[quote=Reshef;45233760]у России госдолг более 400 млрд$. Просто он записан на всякие Роснефть, Газпром, ВТБ, Сбербанк[/quote]
ты путаешь, по своей тупости, госдолг и долги компаний..причем не путаешь а специально врешь..

[quote=Хаус MD;45234147] Цитата: Сообщение от Reshef у России госдолг более 400 млрд$. Просто он записан на всякие Роснефть, Газпром, ВТБ, Сбербанк ты путаешь, по своей тупости, госдолг и долги компаний..причем не путаешь а специально врешь.. [/quote]ГОСУДАРСТВЕННЫХ компаний. Государство будет отвечать за их долги при необходимости

[quote=Oracle One;45233863]Это сайт Центрального Банка Российской Федерации. Официальный источник. Лично уважаемые люди писали. Читаем там: Внешний долг Российской Федерации по состоянию на 1 января 2018 года, по предварительной оценке Банка России, составил 529,1 млрд долларов, [/quote]Это долги не государства а компаний, которые Центробанк тоже мониторит.
А компании берут в долг не для того чтобы копить а чтобы были оборотные средства. А паче для того чтобы нормально продолжалась работа.
Так устроена современная экономика - все друг друга непрерывно кредитуют, без этого никак. Компания одним должна, другие ей должны причем часто на сравнимую сумму.
Предоплату тебе заплатили или наоборот что-то сделали для тебя, за что ты еще не успел расплатиться, вот и долг образовался. А ты своим подрядчикам заплатил предоплату. И так все время.
На самом деле это не долги, а кредиты. Почувствуй, как говорится, разницу. Без таких "долгов" все бы встало.

202-Reshef >Это и к тебе относится.

[quote=питон;45234264]Это долги не государства а компаний, которые Центробанк тоже мониторит. А компании берут в долг не для того чтобы копить а чтобы были оборотные средства. А паче для того чтобы нормально продолжалась работа.[/quote]Какая разница для чего компания берет деньги в долг?
Тут ведь главное, кто последняя инстанция, которая будет отдавать долг.

Вот давай представим, что завтра нефть и газ падают до 1$ (или до 5$, или даже до 20$), Роснефть и Газпром теряют возможность обслуживать свои долги на 400 млрд.$. Кто будет отдавать эти долги? Очевидно, государство. И у государства даже не будет возможности обанкротить эти компании, что долги были списаны - долги все равно придется платить государству.

[quote=Reshef;45234715]Вот давай представим, что завтра нефть и газ падают до 1$ (ну или до 5$)[/quote] влажные мечты с Цензора протекли на кубань.ру

[quote=Reshef;45234715]Вот давай представим, что завтра нефть и газ падают до 1$ (или до 5$, или даже до 20$)[/quote]
тогда первым делом рухнет экономика, основанная на потребительстве, т е непроизводственная сфера, а это 2/3 экономики европы, 99% калифорнии твоей..

нужно оно тебе такое?

[quote=Хаус MD;45234750] Цитата: Сообщение от Reshef Вот давай представим, что завтра нефть и газ падают до 1$ (или до 5$, или даже до 20$) тогда первым делом рухнет экономика, основанная на потребительстве, т е непроизводственная сфера, а это 2/3 экономики европы, 99% калифорнии твоей.. [/quote]Нефть уже стоила в 1998 году 15$. Европа и Калифорния стоят, а рубль тогда в 3-4 раза упал. И дефолт случился.

Ну и давай не удаляться от темы. Фактически за долги Роснефти и Газпрома отвечает государство. Пока у РН и ГП все хорошо (нефть выше порога рентабельности, Запад поставляет технологии для шельфовой и труднодоступной нефти/газа), то и у государства все хорошо, но если станет все плохо у РН и ГП, то отвечать придется государству. А точнее не государству, а нам россиянам, т.к. государство это мы.

