Я думаю,что и в народе тоже.

[quote=intern;41674095]Ну у них тоже были разные мнения на этот счет. Ну ,конечно,каждому своё. [/quote]И у них были разные,тот же Елисеев сражался в составе Иностранного легиона против япошек.И батальон Попского и так далее и тому подобное.

Я думаю,что проблема в том,что у нас нет нормального и честного труда,который бы скрупулезно и многовекторно проанализировал причины революции,её ход,результат.Дальнейшее развитие страны в 20-90-е годы.
Либо коммунистическая трескотня,либо псевдолиберальное охаивание,либо пседо патриотическая болтовня.

[quote=intern;41674237]Я думаю[/quote]
Ну, хоть это уже хорошо. ;)
Интересно, а кто бы мог написать этот самый труд? Ну, хотя бы из отметившихся в этой теме ;)

Кто то нейтральный.Из другой страны желательно.Научный исследователь,а не пропагандист и сторонник какой-либо идеологии.

[quote=intern;41674237]Либо коммунистическая трескотня,либо псевдолиберальное охаивание,либо пседо патриотическая болтовня. [/quote]

хорошая идея. и первый шаг который должен быть сделан - должна быть проведена инвентаризация фактов, с которыми согласны все стороны. вы со мной согласны?

[quote=intern;41674399]Кто то нейтральный.Из другой страны желательно.Научный исследователь,а не пропагандист и сторонник какой-либо идеологии. [/quote] - эта идея настораживает и привлекает одновременно. настораживает потому, что чаще всего это описание ситуации, когда победившая культура описывает побежденную, подчиненную. Привлекает, потому трезвый взгляд изнутри затруднителен для всех сторон. БОлее того - через полторы минуты какое нибудь чудовище скажет, что никаких сторон нет есть только оно, а вы все мелкая шалупонь путающаяся под ногами )))))))

[quote=intern;41674155]Я думаю,что и в народе тоже. [/quote]Ну, хорошо, факты массвого коллаборационизма в ходе ПМВ. Несколько губерний былоо захвачено врагом, было более двух миллионов в плену, были коллаюрационисты и предатели.
НО!
Это были поляки, чуть-чуть украиньци,грузины и много-много-много явреев, но русских не то, что 0 целых, вообще практически ни одной фигуры не могу вспомнить.

Сейчас КРИХА начнет отстаивать русскость Ульянова-Бланка, как первого предателя ненавистной Рашки, но увы и ах, к русскому народу, он никак.А вот не могу вспомнить, хоть убей, этнического русского предателя в ПМВ, даже среди социал-демократов выныривают какие-то хари чуждых племён.
Тот же Плеханов занимал позицию оборончества и так далее...

[quote=intern;41674399]Кто то нейтральный.Из другой страны желательно.Научный исследователь,а не пропагандист и сторонник какой-либо идеологии. [/quote]
Проверено. "Из другой страны" тупо не петрят. Собственно ни в чем. Ни в общине, ни в казачестве, ни самое главное в православии. И на выходе получаются натуральные высеры типа абсолютизьма Грозного с вытекающими. Сиречь чушь полнейшая

[quote=KRIHA;41674636]должна быть проведена инвентаризация фактов, с которыми согласны все стороны[/quote]
Начинай. Чо далеко ходить. 9-я армия Уборевича не штурмовала Екатеринодар... просто потому, что никаких войск там уже не было. А если штурмовала, то Уборевича надо было судить как военного преступника уже в 20-м. Поскольку штурмовал он мирных жителей. ;)

[quote=KRIHA;41674636]должна быть проведена инвентаризация фактов, с которыми согласны все стороны.[/quote]
Далее. Гинденбург в мемуарах считал внедрение Ульянова сотоварищи большим успехом германского генштаба ;)

Далее. Троцкого от аглицкого концлагеря телеграммами отмазывали Милюков и ко... Но, поскольку по кипежу подключили всех, то попалились и пиндосы... ;)

Далее. Рабочие ижевских и воткинских оружейных заводов в начале 17-го имели вполне революционные идеалы. Но, воочию столкнувшись с чека и ее методами, в итоге, еще через несколько этапов, оказались основной ударной силой восточной белогвардейщины.

