000.000 $ он как минимум в 600 миллионов раз умнее тебя и знает зачем он это покупает и почему его это не напрягает =))) | | |
| 83
- 23.02.2017 - 11:36
| Цитата:
вы когда хором начинаете какую-нибудь хрень нести, напоминаете хор проституток. И отношение к вам соответственно именно как к проституткам. Я на ваш хор проституток-демократов в фейсбуке подписан ))) вторые сутки стон о Сечине и его нетрудовых доходах на ваших страничках раздаётся. Мерзкое зрелище. Раньше демократов считали придурками. А теперь вы сформировали образ демократов-проституток. | | |
| 84
- 23.02.2017 - 11:46
| 84-_ё_ > Мне покер на каких проституток ты подписан) И то, что ты их в интернете разлядываешь бггг) | | |
| 85
- 23.02.2017 - 13:49
| Цитата:
У меня в подписке штук двадцать платных демократов и либералов. Вы точно по команде с разницей в несколько минут начинаете скулить на одни и те же темы. Массовый репост одного и того же вранья =) | | |
| 86
- 23.02.2017 - 15:09
| Цитата:
Вопрос был в другом - вы там кто-то вещали про то что в крупном бизнесе деньги в долг дают только тем кто способен их отдать. Ответ - нет и еще раз нет:) Начиная с простого факта что полно крупных компаний которые долгов имеют больше чем активов. Даже более точно - БОЛЬШИНСТВО крупных компаний долгов имеют больше чем активов. У той же Роснефти долг сейчас 3,5 триллиона рублей, оно же почти 60 миллиардов долларов. Это при капитализации в 50 миллиардов:) Для того чтобы вы точно убедились что в большому бизнесе полно долгов выданных без возможности возврата - вспомните сколько было в 2008м году федеральных сетей магазинов по продаже сотовых. Все считались крупными компаниями, у всех были офигенные долги и почти все сдохли в 2008м потому что не нашли себе покупателей готовых оплатить их долги. Я напомню - Беталинк, Диксис, Телефон.ру, Цифроград и так далее:) | | |
| 87
- 23.02.2017 - 15:23
| Цитата:
И где тут про Роснефть? она уже закрылась? уже стулья и дыроколы продают? д,б )) | | |
| 88
- 23.02.2017 - 17:01
| Цитата:
-- В мире в котором есть Роснефть и больше ничего нет возможно все что угодно:) Вообще в мире большого бизнеса дофига и больше компаний которые набрали денег намного больше чем могли отдать. В результате не отдали и сдохли. Желаете оспорить? | | |
| 89
- 23.02.2017 - 17:11
| 89-Бехолдер > нефтяные среди них есть ? | | |
| 90
- 23.02.2017 - 17:18
| 90 - а как же:) ЮКОС. Знаете? | | |
| 91
- 23.02.2017 - 17:25
|
91-Бехолдер > а как же ) Но ЮКОС а) полез в политику "протевпутена", б) захотел продаться на сторону, буржуинам. А чисто финансово - вполне крепкая компания, с хорошим (фин)менеджментом. Как они умело "отжимали" сервисные службы (и я из-за этого не попал туда ...) - это ж просто песня ! И если бы не полит.амбиции - жили бы, как тот же Лукойл. | | |
| 92
- 23.02.2017 - 17:27
| http://www.vedomosti.ru/business/art...-o-bankrotstve Ну ок, вот вам "крупнейшая нефтяная компания Бразилии". Неправильно оценили запасы, на заемные деньги накупили всякого разного, в итоге банкротство. | | |
| 93
- 23.02.2017 - 17:30
|
89-Бехолдер > Цитата:
| | |
| 94
- 23.02.2017 - 17:34
|
93-Бехолдер > думаете, всё там чисто ? "банкротство должно не разорять, а обогащать" (с) некто Данглар. Или более наш вариант : - Заплатите,- сказал Веденеев. - А ежели нечем? - Несостоятельным объявитесь,- с усмешкой молвил Дмитрий Петрович.- Только на этот конец надобно не на двадцать тысяч, а сколь можно побольше и в банках и у купцов окредитоваться. Потом все как по маслу пойдет - администрация там али конкурс... Хорошее-то платьице припрячьте тогда подальше, дерюжку наденьте, ходите пешечком, на нищету встречному и поперечному жалуйтесь, иной раз на многолюдстве не мешает и Христа ради на пропитание у кого-нибудь попросить... Конечно, ваш дом, движимость, которая на виду осталась, продадут, банки да кредиторы по скольку-нибудь копеек за рубль получат... А как только кончилось ваше дело, припрятанный-то капитал при вас, а долгу ни копейки. Опять пускайтесь тогда в коммерцию и опять лет через пяток бронзовых векселей побольше надавайте... Разика три обанкрутитесь, непременно будете в миллионе. | | |