205-Reshef >Еще раз - это не долги, а кредитование. Обьясняю на пальцах.
Тебе привезли турбину. Ты ее уже устанавливаешь. Но ты за нее с поставщиком еще не расплатился. Потому что по контракту имеешь право расплатиться в течение месяца, а у тебя прямо сейчас нет свободных денег. Ничего, расплатишься. Но ты должен.
К этой турбине тебе нужен генератор. И ты уже за него внес предоплату. Потому что здесь контракт другой - с предоплатой. Но тебе его еще не привезли. Ничего, тебе пока его и ставить некуда. Но тебе должны.
Контракты разные бывают.
А статистики складывают вместе все эти перекрестные долги разных компаний и в результате получается офигенная сумма, которая ровным счетом ничего не значит.
Ну все компании так работают. Зайди в бухгалтерию любого вшивого (или невшивого) заводишка - есть дебиторская задолженность и есть кредиторская задолженность. Кому-то ты должен, кто-то тебе должен. Во всем мире так работают, невозможно по-другому.
А во всех этих таблицах одна только кредиторская. Конечно она большая.

[quote=Reshef;45235010]но если станет все плохо у РН и ГП, то отвечать придется государству. А точнее не государству, а нам россиянам, т.к. государство это мы.[/quote]
А если не станет? Тебе ваши вангования про бакс по 200 напомнить?

[quote=Технолог;45235024] Цитата: Сообщение от Reshef но если станет все плохо у РН и ГП, то отвечать придется государству. А точнее не государству, а нам россиянам, т.к. государство это мы. А если не станет? [/quote]Станет. Там, скорее всего, кредиты под государственные гарантии.

[quote=питон;45235011]205-Reshef >Еще раз - это не долги, а кредитование. Обьясняю на пальцах.[/quote]Т.е. если я свой долг по ипотеке (его у меня нет) назову кредитом, то отдавать его не надо?
Вот небольшая выдержка отсюда ([url]http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dolg-rosnefti-prevysil-3-8-trilliona-rubley-1008004167[/url])

За третий квартал долг "Роснефти" увеличился на 12,1%, или 417 млрд рублей, до нового исторического рекорда в 3,854 триллиона рублей.

Из этой суммы - 2,141 трлн рублей, или 55% - приходится на краткосрочные обязательства, гасить которые нужно в течение ближайшего года. Имеющиеся у компании финансовые резервы - наличные на счетах и финансовые активы - составляют 576 млрд рублей, покрывая чуть больше четверти этой суммы.

Долг "Роснефти" растет практически без остановок все время, что существует компания. В 2003-м году "Роснефть" была должна около 100 млрд рублей, в 2005-м - 560 млрд рублей, в 2011-м - уже 748 млрд рублей. В 2014-м на фоне девальвации рубля долг взлетел до 2,5 трлн рублей, а в 2015-м - до 3,3 трлн рублей.

[quote=Reshef;45235033]Станет.[/quote]
Конечно. Тут некоторые второго происшествия уже 2000 лет ждут...

Первое обрушение рубля в постсоветской России--дефолт 1998 г.,затем 2008 г. и затем 2014 г.
Обратите внимание,по мере проедания советского наследства промежутки между девальвациями уменьшаются.
Ситуацию смягчает резервный фонд. Когда он закончится-- включат печатный станок,заморозят банковские счета и покупку валюты для населения.
Введут карточки и прочие,свойственные отсутствию денег,"прелести". Повторятся "славные" 1990-1994 года.
При сохранении санкций удержать стабильность можно только диктатурой.

212-Reshef--"Долг "Роснефти" растет практически без остановок все время, что существует компания."

Это можно сказать о всех гос-корпорациях.
Ну а как вы хотите при тех сказочных зарплатах для их руководства и хороших дивидендах для акционеров-друзей?
Ну а убытки от сладкой жизни и неряшливого управления покроет государство,точнее налогоплательщики.

212-Reshef >А при чем тут ипотека вообще? Конечно ипотека это долг. Причем долг ростовщический. Ты должен банку и больше никому, а банк с застройщиком уже расплатился. Тебя наепывают. В экономике таким образом никого наепать невозможно - в компаниях юристы есть.
Роснефть огромная компания, которая не только качает нефть, но и строит. Сроки строительства - длинные. Сроки окупаемости инвестиций - длинные.
Роснефть под санкциями, в западных банках деньги, необходимые для текущей работы, получить невозможно. Ничего, есть другие. Китай заплатил Роснефти гигантскую сумму на которую она строит нефтепровод. Вот и долг. Начнет качать нефть - нефтью и расплатится.
В мире Роснефти вполне доверяют. Не доверяли бы - Китай такую предоплату не дал бы.

215-ray >Зарплаты руководства при всей их великости и несправедливости этих зарплат в сравнении с оборотами этих компаний - это мелкая мелочь.

