К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Катынь

banned
0 - 17.04.2012 - 09:42
Международный суд признал военным преступлением массовый расстрел пленных польских офицеров под Катынью в 1940 г.


1 - 17.04.2012 - 10:20
пофиг
Гость
2 - 17.04.2012 - 10:34
када денех начнут просить?
3 - 17.04.2012 - 10:35
2-ДимкаДимка > самовывозом, самолётами.
4 - 17.04.2012 - 10:38
Международный суд случайно не признал конструктора Туполева виновником трагедии под Смоленском? Для полной справедливости, на западный манер?
5 - 17.04.2012 - 10:46
а как "международный суд" относится к преступнику №1 Обаме?
6 - 17.04.2012 - 10:50
3-Winny >нельязя ли пролетать над Краснодарским краем.Я склонен к мародёрству :)
7 - 17.04.2012 - 10:55
6-JAZZ 77 > хорошо, сделаем :) по просьбе трудящихся.
0-saurus > пруф ?
banned
8 - 17.04.2012 - 10:55
Уже и ВВП признал , теперь и суд а все одно записные патриоты не признают. Наверно ориентировки из центра не соответствуют декларациям
9 - 17.04.2012 - 10:56
6-JAZZ 77 >
Да, им надо напомнить, штоп не тащили с собой в самолёты ети мерзкие кредитные карточки. Налом спокойнее.
10 - 17.04.2012 - 11:02
9-pushca >залатые слава Виктар Винидиктавич
11 - 17.04.2012 - 11:04
7-Winny >заготовил челночные баулы
banned
12 - 17.04.2012 - 11:56
Это даёт основание для уголовного преследования виновных.
13 - 17.04.2012 - 12:13
12-saurus >
За Катынь или за Смоленск7
Гость
14 - 17.04.2012 - 13:32
А кто виноватый-то?
Гость
15 - 17.04.2012 - 13:41
0-saurus > веб бригадник, в 41и расстрел был
Гость
16 - 17.04.2012 - 13:43
Сколько было катыней?

Одна, вы скажете? Если бы!

Первое катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тысяч человек.

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустила еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:

«Большевики оставили город (Львов – Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тысяч немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?!- Е. П.) 300 сирот от 2 до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? – Е. П.)».

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице – там откопали 9,5 тысяч трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: 3 – 5 лет назад.

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников – и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…

Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном, евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончании строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…
17 - 17.04.2012 - 14:17
16-Lomm >
О!
Так ета были немцы?
А я-то ломал голову - аткуда у хдопцыв в бошках пули немецких калибров?
Гость
18 - 17.04.2012 - 14:23
16-Lomm >
А Козельске и Медном тоже штабы строились?
Не смеши гусей))
19 - 17.04.2012 - 14:26
18-Vlad55 >
Их в Медном тожы из немецкого оружыя покосили?
Гость
20 - 17.04.2012 - 14:43
пишет : martinn Откуда: mo
16.04.2012 23:28
Ответить
1. ЕСПЧ принял решение - расстрел поляков в советском союзе в 1940-ом году военное преступление. при этом не обвиняет СССР.
2.Главная военная прокуратура правильно сказала : вам не представлен статус потерпевших.когда внук Сталина подал суд против ЭМ , главным аргументом у Венидиктова было требование доказательства родственной связи.
banned
21 - 17.04.2012 - 14:48
pushca 19 - Дык что выходит , Солнцеликий очерняет наше прошлое ?

Во время проведения мемориальных мероприятий в Катыни весной 2010 года Владимир Путин заявил, что трагедия, случившаяся здесь 70 лет назад, — преступление, совершенное Сталиным и его окружением, а это значит, что вину за расстрел польских военнопленных нельзя перекладывать на плечи российского народа. Российский премьер-министр признал, что советские власти десятилетиями скрывали от мира правду о Катыни, но отметил, что признать виновным в случившемся российский народ тоже будет ложью.
http://www.katyn-books.ru/position/o...-vlastejj.html
22 - 17.04.2012 - 14:54
21-aivariz >
Истинная правда. Трагедия - преступление сталинского режыма. Бросили на произвол судьбы бедных пшеков, те вместо чтоп бежать на восток варежки разинули и оказались под гитлеровскими молотками.
А советскеаий норот ни при чом.
Скрывале правду и немецких пулях в польских бошках, тут уж не прибавить ни убавить.
Гость
23 - 17.04.2012 - 15:15
19-pushca >
Сталинский вальтер
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
24 - 17.04.2012 - 15:25
23-Vlad55 >
Та ничо нового! Все там с волынами шлялсь.
Ленин с браунингом ходил, Троцкий с кольтом, Феля наш Дзержинский с маузером. А Сталин, значит, с вальтером? Эстет.
Гость
25 - 17.04.2012 - 16:56
Вообще у органов был на вооружении ТК, Влад...
Откуда вальтер? Странно.
Гость
26 - 17.04.2012 - 18:09
Ну да оттуда же, откуда использовались пистолеты Walther PP
в коммунарке и бутово под москвой. Особенное улыбают рвы в коммунарке, где все бывшие нквдшники расстреляны с приминением пистолета того же вальтер 1931-33 года, которых сталин закупил в размере 100 тыс штук и аммуницию к ним за их безотказность Закупки Walther PP
производились в 1931-33 годах.
НКВД использовала вот это стрелковое оружие.