| 95
- 23.02.2017 - 17:36
|
94 - умный вы наш, разъясните тогда что ли как это Бразильская нефтяная компания OGX https://en.wikipedia.org/wiki/OGX как она смогла набрать денег больше чем могла отдать? Итог известен - она сдохла в 2013м году с распродажей не только столов и дыроколов, но и личной яхты своего руководителя:) | | |
| 96
- 23.02.2017 - 17:41
|
95 - Винни, мы же вроде не обсуждаем кто сколько денег увел при банкротстве и на каких тайных островах бывший хозяин теперь изволит в подземном особняке черную икру кушать. Все это возможно и даже скорее всего так и есть. --- Вопрос был всего лишь о том, что некий "е" утверждает что в большом бизнесе не дадут денег в кредит без 100% уверенности в возврате займа. Я тут объясняю что как раз в большом бизнесе кредиты это самая что ни на есть обычная история, а вот оценка возможностей отдавать очень сложна (например оценка запасов нефти - вроде бы есть, а потом раз и оказалось что запасы неизвлекаемые или стоимость добычи дороже чем упавшая цена нефти на рынке). Поэтому в крупном бизнесе как раз очень часто бывают истории что у компании огромный долг и это считается нормальным, как и банкротства с распродажами и ликвидациями тоже часто случаются. | | |
| 97
- 23.02.2017 - 17:45
|
97-Бехолдер > "возврат займа" м.б. не только деньгами )) Скажем, если займ той же бразильянской компании вернулся к заёмщику её активами - это потерянный займ ? Собсно, я к тому, что надо быть "одной из крупнейших", вот и всё. | | |
| 98
- 23.02.2017 - 17:49
| 98 - скорее всего потерянный. Если я правильно понимаю то они разведали где-то месторождения с неизвлекаемой нефтью, построили там инфраструктуру - ну там нефтепроводы или дороги проложили, буровое оборудование купили и тп. Потом когда начали добывать то выяснили что нефти там чуть-чуть было на пару месяцев добычи. И кому теперь нужны эти активы? | | |
| 99
- 23.02.2017 - 17:59
| 99-Бехолдер > и всё это может грозить Роснефти ? или Шеллу ? | | |
| 100
- 23.02.2017 - 18:02
| Мне вот другое непонятно, выручка от продажи башнефти и роснефти пошла в бюджет или расстворилась в долгах? | | |
| 101
- 23.02.2017 - 18:04
| 100 - не знаю. Я же не специалист в активах Роснефти или Шелла. Если завтра Роснефть решит вложить еще 50 млрд долларов в новое свежеоткытое месторождение, возьмет займ у западных банков, а месторожденин окажется пустышкой и плюс еще нефть снова станет по 30$ - тогда может и грозить. Но вообще вы снова меняете тему беседы - я не предрекаю апокалипсиса для Роснефти. Совсем нет. Я лишь акцентирую внимание на глупость утверждения что в большом бизнесе не дают займов которые могут не отдать. | | |
| 102
- 23.02.2017 - 18:22
|
101-Ёрш >Пошла в бюджет скорее всего. Долги деньгами стараются не отдавать. Чем? А на то государство в акционерах. Преференции какие-нибудь предоставят. Вообще я почитал - здесь путают займы и кредиты. Когда кто-то у кого-то (у банка чаще всего, у кого же еще?) занимает деньги - это заем. Умные люди большие суммы и на длительный период стараются не занимать. И уж вообще большая глупость занимать чтобы отдать долги в другом месте. Занимают чтобы быстро обернуть и получить прибыль. И займы на большие суммы и длительный срок - это большая редкость. Кредиты же - это отсрочка платежа за выполненные работы\услуги или поставки. Или просто работа без предоплаты. В мире все непрерывно друг друга кредитуют, без этого мировая экономика встанет. Иногда возврата долгов ждут годами, бывает - многими годами, согласно договоров капают пени. Ну и что? В 99% случаев суммы которые ты должен и которые тебе должны - одного порядка. И в 99% случаев рано или поздно расходятся, если уж не совсем дураки. А с активами и вовсе ничего не делается. | | |
| 103
- 23.02.2017 - 23:30
| Цитата:
Как стало известно РБК, ВТБ принял участие в приватизации 19,5% «Роснефти»: в декабре 2016 года он предоставил бридж-кредит покупателям на 692 млрд руб. Это помогло привлечь средства в бюджет в срок — до 15 декабря Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/16/01/20...7947eff3e09eaa | | |
| 104
- 23.02.2017 - 23:52
| Цитата:
А так-то размер долга говорит о репутации компании. Чем больше размер долга, тем очевидно выше репутация. Значит кредиторы имеют основания доверять. Как например в случае с Роснефтью | | |
| 105
- 23.02.2017 - 23:56
| 92) А разве "Роснефть" - это не незаконорожденная внучка "Юкоса", родства не помнящая))) | | |
| 106
- 24.02.2017 - 01:15
|
105 - итак с первым пунтом мы определились - большие компании легко могут набрать столько денег что потом не смогут рассчитаться по долгам:) -- Роснефть это конечно наше все, как и Газпром. Т.к. обе государственные то скорее всего по их долгам в плохом варианте заплатит бюджет. Или не заплатит:) Правда вот скорость набора долгов Роснефтью немного смущает... | | |
| 107
- 25.02.2017 - 00:58
| Цитата:
| | |
| 108
- 25.02.2017 - 00:59
|
Владимир Милов Пару слов об "эффективном менеджменте" им. тов. Сечина Вот, так сказать, "этапы большого пути" и одновременно эпитафия "менеджерской эффективности" Сечина:  Самое худшее - что эти долги были накоплены не для инвестирования в производство, а, как и раньше, на скупку активов и удовлетворение аппетита Сечина к экспансии. В прошлом году Сечин обещал Путину нарастить инвестиции в производство в 2016 году до триллиона рублей, но обещание не сдержал: по данным итоговой отчетности, инвестиции составили 709 млрд рублей, увеличившись за год на 114 млрд руб. Напомню, долг при этом увеличился почти на 300 млрд рублей. Очевидно, что большая часть привлеченных заемных средств была потрачена на приобретения активов, а не на производственные инвестиции. ... Вопреки распространенным комментариям, падение чистой прибыли примерно вдвое было вызвано НЕ падением цен на нефть и НЕ ростом затрат. Выручка Роснефти в 2016 году почти не изменилась (снижение 3,1%), и затраты и расходы снизились примерно на эквивалентную величину (2,6%). В результате и операционная прибыль не сильно изменилась (снижение на 6,5%). Откуда же снижение чистой прибыли вдвое? От курсовых разниц и сохраняющегося негативного сальдо между финансовыми доходами и финансовыми расходами (вот тут табличку на странице 17 можете посмотреть). То есть это не из-за объективных причин чистая прибыль упала вдвое, а в чистом виде из-за криворукости финансовых менеджеров компании, а также накопленных долгов.. .... Нетрудно догадаться, что будет сейчас происходить: Роснефть будет осаждать правительство просьбами о новых налоговых льготах и платить меньше дивидендов в бюджет. (Читаем "Ведомости": "Роснефть" планирует серьезно нарастить разработку трудноизвлекаемых (низкопроницаемых) запасов «Юганскнефтегаза», которые составляют 40% всех запасов компании, пишут аналитики Citi. При разработке таких участков компания может получить льготы по НДПИ, которые позволят снизить выплаты налога на 60–80% в зависимости от характеристик пласта".) То есть вы должны понимать, что весь этот сечинский банкет - в конечном итоге за наш с вами счет, так как нам параллельно при этом резко повышают налоги на имущество и готовятся повысить налог на доходы физлиц на 15%. Чтобы у вас не было никаких иллюзий. http://demchoice.livejournal.com/41397.html | | |
| 109
- 25.02.2017 - 01:13
|
109 - ну че вы ругаетесь? Вон до 2014 года долг рос в бодром темпе, чуть ли не в два раза каждый год. Потом в 2014м похоже основные места где можно чего-нить занять перекрыли (санкции то се) и поэтому долг теперь растет медленно. --- Я кстати не понял из диаграммы - это сумма общего долга компании или это сколько она в каждом году занимала? Там в 2015 = 5,1трл, а в 2016м = 5,2 трл. Это что значит - они в 2016 смогли занять только 0.1 трл или это они в 2015м заняли 5,2трл, а в 2016м заняли 5,2 трл??? | | |
| 110
- 25.02.2017 - 01:25
|