[quote=Хаус MD;45234147]ты путаешь, по своей тупости, госдолг и долги компаний..[b]причем не путаешь а специально врешь..[/b][/quote]
Ну так гони его НА!

217-питон--Ну да,обороты большие,а вот прибыли нет и видимо и не предвидится.
А кредиты гос-корпорациям дают под гарантии государства.

И кстати за ипотеку--ипотечный процент это плата за право жить в своей квартире а не в арендной--любите кататься,любите и саночки возить!

Еще обьясню.
Почему в России не строятся заводы в количестве в котором хотелось бы и надо бы?
Потому что у государства не хватает мощностей. Не денег - деньги есть, а именно мощностей. Кадров прежде всего.
А частники в это вкладываться не хотят - потому что сроки окупаемости длинные и они начнут получать прибыль только через 10-15 лет. А им нужно прямо щас.
Для того Путин и держит госкомпании и компании с контрольным госпакетом. Он заставляет их влазить в "долги" и браться за "длинные" проекты которые окупятся нескоро, но которые чрезвычайно нужны государству. И принесут пресловутым потомкам куда больше пользы и прибыли чем "сохранение недр", о котором так печалятся либерасты.
Бывают и умные частники. Богучанская ГЭС стояла замороженной 20 лет, а Дерипаска рискнул и достроил. И теперь гребет денежки лопатой. Ну там правда она уже процентов на 80 построена была.

[quote=питон;45235160]Ничего, есть другие. Китай заплатил Роснефти гигантскую сумму на которую она строит нефтепровод. Вот и долг. Начнет качать нефть - нефтью и расплатится.[/quote]Я сомневаюсь, что это долг вообще фигурирует в долгах.
[quote=питон;45235160]В мире Роснефти вполне доверяют. Не доверяли бы - Китай такую предоплату не дал бы.[/quote]Конечно, доверяют. Ведь Роснефть=государство. Это государственный, 100% возвращаемый долг. Об этом я говорю.

220-питон--" А им нужно прямо щас."

Для прибыли "прямо щас" существует торговля.
А частник не вкладывается в строительство заводов по целому букету причин. Если обобщить--общая не стабильность, и в РФ, и в мире.
Об этих причинах довольно подробно было сказано на прошедшем Гайдаровском форуме--всё есть в сети.

[quote=питон;45235167] 215-ray >Зарплаты руководства при всей их великости и несправедливости этих зарплат в сравнении с оборотами этих компаний - это мелкая мелочь. [/quote]+1. Все дело в ужасной неэффективности управления компаниями. Капитализация ЮКОС была 30 млрд.$ Ее схарчила Роснефть. Теперь капитализация Роснефти 58 млрд.$, но эта Роснефть еще и должна 60 млрд.$

А еще были заправки ЮКОС, лучшие заправки, а теперь это дерьмо под названием Роснефть, на которых люди заправляться боятся.

Эффективный государственный менеджмент

[quote=Reshef;45235255]Конечно, доверяют. Ведь Роснефть=государство. Это государственный, 100% возвращаемый долг. Об этом я говорю.[/quote]
эти деньги все берутся на совершенно разных условиях на разные цели, но вам обсерышам этого не понять..

[quote=Хаус MD;45235290] Цитата: Сообщение от Reshef Конечно, доверяют. Ведь Роснефть=государство. Это государственный, 100% возвращаемый долг. Об этом я говорю. эти деньги все берутся на совершенно разных условиях на разные цели, но вам обсерышам этого не понять.. [/quote]Вне зависимости от целей и условий это долг. Долг государственных компаний, под которым подписывается государство. Даже если формально государство не подписывается под этим долгом, то все равно не получится обанкротить Газпром и Роснефть, чтобы списать долг

[quote=Reshef;45235010]Нефть уже стоила в 1998 году 15$.[/quote]
8 баксов она стоила. 15 - это было ещё хорошо.