Револьвер системы «Наган» офицерский самовзводный образца 1895-го года
Пистолет ТТ образца 1930—1933 гг
Walther PP
Walther PPK
Борхард-Люгер (Парабеллум-08)
Пистолет Walther P38
Пистолет Beretta М-34 калибра 9 мм.
Специальный оперативно-диверсионный малогабаритный пистолет Lignose, калибра 6,35 мм.
Пистолет Mauser HSc
«Чешска Зброевка» калибра 9 мм.
Браунинг, 14-ти зарядный, образца 1930-го года

Поляков расстреливали в 4 местах а не только в катыни. Есть место и под москвой где немцев никогда не было около 4 тыс убитых поляков и там нашли пули от Walther PP
1929 года выпуска. Вопросы????
27 - 17.04.2012 - 19:19
26-anapasea >
Ну да, ну да.
А откуда в раскопах Катыни стальные гильзы к немецкому оружию, которые ваще производиться начали во второй половине 1940 года и к Сталину попасть никак не могли?
28 - 17.04.2012 - 19:36
27-pushca >а када немцы раскапывали жертв столинизма,салютовали павшим.
Гость
29 - 17.04.2012 - 20:43
16-Lomm >Если бы был поляком,лично бы расстрелял.Оживлял бы если бы можно было,и опять расстреливал.И так 40 000раз.Что б ты почувствовал ужас каждого невинноубиваемого безоружного поляка, виноватых в том,что они служили в своей польской армии.
SC
30 - 17.04.2012 - 21:30
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610232
31 - 17.04.2012 - 21:36
29-veter >
Так немцам за пшеков мы потом отомстили фильмом "Три поляка, танкист и собака". Фабула: "Войско польско Берлин брало, а российське - помогало". За сов. тонкиста там канает персонаж из Грузии по фамилии Саакашвили.
*Фильм теперь в Польше запрещён. Какии злопамяныи!
Гость
32 - 18.04.2012 - 11:15
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
1929 года выпуска. Вопросы????
ТК-6,35мм, сам держал черепа 1937 года с такими дырдочками.Оч аккуратно.
Гость
33 - 18.04.2012 - 11:30
31-pushca >
В 1945 г. численность Войска Польского достигла 200 000 человек (1-я и 2-я польские армии, 1-й танковый корпус, 1-й воздушный корпус и другие части), составив примерно 10 % от общей численности сил, участвовавших в Берлинской операции на советской стороне. Потери Войска польского во время Берлинской операции составили 7200 убитыми и 3800 пропавшими без вести.
К июню 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками.
34 - 18.04.2012 - 11:44
33-Vlad55 >
Я и говорю: войско Польско Берлин брало, а российске - помогало.
Гость
35 - 18.04.2012 - 11:47
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками.
В основном с пленными и мирняком.10тыс немцев недоконвоировали.
Я не уверен, что большинство из те, кто носил белые орлы Пястов в Войске Польском были поляками.
Гость
36 - 18.04.2012 - 11:55
Поляков много в вермахте воевало, на середину 1944 года в лагерях для военнопленных было 62 тысячи этнических поляков, дедушка Туска, данцигский кашуб и так далее..
Так что тут посмотреть, на чьей стороне больше сражалось, и вклад куда поляки внесли.
Понятно, что чехи более германофильские-200 тысяч уроженцев Чехословакии сложили свои головы на Восточном фронте, но и поляки с тем еще душком.
А вдруг немцы в Катыне мобилизовали офицеров и бросили на Восток?
Кто даст гарантию?
Гость
37 - 18.04.2012 - 12:11
36)- Влад не даст гарантию.. (енто евойное из соседн. ветки: Оставить в живых ~ 20 тыс. военных ненавидящих опсовевших московитов было опасно.)
Гость
38 - 18.04.2012 - 12:12
Ну на нет и суда тогда нет.
Гость
39 - 18.04.2012 - 12:12
+37)- такшта фсё намана.. (можно идти пить пиво..)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены