Короткоствол
 

Вот вроде и заканчивается дискуссия разрешать или не разрешать. Пиндосы развязывают очередной ящик пандоры [url]http://news.rambler.ru/18922922/[/url] скоро КС может быть у любого, имеющего 3D - принтер.

Дык проблема же не в этом. Короткоствол и так может быть у люого, кто этого захочет. Проблема в легальном применении и правовых последствиях...
А то толку от короткоствола, если потом будут такие протоколы: "выхватил у одного из нападавших на него людей нож и имея внезапно возникший умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, применил насилие опасное для жизни и здоровья нападавших на него лиц... " [url]http://rostov-don.livejournal.com/2872821.html[/url]

[quote=Виктoр;30314090] КС может быть у любого, имеющего 3D - принтер. [/quote]
С тебя 300 рублей. Тапки от смеха сдохли. 250 на новые и 50 на похороны старых.

2-Lich >Зря смеешься. Вспомни сколько стоили первые цветные лазерники. А сегодня ими уже не удивишь.

3-Виктoр > Я смеюсь над троими СЕГОДНЯШНИМИ предположениями. )) Ты в курсе сколько разных материалов используется для производства одного короткоствола? Я уже про боеприпасы не говорю. )))))
Бабки гони! )))))))) Шучу.

4-Lich >[em] Ты в курсе сколько разных материалов используется для производства одного короткоствола? [/em]
Сколько?

5) Показали ролик с испытаниями. Принтер - в лизинг, расходников на 100 баксов, патрон стандартный пистолетный.

6-Tyrex > если боек отделить, этот нанопистолет не засветится ни на металлоискателе, ни на рентгене?

7-Accountant >засветится патрон.

Физику и химию я так понимаю автор в школе прогулял? :)

[quote=Lich;30318635]Ты в курсе сколько разных материалов используется для производства одного короткоствола? [/quote]
Смотря какого КС
[img]http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000760/thm/760018.jpg[/img]
[img]http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000606/thm/606950.jpg[/img]
Как видем деталек негусто , а супостата валит

8-Иван Петровичъ >[em] засветится патрон. [/em]
ну и портупея, конечно.

[quote=Lich;30317834]С тебя 300 рублей. Тапки от смеха сдохли. 250 на новые и 50 на похороны старых.[/quote] Считайте, зря сдохли.
Это уже далеко не фантастика, а только вопрос времени (не такого и далёкого, имхо).
Уже есть принтеры, печатающие в металле, например, спекание лазером. Прочность изделий получается весьма на уровне.
Конечно, "распечатать" современный ствол пока низя, но прогресс тут такой, что только успевай следить.

Чушь все это. Как и из чего вы напечатаете туже пружину? И чтобы она была именно упругим элементом, а не была похожа на него.
Ствол из порошка разорвет первым же выстрелом, там в пике до 3000 атм давление.

Пассаж про 3D принтер - канеш, феерический бугого. Спасибо, автор, за поднятое настроение )

О-о-о-о.... И тут. Неа, не будет толп малолеток с "напечатанными пистолетами-автоматами". Не будет. Потому что:

1) Цена этого устройства даже при выходе на промышленные объё1мы поставок будет довольно существенной.

2) На нём ЦЕЛИКОМ нельзя напечатать огнестрел. Однозначно нужны патроны, несколько пружин и канал ствола.

3) Ладно, допустим, что от предыдущего условия можно немного отклониться. Тогда это будет штуковина без пружин, без ствола. Стреляющая ОДИН РАЗ. И всё равно нужен будет патрон. Скажите, вы в детстве не мастерили самострелы? Которые один раз выстрелят куда-то в небо. Вот это то же самое.

Вывод — ерунда это всё.