110-Бехолдер > Очевидно, долг по итогам года (старые долги плюс новые). Каждый год по 5 трюлликов набирать -- это даже для Сечина многовато) Кстати, Ё на заметку по поводу репутации - долгосрочно ему перестали в долг давать. Дают только до зарплаты. | | |
| 111
- 25.02.2017 - 01:28
| Цитата:
| | |
| 112
- 25.02.2017 - 01:43
|
112-Нарт > "Начиная с 1997 года и до октября 2002 годов работал в различных правительственных структурах, занимаясь вопросами стратегии развития энергетического сектора. В 1997—2001 годах работал в Федеральной энергетической комиссии России[5], занимавшейся регулированием РАО ЕЭС, «Газпрома», «Транснефти» и других монополий (в 1999—2001 годах — начальник управления экономического анализа Федеральной энергетической комиссии). В 2001 году принял предложение министра экономического развития и торговли Германа Грефа возглавить экспертную группу в Центре стратегических разработок в основном аналитическом центре, разрабатывающем экономические реформы проводимые правительством Михаила Касьянова. В декабре 2001 года был назначен советником министра энергетики России Игоря Юсуфова. 14 мая 2002 года распоряжением председателя правительства РФ Михаила Касьянова 29-летний Милов был назначен заместителем министра энергетики России Игоря Юсуфова[5][6" В октябре 2002 ушел по собственному желанию и занялся политикой. Нарт, держись Сечина - он у тебя то обязательно выиграет бггг) | | |
| 113
- 25.02.2017 - 01:55
|
111 - вроде ж режим санкций как раз запретил именно долгосрочное кредитование, до зарплаты кажется Роснефти можно давать деньги:) --- Санкции довольно забавно работают. Если ничего не путаю там схема такая - Минфин США запрещает работать ну пусть с Роснефтью. Понятное дело что скажем Райффайзенбанк живет в Австрии, и указивки американского Минфина ему пофиг. Но вот стоит ему (банку) захотеть что-то сделать в США, что-нить банальное - ему тут же припомнят что банк имел нарушения санкционного режима. Так как США это 24% от всей мировой экономики то мало кто хочет рисковать.... | | |
| 114
- 25.02.2017 - 02:01
| Цитата:
"14 мая 2002 года распоряжением премьера Михаила Касьянова В. Милов назначен заместителем министра энергетики России. Курировал вопросы энергетической стратегии, реформ, приватизации. Руководил разработкой проекта Энергетической стратегии России на период до 2020 года. 30 октября 2002 года В.Милов был освобождён от должности замминистра энергетики по собственному желанию." Клав а чё он так свинтил с хлебного места? Клава говорит он занялся политикой бггг "В ноябре 2002 создал исследовательский фонд "Институт стратегического развития ТЭК", с ноября 2003 переименованный в "Институт энергетической политики"." в 2007 он в политику полез)) | | |
| 115
- 25.02.2017 - 02:22
| 115-Нарт > Т.е. он эксперт вполне квалифицированный, тем более в обсуждаемой области. Тогда что тебе не так? | | |
| 116
- 25.02.2017 - 09:18
|
109-Claw15 >Так, рассчитан на дебила вроде тебя. В тексте описывается нормальная работа, нормальной компании. Но автор зачем то пытается манипулировать читателем переворачивая всё с ног на голову. Вывод -автор либо дебил, либо провокатор. Или и то и другое. Учитывая что этот текст распиаривает некий "блогер" Саша Сотник, известный провокатор-проститутка, то вывод однозначен, -автор провокатор. Но это не отменяет версию с дебилом =)) По этому тексту хорошо находить и других провокаторов, проституток и дебилов. Про тебя как бы и раньше было понятно, но мы сейчас и других придурков выявим ))) | | |
| 117
- 25.02.2017 - 09:25
| Цитата:
Это выдаёт в тебе придурка 80 lvl остальных "специалистов" по Роснефти это тоже касается. | | |
| 118
- 25.02.2017 - 09:30
| Цитата:
то есть ты дешёвая проститутка, а он, благодаря образованию, дорогая. Вот и всё ))) | | |
| 119
- 25.02.2017 - 09:33
| Цитата:
А как проститутка, он становится на две головы выше тебя )) | | |
| 120
- 25.02.2017 - 09:40
| 118 - господин Леонтьев, ппрелогиньтесь:) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