[quote=Reshef;45235255]Я сомневаюсь, что это долг вообще фигурирует в долгах.[/quote]А куда же это денется? В бухгалтерской отчетности это есть. Не в чемоданах же это китайцы занесли.
[quote=Reshef;45235255]Конечно, доверяют. Ведь Роснефть=государство. Это государственный, 100% возвращаемый долг. Об этом я говорю. [/quote]И тут мы с тобой сходимся. Только ты считаешь что это плохо, а я - что хорошо.
Госкомпании и компании с сильным госучастием государство заставляет вкладываться в длинные проекты которые окупятся нескоро. Зато и гарантирует.
А такие проекты очень нужны стране. И они принесут пресловутым потомкам куда больше пользы чем пресловутое "сохранение недр" о котором так печалуются либерасты.
По путинской диссертации такие компании называются "компании-чемпионы". Может Путин и не сам эту диссертацию писал но я слежу - он ей неуклонно следует.
Такие компании кроме прочего выполняют и социальные функции. Их заставляют строить культурные обьекты, санатории и пр.

[quote=Reshef;45235315]Вне зависимости от целей и условий это долг. [/quote]
ипотека это долг, у соседа занял стольник.. тоже долг..
но как то звучит по разному

227-питон--"А такие проекты очень нужны стране."

А ещё больше они нужны для распила бюджета--то,что в Китае или США делают за 1 доллар у нас за 5,и то,что там делают за 1 год у нас тянется 5 лет.

[quote=ray;45235376]А ещё больше они нужны для распила бюджета--то,что в Китае или США делают за 1 доллар у нас за 5[/quote]
пендосы подняли с 600млрд до 700 военный бюджет,
мы уменьшили(цифры не помню)
но результат прям противоположный

230-Хаус MD--разговор не о военном бюджете, а о эффективности государства в экономике.

[quote=питон;45235341]И тут мы с тобой сходимся. Только ты считаешь что это плохо, а я - что хорошо. Госкомпании и компании с сильным госучастием государство заставляет вкладываться в длинные проекты которые окупятся нескоро. Зато и гарантирует.[/quote]Да я говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю лишь о том, что долг Роснефти, Газпрома, ВТБ это государственный долг. У него все свойства госдолга. Просто раньше он висел напрямую, а теперь на госкомпаниях. Поэтому некорректно говорить, что долг России 60 млрд.$ Он гораздо больше.

[quote=Хаус MD;45235412] Цитата: Сообщение от ray А ещё больше они нужны для распила бюджета--то,что в Китае или США делают за 1 доллар у нас за 5 пендосы подняли с 600млрд до 700 военный бюджет, мы уменьшили(цифры не помню) но результат прям противоположный [/quote]Российский военный бюджет частично секретен. Так что про увеличение/уменьше российского военного бюджета может рассуждать только разведка США, а ты не оттуда

В следующем году в российском бюджете снова будет засекречено почти 3 трлн руб.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/economics/05/10/2017/59d4fde09a7947e9e7dff121[/url]

232-Reshef >Это долг "рабочий". Компании еще не расплатились с другими компаниями или еще не вернули взятые в частных банках кредиты. Это не долг, а кредит. Для фунциклирования производственного процесса. Он есть у всех госкомпаний и во всех странах. Это нормально.
"Настоящий" госдолг это когда госказначейство выпускает векселя от имени государства, а их кто-то скупает для хранения или спекуляции. Вот такого долга 60млрд.

234-питон >И все. Я уже устал обьяснять. Сколько можно?
Конечно есть ошибки и есть проколы, но в общем все идет нормально своим чередом. Системных финансовых ошибок нет.

[quote=питон;45235474]Это долг "рабочий"[/quote]Как его не называй это долг. И при условии, что у РН на счетах 500 млрд. рублей, а долг "рабочий" 3,5 трлн. рублей, делает ненулевой вероятность "банкротства" РН (в неблагоприятном сценарии) и финансирования ее долга за счет государства.

236-Reshef >У государства РФ не долг, а гарантии.
Сильно разные вещи.
Когда ты идешь в банк за кредитом в некоторых случаях тебя просят представить гарантирующее лицо. Но пока ты дееспособен этот гарант никому ничего не должен и должником не считается.
Российские компании вполне дееспособны.

[quote=Reshef;45235534]Как его не называй это долг. [/quote]
так что там насчет 20 триллионов госдолга сша?это всетаки долг который сша не смогут отдать?

[quote=питон;45235551]Но пока ты дееспособен этот гарант никому ничего не должен и должником не считается. Российские компании вполне дееспособны.[/quote]Не забывай добавлять слово "пока".

238-Falcon--"так что там насчет 20 триллионов госдолга сша?"

А какое нам до их долга дело?
Это их долги,вот пускай они с этим и разбираются.