[quote=Козявка Саня;30320337]Вывод — ерунда это всё[/quote]То, что вы написали... улыбнулся, уж простите за прямоту.
Многие живут в таком глубоком прошлом...
Вы думаете, распечатать на 3D принтере ствол или там пружину - такая недостижимая фантастика?
Из очень-очень далекого будущего?
Ну-ну.
Приведу один "простой" пример.
NASA сейчас некоторые детали нового двигателя для SLS - J-2X [b]уже сейчас печатает на 3D принтерах[/b] (по технологии лазерного спекания металлов - SLM). Не сопло пока, но многие детали турбонасоса, клапаны там и кое-что ещё. И тестирования напечатанного - при самых критичных температурах (уже были огневые испытания) и нагрузках подтверждают, что детали выходят отличного инструментального качества. С минимумом дефектов структуры.
А, если вы думаете, что турбонасос в ракетном двигателе - неважная деталь, или нагрузок там нет, то не надейтесь, турбонасос работает в таких перепадах температур, и там такое давление создаётся, и такое требование к качеству сплава (иначе вы просто не сможете деталь сделать лёгкой, что для ракеты важно очень), что мама не горюй. Круче только сопло, да и то...
Почему печатают на 3D-принтерах?
Пробуют новые технологии изготовления деталей. Перспективные и [b]применимые в производстве уже сейчас[/b].
И потому, что качество в таком случае - выше, чем если делать "по-старинке". А цена - много ниже.
Сейчас вовсю идут эксперименты, позволяющие при печати формировать разную структуру металла даже. Там, где нужно - уплотнять (аналог ковки), где не нужно - делать рыхлым, как вата - деталь получается лёгкой, а там, где нужно - прочной... это сейчас очень динамично развивающаяся область, и лично я не рискну даже предсказывать, что они смогут делать лет через 10-15.
Но то, что 3D-принтерам по зубам со временем будет и пружина для затвора, и ствол - уверен. Для короткоствола, где нагрузки не так уж и велики - не проблема.

Вопрос времени. 10-15 лет - возможно. А что будет через 10-15 лет в других областях... возможно, текущие проблемы с короткостволом вообще будут казаться смешными, вроде как опасения Менделеева о загрязнении среды конским навозом.

Кстати, демонстрации уровня точности современных 3D принтеров приведу одну картинку.
[img]http://www.popmech.ru/images/upload/3dprinterwit_1331721630_resize.jpg[/img]
Длина автомобильчика - 0,2 мм
"фото" напечатанного авто (технология лазерного спекания) - сделана под микроскопом.

И это далеко не предел их точности.

[quote=NTFS_;30320951]10-15 лет - возможно[/quote] Дело в том, что, имх, 10-15 лет - это та граница, когда, я думаю, принтеры такого уровня (для печати различными сплавами с нужной точностью и с нужной внутренней структурой металла) - будут доступы любому желающему. За вменяемую сумму.

А в лабораториях кое-каких они есть уже сегодня.
Дорогие, сложные и малочисленные. Пока.

[quote=так_;30322262]3Д принтеры немного изменят общество, дав возможность распределённого индивидуального производства[/quote]
Мне кажется, возможность индивидуального производства достаточно сложных технологических изделий, для которых ранее нужны были нехилые производственные линии (или хотя бы целая столярная мастерская) - изменят мир не немного, а очень-очень сильно.
Даже офигительно сильно.
И на самом деле я не думаю, что правы те, кто говорят, что 3D_принтеры будут кардинально дороже поточных линий. Поточные линии хороши для огромного вала одноликих и неизменных блоков, а, как только вам нужна небольшая партия или индивидуальность детали (такое же, но с перламутровыми пуговицами) - производственные линии становятся как-то резко неэффективны и дороги.
К тому же, именно потоковое массовое производство во многом тянет за собой призрак демона перепроизводства. 3D-принтеры будут дороже при сравнении с поточными линий, но за счёт возможности выпускать ровно те партии, под которые есть уже твёрдые заказы - сильно-сильно изменят и рынок, и товарную логистику. И будут - выгоднее.
Не нужно путать дешевизну и выгодность.

Я читал что и винтовку уже печатали. Вполне рабочую, испытывали ее.

а рубли железянные могет печатать ваш принтер?

Если отвлечься от предмета (пистолета), речь идёт о новых технологиях формообразования (механообработки), которые позволят экономить энергию, материалы, время, трудозатраты и максимально автоматизировать процесс производства.
Предлагают (и пробуют) печатать органы для трансплантации.

так_
26 - Сегодня - 11:38
23, 25: Товарищ Фрейд радуется. Печатанье рублей, кастетов экономически и морально неоправдано... :)
-----
не звизди...напечатаю сто тыщ рублев и куплю хоть пистолет, хоть мерседес...

[quote=Tyrex;30325822]Предлагают (и пробуют) печатать органы для трансплантации[/quote]
Органы (и структурные "каркасы") для трансплантологии печатают уже лет 6, на ПабМеде полно статей на эту тему, и с каждым годом их количество растёт.

Да кучу всего уже печатают...
Уже есть полноцветная печать - на заре развития технологии печатали только тем пластиком (смолой, керамикой), что заряжен в картридж, соответственно - цвет особо не выберешь, но уже есть возможность смешивать пигменты при печати - полноценная печать выходит.
Хотите купить? Нате [url]http://botobjects.com[/url]

Про печать в металлах я говорил выше.
Оптику уже могут печатать.
Не профессиональную, конечно, без просветляющих покрытий пока, но вполне так стекло (или качественный прозрачный пластик), знаете ли! Такие витиеватые светильники выходят! Там ещё есть идеи "вплавлять" при печати светодиоды и тонкие проводники прямо в тело печатаемой оптической модели - получается нечто фантастически красивое, чего изготовить иначе - просто нереально... или будет стоить просто заоблачно, бо будет для каждого светильника уйма работы. А 3D-принтеру пофик на уникальность, у него каждый объект - с нуля.

Да что там...
Разбавим скучность темы чуток:
[img]http://images.gizmag.com/gallery_lrg/n12-3d-printed-bikini-1.jpg[/img]
Так вот, девушко - аля-натурель (пока что), а вот бельишко на ней - напечатано. Это не натуральные волокна, конечно, а очень тонкий и прочный нейлон-12, в процессе печати сразу формируют все связи составных микро-частей, получается - услада для глаз! ;-)
Производитель гарантирует, что долговечность и прочность не хуже, чем у тех, что скроены "по старинке".
Вот тут точнее структуру видно:
[img]http://images.gizmag.com/gallery_lrg/n12-3d-printed-bikini.jpg
[/img]

Нипарядок с картинкой, сорри.
Услада для мужских глаз не приемлет ссылок.
[img]http://images.gizmag.com/gallery_lrg/n12-3d-printed-bikini.jpg[/img]

28-куч >[em]напечатаю сто тыщ рублев[/em]
к тому времени Владимир Владимирович запретит наличные.

Terek — здравое зерно в ваших рассуждениях есть, но кое с чем я вынужден не согласиться. Вы говорите о том, что уже сейчас NASA распечатывает на подобных агрегатах предельно сложную технику с включением большого количества деталей из металлов. Верю. Однако же ни за что не поверю, что на общегражданский рынок будет свободно выброшена такая же штуковина по удобной для всех цене. А тут уже несколько вариантов развития. Или просто тупо запретят гражданское пользование именно такими моделями, с "расширенными функциями". Или же введут хитрое лицензирование наподобие справок ОЛРР, которые необходимо получить сейчас для регистрации на себя огнестрельного оружия. Или же будут специально "упрощать" гражданские модели таких принтеров с целью невозможности производства на них деталей из определённых металлов. Помните, на заре цветного ксероксостроения многие аппараты были снабжены программулиной, которая анализировала копируемое изображение? И если это была денежка, то копия не получалась. Тут возможен такой же вариант. В общем, я уверен, что мировая закулиса обязательно придумает способ, чтобы гномики не могли по ночам дома печатать ящиками наганы :)

Ну и касательно развернувшейся далее дискуссии о том, что будет через 15 лет. Ну в самом деле... Господа-товарищи... Вы помните, о чём вам думалось 15 лет назад? Ага, 2000 год. ЖК-телевизоры? Сплит-системы? Планшеты на андроиде? Гугл-гласс? Скайп? Ага, щас. Вот и через 15 лет от нынешней временнОй точки нас ждёт много удивлений. Будет ли среди них домашний 3D-принтер, неизвестно. Поэтому загадывать наперёд в условиях бурной НТР, фактически творящейся в наше время, несколько глупо.