Далее. Донское казачество, кроме увлечения идеями казачьего сепаратизма, дважды хотело договориться с большевиками. Оба раза это кончилось восстанием против большевиков

85% Вождей Белого Дела не имели собственности недвижимой, вообще никакой.
У крансых верхушка состояла из детей богатых землевладельцев-Ленин,Троцкий, Тухачевский и др.

[quote=KRIHA;41674636] инвентаризация фактов[/quote]
Антон Деникин не был ни помещиком, ни капиталистом... как впрочем и 95% его армии ;)

Когда «Юрий» «Владимирович» «Андропов» пришёл к власти, то захотел опубликовать сенсационную статью в журнале «Коммунист». Ему это удалось – если учитывать, что скрипели и [filolog]блеяли[/filolog] в предыдущее 20-летие. В статье была такая фраза: «Нам надо трезво представлять, где мы находимся». ( Свернуть )


В черновике формулировка звучала иначе: «Нам надо понять, в каком обществе мы живём». Фразу решили смягчить, ибо ясно же в каком обществе – социалистическом. Но на деле получилось не смягчение, а усиление. Прямо по анекдоту про Брежнева:

Брежнев выходит на трибуну:

- Идея… (бурные аплодисменты), идея… (бурные аплодисменты), иде я нахожусь?

Кто был автором этой статьи? Считается, что текст «Юрию» «Владимировичу» писал его помощник «Борис» «Григорьевич» «Владимиров».

Кто такой – непонятно. На партийный съезд делегировался от Самарканда. Через него шли все контакты с регионами умирающего «работающего с документами» Андропова. То есть секретари обкомов звонили не «Юрию» «Владимировичу», а «Владимирову». А тот принимал решение – допустить к телу или нет.

Ещё у Андропова был другой помощник. «Владимиров» достался от Суслова, а этот от Брежнева - по фамилии «Александров-Агентов». Я считаю, неплохо. Этот «Андрей» «Михайлович» прекрасно говорил по-шведски и прилюдно орал на Брежнева.

Ещё у Брежнева был помощник «Анатолий» «Иванович» «Блатов». Этот «раскололся»:

- Вообще-то Блатов это, ха-ха, псевдоним.

- А какая же ваша настоящая фамилия?

- «Иванов».

Очень неплохо! «Александров/Агентов» и «Иванов/Блатов». «Джером-Клапка-Джером» на том свете обзавидовался.

[b]Только эпоха непуганных идиотов закончилась. Поэтому я считаю, что теперешняя ситуация в России превосходная – если сравнивать с тем, ЧТО было раньше. Если человек лежит на полу с перебитым позвоночником и какая-то инопланетная гадина высасывает из него соки, это далеко не худший вариант. Худший вариант, когда человек в таком положении считает, что он властелин мира, умеет летать, проходить сквозь стены и вообще «строит коммунизм». Вот это кранты. А так разумное существо может выход и найдет. Шанс есть.

Думаю, основной массе мыслящих людей России мозги провентилировали от дурмана в последние два года.[/b]

Хорошо помню, как люди чесали затылок после отравления полонием Литвиненко.

А сейчас русские посмеиваются:

- Ай-яй-яй, горе-то какое! Литвиненко? Понятно. А убил кто? Луговой? Понятно. Ковтун? Тоже понятно. Ясно. «C Украйны». Да, а этот, как его, Луговой, он же вдобавок вроде был личным телохранителем Гайдара, чуть ли не членом семьи. И много лет работал на Березовского. А потом, значит, Уолтерыча вбыл. - Какого Уолтерыча? - Дык Литвиненку. У него ж отчество Уолтерович.

Вот и всё. Когда дяденька демаскирован, он выглядит по-дурацки. Вроде то-сё, спецназ, диверсанты, морские котики. А не работает. Все видят дурака с привязанным к заднице веником - мишень для небольшого поста.

[url]http://galkovsky.livejournal.com/[/url]

Да, и основное то. Навскид... Алексеев, Колчак, Корнилов, Деникин, Юденич, Врангель, Дроздовский, Каппель, Марков... в полной мере отвечали статуту ордена Герой России, если бы он в ту пору был в производстве
В то же время Ульянов, Бронштейн иже с ними по законам военного времени не заслуживали ничего, кроме стенки

Орден Св.Георгия-это аналог Героя РФ или СССР.
Собс-но тут и спорить не о чем, опять будетбулькотня вы всё врёте.

Оно само предложило инвентаризацию фактов...

[quote=Легыч;41675184]В то же время Ульянов, Бронштейн иже с ними по законам военного времени не заслуживали ничего, кроме стенки [/quote]Ну вот это и есть хрень.Полная при чем.Агитпроповский бред.К стенке их не подставили ? Значит не смогли.Либо не посмели. Почему ? Потому что за ними была сила.С которой Временное правительство не могло не считаться.При всем своем желании ."Призрак коммунизма" бродивший по Европе это не шутка,это факт.Реально в стране имелся значительный запас людей исповедывавших оголтелую новую идеологию об экспроприации экспроприаторов.

Стоп. Предатели Родины, по-твоему не заслуживают стенки?
Ты говоришь о недоработочках, а Легыч предлагает тебе справедивость. В высшем ее понимании.

[quote=intern;41675259]К стенке их не подставили ? Значит не смогли.[/quote]
А при чем тут "не смогли" и "заслуживали"? Оттого, что Ульянов убежал, а Бронштейна отмазали опять же пиндосы, их статус предателей никак не меняется.

[quote=_Кошница_;41675299]Предатели Родины, по-твоему не заслуживают стенки?[/quote]И где это я сказал ,подобное? Ленин не был предателем Родины.[quote=_Кошница_;41675299]а Легыч предлагает тебе справедивость. В высшем ее понимании. [/quote]Кто ,Легыч ? Ну да,рассмешил.:) Какое то сплошное детство. Кстати ,что то у вас сплошные не стыковки.Ленин ,значит предатель,ведь он приехал в пломбированном вагоне через Германию.А Шкуро и Краснов служившие и воевавшие на стороне Германии,врага России ,это милые и хорошие люди.Что то вы запутались совсем.

[quote=intern;41675344]Ленин не был предателем Родины.[/quote]
Это мантра. Бездоказательная. Тут тубе придутся очень постараться обосновать этот постулат
[quote=intern;41675344]Ленин ,значит предатель,ведь он приехал в пломбированном вагоне через Германию.А Шкуро и Краснов служившие и воевавшие на стороне Германии,врага России ,это милые и хорошие люди.Что то вы запутались совсем.[/quote]
У тебя, цифра, сплошной сумбур. Давай временно оставим в покое Краснова и Шкуро. Тем более, что они свои деяния (тобой рассматриваемые) совершали через четверть века после Ульянова, и никаким противовесом ему являться не могут в принципе.
зы: Шкуро забыл. Он тоже чисто Герой России ;)

[quote=intern;41675344]И где это я сказал ,подобное? Ленин не был предателем Родины.[/quote]Ты хочешь сказать, что германский агент Ульянов не считал Российскую империю своей Родиной и потому не считал себя предателем? Ай, как некрасиво...
Нестыковки у тебя,в тот момент, когда Ленин получал германские пятачки от Парвуса Краснов командовал на Юго-Западном фронте 2-й сводной казачьей дивизией,а Шкуро на Кавказском фронте партизанским отрядом.
Они оба воевали против германских меценатов Ильича на момент его приезда в Россию.

[quote=Легыч;41675374] Шкуро забыл. Он тоже чисто Герой России ;) [/quote]В мае 1915 года А. Г. Шкуро награждается Георгиевским оружием. В своих воспоминаниях он написал, что был награжден за то, что в начале ноября 1914 года в боях под Радомом вместе с донцами захватил в плен большое количество австрийцев, а также орудия, пулемёты:-))

[quote=Легыч;41675307] их статус предателей никак не меняется. [/quote]Да ахинея это всё.Не был Ленин предателем.Он был врагом капитализма,царизма.И русского.И немецкого.Он был революционером.И все дела.Чё пошлятину то молоть ? Конечно ,немцам он был выгоден.Ведь он призывал к миру с Германией и превращению империалистической войны в войну гражданскую против буржуазии.Но исходил он из собственных взглядов.Личных.И своей партии большевиков.Своей идеологии.А господа Шкуро и Краснов просто и примитивно служили немцам.

[quote=Легыч;41675374]Шкуро забыл. [/quote]
Именно что и Краснова тоже. Его дивизия первой начала Луцкий прорыв. Тот самый, на который по неизведанной причине так полюбили [filolog]дрочить[/filolog] красные

[quote=intern;41675395] Конечно ,немцам он был выгоден.Ведь он призывал к миру с Германией и превращению империалистической войны в войну гражданскую против буржуазии.Но исходил он из собственных взглядов.Личных.[/quote]
[img]https://www.chitai-gorod.ru/upload/iblock/293/2930129b18816843f715892357deb0b3.jpg[/img]
Ты найдешь, прекраснодушное дитя всю информацию о вербовке агентуры, использования в этом трудном,но благородном деле всех возможностей, включая личные и партийные взгляды вербуемого.
Тебе откроется новый мир, новые возможности и ты больше не будешь оскорблять стойкого агента кайзеровской разведки Ульянова-Бланка.

[quote=intern;41675395]Да ахинея это всё[/quote]
Ты- пустое место
[quote=intern;41675395]Не был Ленин предателем[/quote]
Был
[quote=intern;41675395]Он был врагом капитализма,царизма[/quote]
Это не одно и то же
[quote=intern;41675395]И русского.[/quote]
Это важно. Россия в это время воевала, и "враги царизма" автоматически получались врагами родины... Это если у них была родина конечно.
[quote=intern;41675395]И немецкого.[/quote]
Тогда почему он пошел с ним на сделку?
[quote=intern;41675395]Он был революционером[/quote]
А Вася был ассенизатором. А Тахир дворником. И чо?
[quote=intern;41675395]И все дела.Чё пошлятину то молоть ? [/quote]
словесный мусор
[quote=intern;41675395]Конечно ,немцам он был выгоден.[/quote]
Еще бы
[quote=intern;41675395]Ведь он призывал к миру с Германией[/quote]
Гыгыгыгы... то есть Брестский мир - это мир внатуре?
[quote=intern;41675395]Но исходил он из собственных взглядов.Личных.И своей партии большевиков.Своей идеологии.[/quote]
Так его и использовали. Он думал, что он исходил, а исходили им
[quote=intern;41675395]А господа Шкуро и Краснов просто и примитивно служили немцам.[/quote]
А чо это они?

[quote=_Кошница_;41675378]Ты хочешь сказать, что германский агент Ульянов не считал Российскую империю своей Родиной и потому не считал себя предателем? Ай, как некрасиво...[/quote]Конечно некрасиво придумывать отсебятину.Не был Ленин-Ульянов-Бланк никогда германским агентом.Всё это чепуха.Господин Ульянов вообще наверно считал себя гражданином Земли.Он был выше таких понятий.Для него существовали другие понятия.Социальное равенство,классовая борьба,освобождение пролетариата от эксплуатации буржуазией.Преобразвание общества.Построение коммунизма.Всё.:)

КРИХИН родственник продаёт родину гитлеровцам. Идёт Вторая Мировая война. КРИХА-старший предлагает Садовое кольцо.
[img]http://nv.ua/img/article/122/99_main.jpg[/img]

[quote=intern;41675422]Всё это чепуха.Господин Ульянов вообще наверно считал себя гражданином Земли.Он был выше таких понятий.[/quote]
Всё это в полной мере изрекали те граждане, которых в Москве осенью 41-го ставили к стенке по указу.
Не, нуачо, людям давали высказаться, а потом кирдык.
Совейская хвильма "рожденная революцией" - натюрель
[youtube]4FphS77mabE[/youtube]
он был пацифистом и общечеловеком

[quote=Легыч;41675416]Ты- пустое место[/quote]А ты пустомеля.Повторяющий чужие бредни.Ты почитай Ленина.Пойми этого человека.Чем он жил.Может тогда,что то и дойдет до тебя.

[quote=Легыч;41675446]он был пацифистом и общечеловеком [/quote]Это Ленин то ? Гы-гы-гы.Никогда в жизни.Хотя ничего плохого нет быть общечеловеком и пацифистом.

[quote=intern;41675447]Ты почитай Ленина[/quote]
Красножопые обладают одним любопытным качеством. Не читая Бланка, они настоятельно предлагают прочитать его окружающим ;)
Слышь, ваня, а если я его прочитал? Всего. Четырежды. В четырех изданиях. Вот чо тебе сказать? Кодунство не подействовало? Все стряслось как раз наоборот? Облом ля? ;)

[quote=intern;41675455]Это Ленин то ? Гы-гы-гы.Никогда в жизни.Хотя ничего плохого нет быть общечеловеком и пацифистом.[/quote]
ваня не тупи... пацифистом и общечеловеком был герой кина, зверски убитый сталинскими сатрапами... согласись это более возвышенно в современных реалиях ;)