[quote=Козявка Саня;30326898]Однако же ни за что не поверю, что на общегражданский рынок будет свободно выброшена такая же штуковина по удобной для всех цене. А тут уже несколько вариантов развития. Или просто тупо запретят гражданское пользование именно такими моделями, с "расширенными функциями". Или же введут хитрое лицензирование наподобие справок ОЛРР, которые необходимо получить сейчас для регистрации на себя огнестрельного оружия. Или же будут специально "упрощать" гражданские модели таких принтеров с целью невозможности производства на них деталей из определённых металлов. Помните, на заре цветного ксероксостроения многие аппараты были снабжены программулиной, которая анализировала копируемое изображение? И если это была денежка, то копия не получалась. Тут возможен такой же вариант.[/quote]
Невозможен.
Принципиально.
Они могут попытаться, конечно, не результат в итоге будет ну-ле-вой.
Уверен в этом.
Уже поздно.
Также, как и "защита" на принтерах, которая для людей понимающих - совершенно не преграда - её элементарно взломать.
Я не верю в возможность реального запрета производства оружия с помощью 3D-принтеров.
Запреты они власти могут принимать сколько угодно - [b]следовать им будут только законопослушные граждане[/b]. Которым, как раз - ничего запрещать и не надо, а надо просто внятно объяснять опасность таких действий.
А, сделать принтеры, на которых нельзя будет печатать простенький КС, который выдюжит до тысячи выстрелов (а больший ресурс нужен мало кому), но можно будет сделать, например, все детали под коробку передач, или все детали для высокоскоростного редуктора - это уже фантастика.
Если можно одно - то автоматически - можно и другое.
Я не имею сейчас оружие самого передового уровня технологичности - там, конечно, сложностей много, и сделать его не просто.
Но примитивную плевалку свинцом на сотню-другую метров дальности... увольте - нет там бинома Ньютона.
Так же, как с ракетами...
Не каждый может сделать ракету для выхода в космос, но Кассам, который улетит за пару десятков километров и взорвёт кого-то там - сделать может даже тот, кто не окончил и трёх классов, а просто прослушал "специальный краткий курс". Очень краткий, и очень простой. И нужен для этого сарай, обрезки труб, простейшие химикаты, и набор инструментов такой простой, что у толкового автослесаря в разы лучше есть.
Нужно ключевое только одно - желание сделать Кассам.
Так будет и тут.
Оружие - это вопрос применения скорее, а не уровня технологии изготовления.

Так что загоняйте или нет джина в бутылку - уже не выйдет. Это уже вне наших хотелок. Законодатели конечно примут кучу актов, которые будут мешать нормальным людям получать достойного качества детали на 3D-принтерах, но злоумышленников это ни остановит на на секунду.

p.s. Кстати - насчёт ракетных движков я оказался не прав. Их [b]уже[/b] печатают на 3D принтерах, [b]включая камеру сгорания и сопло[/b]. Любительские, маломощные, на пропановом топливе, но тем не менее...
[url]http://www.3ders.org/articles/20121006-3d-printing-a-stainless-steel-rocket-engine.html[/url]

Я пытаюсь следить за этой темой, но развивается она столь бурно, что просто диву даёшься.

33-Terek > Мда, отстал я от темы. )))
Мои ракеты до 12 этажа поднимаются. И без всяких 3Д принтеров. На одной воде. Через недельку, если погода позволит, будем двухступенчатую испытывать. )))

Я вот уже с полгода подумываю прикупить себе простенький 3D принтер... :-) что-то там около 1500 баксов, чисто поигратся...

Гм.. классная тема. Прям нетипичная для политики :)
По сути вопроса печати хотел бы сказать следующее: да, технологии совершенствуются и будут совершенствоваться, и это хорошо... Но какого-то прям кардинального социального переворота новые технологии (в частности объемная печать) не может сделать.
Вот возьмем сотовую связь - казалось бы - на что уж революционная технология, еще 20 лет назад про такое и в фантастике не писали... а теперь - норма жизни. Ну и что? КАРДИНАЛЬНО что-то изменилось в обществе?
.
Пожалуй единственный пример ОЧЕНЬ большого влияния технологии на общество - это инет. И то, это как бы комплекс практически всех современных технологий (развитие электроники, выч. техники, связи, космоса) + специфическое развитие бизнеса, СМИ - дело не только в технологии, а ее доходном (мегадоходном) использовании.
.
А 3Д печать... Ну что - класно, но в применении к короткостволу все же проще, дешевле и надежнее купить серийный пистолет, который стоит весьма и весьма недорого. Что я ТТшник "эхо войны" возьму из-под полы, что напечатаю самопал, что выточу самопал в мастерской - юридические последствия одинаковые.

[quote=Козявка Саня;30326898]Ну и касательно развернувшейся далее дискуссии о том, что будет через 15 лет. Ну в самом деле... Господа-товарищи... Вы помните, о чём вам думалось 15 лет назад? Ага, 2000 год. ЖК-телевизоры? Сплит-системы? Планшеты на андроиде? Гугл-гласс? Скайп? Ага, щас. Вот и через 15 лет от нынешней временнОй точки нас ждёт много удивлений. Будет ли среди них домашний 3D-принтер, неизвестно.[/quote]
Дело в том, что 3D-принтер - это очень общее понятие.
Чем они печатают, каким именно методом, какими материалами - это всё только частности.
Какие именно - не суть важно.
Они очень нужны и востребованы ибо.
Они нацелены на рынок, где крутятся триллионы долларов, и, думаете, когда на кону такой кусок пирога, это всё отставят в сторонку и забудут? Не верится как-то.

Вот взять то же NASA.
Оно же не просто так начало активно развивать 3D-принтеры. У них есть ясная целевая задача - та же марсианская экспедиция (или лунная) на первых этапах будет потенциально нуждаться в деталях и предметах - спектр которых огромен, а везти всё с Земли - это утопия! И всё равно - что-то да в нужный момент - не окажется под рукой. А когда до Земли сотни миллионов миль, и деталь жизненно важна - что делать?
3D-принтеры великолепная возможность отправлять с миссией только принтеры, базовые смеси для печати, а дальше - печатайте ребята, что нужно! А если какой модели у вас нет на диске - качнём по межпланетной связи...
Красивая и элегантная идея. И реальная - пусть и в будущем, но уже обозримом.
Так что какие-то 3D-принтеры - но будут.

[em]"— Погоди, — взмолился Арнольд. — Дай, я покажу ее в работе. Подумай сам. Мы в глубоком космосе. Выходит из строя основной двигатель. Мы обнаруживаем, что на третьей шестеренке открутилась и исчезла гайка. Что мы делаем?
— Мы берем новую гайку из числа 2305 предметов, которые взяли с собой на случай вот таких чрезвычайных обстоятельств — сказал Грегор.
— В самом деле? Но ведь ты же не включил в список четырехдюймовую дюралевую гайку! — торжествующе вскричал Арнольд. — Я проверял. Что тогда? — Не знаю. А что ты можешь предложить?
Арнольд подошел к машине, нажал кнопку и громко и отчетливо произнес:
— Дюралевая гайка, диаметр четыре дюйма.
Машина глухо зарокотала. Вспыхнули лампочки. Плавно отодвинулась панель, и глазам компаньонов представилась сверкающая, только что изготовленная гайка.
— Хм, — произнес Грегор без особого энтузиазма. — Итак, она делает гайки. А что еще?
Арнольд снова нажал на кнопку:
— Фунт свежих креветок.
Панель отодвинулась — внутри были креветки.
— Дал маху, — следовало заказать очищенные, — заметил Арнольд. — Ну да ладно.
— Что еще она может делать? — спросил Грегор.
— А что бы ты хотел? Тигренка? Карбюратор? Двадцатипятиваттную лампочку? Жевательную резинку?
— Ты хочешь сказать — она может состряпать все что угодно?
— Вес что ни пожелаешь! Попробуй сам."[/em] (с, Шекли, Необходимая Вещь)

Фантастика? Безусловно! Будет ли это такой же фантастикой через 20-50 лет? Ой не знаю, не знаю...

А что, классно!
-Дорогая, ну мы в театр сегодня идём?
-Я ещё платье себе не допечатала! И каблук у туфли кривой получился! Видать опять каспер вирусню пропустил!
-Давай быстрее!! (И про себя "Надо было жену новую напечатать. Скачал же с торрента образцы!")

35-1osho1 > Типо такого
[img]http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2012/01/13/216751-replicator-from-makerbot.jpg[/img]

[quote=1osho1;30328103]прикупить себе простенький 3D принтер... :-) что-то там около 1500 баксов, чисто поигратся...[/quote]Это будет уже не нижний ценовой сегмент. Не самое простое. Они уже от $500 идут.

Гы, тож Шекли вспомнил. Тогда 3-Д принтера маловато будет, нужен еще субъядерный синтезатор. От тогда точно, социально-техническая революция, вторая после "приручения огня".

41-Terek > Ну так я и не писал, что хочу купить самый дешовый... ;-)

[quote=Козявка Саня;30326898]Однако же ни за что не поверю, что на общегражданский рынок будет свободно выброшена такая же штуковина по удобной для всех цене.[/quote]
Эх не застали вы видать времена когда вся множительная техника стояла на спецучете :))
А ведь тогда на ней даже близко похожего на деньги было не напечатать :)