[quote=Злобный;42369439]Ну а теперь вопрос для не самых сообразительных - сколько ЛЕТ пиндосы ломали свои тупые зубки о Квантунскую армию? На 90 тысяч кадровых японских военных на Окинаве ушло три месяца. А на миллион? Тридцать месяцев? Почти 50 тысяч амерские потери чтобы перемолоть 90 тысяч японских солдат - а на миллион японцев сколько положить должны были америкосы? Полмиллиона? И при этом халявы типа блокады Окинавы не будет, Квантунская армия самодостаточна, имеет производственные мощности которые позволяли поддерживать ее полную боеспособность в отрыве от метрополии в течении 300 суток по технике, и более трех лет по боеприпасам.[/quote]
Примерно также рассуждал Гитлер в 41: "сколько там совки людей положили, воюя против слабооснащенной, практически иррегулярной армией финнов? 100 тысяч против 25? При четырехкратном превосходстве в живой силе, десятикратном в авиации и стократном (!) в бронетехнике? При этом не добились даже первичных задач? За сколько же недель будет уничтожена РККА, если на нее нападет моя лучшая армия в Европе практически паритетная по вооруженности и численности? Думаю, основной разгром случится за 4 недели, а полное покорение СССР за 4-5 месяцев. Подписываю"

37- Ещё нет. Но ты можешь личной оплатой, т. скразать, восстановить репутацию :))

38-Дерево > комуняшка занялся любимым делом - скакать на могилах и ухахатываться. Не захлебнись.
Полег год рождения, призванный в армию, на момент 1941 года. Полёг бездарно в первый же год войны бо советские стратеги умели воевать только мясом.

36- Но по ленд-лизу не рассчитался. Молодец!

43- Смотри как за павших. А в теме про Гитлера не ты ли вопрошал:кому это надо, и те и другие померли давно..
Так, ты и дай расклад, какой год призыва погиб в 41, а какой потом. Комсомольцы. Наскрозь выросшие в красной стране. А ты звиздишь про каких-то стариков.

Я много таких молодцов видел, которые ползали на коленях, плакали, просили не трогать.
Берешь такого за щеки одной рукой и тихо спрашиваешь, не платишь? А зачем брал? Мразь...

[quote=Korelsky;42370454]СССР по лендлизу не расплатился.[/quote]да ладно:))) не буду гуглить но то шо америка получила гигемонию банкса окупилось так давно и с такими прибылями шо мама не горюй

46- Кошница за то, что по ленд-лизу надо было тогда же рассчитаться, т.е ВЕРНУТЬ оборудование. Так?

Таким образом, ленд-лизовские [b]танки составили 12,3%[/b] от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна [b]7,8 %[/b] от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный [b]авиапарк составила 13%[/b] . Правда, и тут [b]союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29[/b], коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.

[img]http://statehistory.ru/img_lib/articles/lendliz1.jpg[/img]

По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.[b] Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.[/b]

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.


За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина [b](2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР)[/b]

Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

[img]http://statehistory.ru/img_lib/articles/lendliz2.jpg[/img]

По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. [b]Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны.[/b]

47 Не ищи : "Ленд-лиз, 4% и искусство исторической махинации со стороны Ссср-России"
[url]http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstwoistoricheskojmahinaciisostoronysssr-rossii.shtml[/url]

А тебя не учили возвращать долги?
За это наказывают вообще-то, очень серьезно.

"удод! Кто тебя учил отвечать вопросом на вопрос?" :)

Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов.

[quote=Дерево;42370653]36- Но по ленд-лизу не рассчитался[/quote]


Они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги.

Естественно, должен был вернуть, просто подтвердил свою репутацию кидалы, и страны тоже...

[quote=Korelsky;42370327] 2-Дерево > перед войной тоже распевали песнтни "Если завтра война тру ля ля тра ля ля" и грозились шапками германца закидать. А оно вон как получилось - опять до Москвы драпали. [/quote]Как это похоже на нынешнюю ситуацию и истерику в российских СМИ История людей учит но только не в России

[quote=Дерево;42370403] 28- Та.. не сучите ножками. Спасибо "союзникам". Всё? Только они не нам помогали, а в первую очередь СВОИ задачи решали. Не? [/quote] Чё ахинею несешь ? А мы получая помощь по ленд-лизу не решали СВОИ задачи. Для нас СВОЯ задача была освободить территорию бездарно сданную немцам за год войны.Или это американам надо было ? Да им по кер было.Они честно помогали нам как своим союзникам.Отличную технику гнали в союз.А алюминий где бы мы взяли ,после того как потеряли Украину,то войны всё оттуда было.А американы нам поставляли.Гнали траспорты с алюминием.А кто нибудь в курсах из чего был двигатель дизель на Т-34.От сколько алюминия надо было привезти что бы его хватило на 40 тыс.Т-34 и тыщ пять КВ и ИС-1,ИС-2.А ?
И на 12 тысяч цельнометаллических пикирующих бомберов Пе-2. А Украину фактически освободили в 1944 году.Вот и посчитайте.А превосходство в количестве производства танков и самолетов у СССР над Германией было уже в 1942 году.Так шта нечего брехать про СВОИ интересы у союзников. У нас оне бы не меньшие ,а БОЛЬШЕ,СВОИ интересы.Кровно были заинтересованы в БЕЗОСТАНОВОЧНЫХ ПОСТАВКАХ по ленд-лизу.

55-А те не кажется, что в предложенном твоём варианте "вернуть" несколько больше миллионов от голода 47 года померло бы? Не?

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. [b]Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. [/b]

57- интерн-ты дурак? Я сказал, что "союзники" ленд-лизом в первую очередь шли вслед за СВОИМИ интересами. И это была не ПОМОЩЬ, а СДЕЛКА. Разницу объяснять?

[quote=Дерево;42370903]А те не кажется, что в предложенном твоём варианте "вернуть" несколько больше миллионов от голода 47 года померло бы? Не?[/quote]А кто мешал закупить продовольствие? Кто заставлял отправлять зерно и мясо эшелонами в страны Восточной Европы?
Да и ты всерьез думаешь, что Сталину было не покер, сколько там миллионов умерло от голода? Впрочем, он может даже и не знал, что в стране голод.
И каким образом оборудование влияло на голод?

[img]https://v1.std3.ru/87/1e/1428621829-871e512a275036fffe23200eaa33d070.jpg[/img]

"Если мы увидим, что выигрывает Германия — то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия — то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше" (Гарри Трумэн, «New York Times», 24.06.1941)

61- Спасибо. Всё понятно.
Я всерьёз думаю, что и Сталину и ВСЁМ последующим, а также всем нонешним, думать о простом народе- вопрос шышнадцатый.

[img]https://v1.std3.ru/9a/01/1428778904-9a018c8eead8b3bee3cfc9738ec4443c.png[/img]

", хотя ни при каких обстоятельствах я не хочу видеть Гитлера победителем. Ни один, ни другой (Сталин и Гитлер) не думает о данных обязательствах"

[quote=Дерево;42370989]Я всерьёз думаю, что и Сталину и ВСЁМ последующим, а также всем нонешним, думать о простом народе- вопрос шышнадцатый. [/quote]Тогда готовься к массовой измене и созданию РОА и прочим неприятным для коммунистов штучкам.А ты думал, как?
То-то и оно...
Впрочем, будем справедливы- о своем простом народе Сталин думал, он русню только не любил, искренни от души.

капусточка, долги возвращать надо, это вопрос репутации, неужели тебе надо объяснять такие вещи?

[quote=kapysta;42370779]А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. [/quote] Не ври.Нужды в этих самолетах-стратегических бомбардировщиках у нас не было. У нас была нужда в прифронтовой авиации,самолетах завоевания господства в воздухе ,штурмовиках,торпедоносцах ,ближних и дальних бомбардировщиках.Все эти самолеты были в полной мере поставлены в СССР.Надежные ,цельнометаллические самолеты, очень живучие,прекрасно вооруженные.Одна Аэрокобра Р-39 чего стоит.Самолет гвадейцев и Героев Советского Союза.Замечательный самолет для низких и средних ,где и велись в основном бои на Восточном фронте.Попробовал после него Покрышкин Ла-7, и расплевавшись отказался.И продолжила их авиадивизия воевать на "кобрах". Вся техника для поставок в СССР выбиралась лично нашими представителями,бери то что нравится.

65-"..Впрочем, будем справедливы- о своем простом народе Сталин думал, он русню только не любил, искренни от души..."
Ты ночами стихи не пишешь?

67-Аэрокобра- самолёт далеко не восхитительный. Читай мемуары.

[quote=_Кошница_;42371027] долги возвращать надо[/quote]

До 2030 года ешё срок есть, правда не все завсегдатые доживут чтоб узнать результат

[quote=Дерево;42370938]И это была не ПОМОЩЬ, а СДЕЛКА. Разницу объяснять?[/quote]НЕ ВРИ.ЭТО БЫЛА ПОМОЩЬ.И ОЧЕНЬ ЗНАЧИМАЯ ПОМОЩЬ! Причем фактически она оказалась БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ. Оставшуюся часть техники возвратили США.Причем не всю. А деньгами выплатили мизер.Оставшуюся часть поначалу оплатить отказались, и расплачивались уже тогда когда и сумма оплаты уже упала в стоимости доллара как бы не в десятки раз с настоящим курсом.

[quote=Дерево;42371051]Ты ночами стихи не пишешь? [/quote]Я же не грузин, чтобы восхлавлять Сталина, это их тема.

71- Слушай, иди... Невероятная глубина твоя меня пугает. Иди!

72 Кошница- Ты же профЭссонал, не? Нельзя говорить в одной фразе: Сталин.. любил.., душа... :)

69-Дерево >Вот и почитай мемуары,того же Покрышкина,а не рассказывай сказки .Для нас это был замечательный самолет. Отец демобилизовался в 1954году.Так вот у них в Карелии еще стояли на вооружении Аэрокобры.От так.И МИГ-15 новые и старые военные еще Аэрокобры,а Яки и Лавочкины уже в 45-46 годах шли под массовое списание.На "кобре" Пушка 37-мм,2 -12,7 мм пулемета Браунинг,2-4 пулемета 7,62 мм.Одного снаряда 37-мм хватало превратить "юнкерс" в груду обломков,по словам Покрышкино.

На форуме всё можно, подобный строй фраз позволяет тебя лучше осознать реалии.
Обычный чучмекский таракан, глупый, по-русски не научился говорить, залез под имперское увеличительное стекло и стал корчить рожи.
Результаты плачевны для страны и моего народа.

41-Черный плащ > [quote=Черный плащ;42370617]Примерно также рассуждал Гитлер в 41[/quote] Ну если ты еще сравнишь армию Батыя с войском киевского князя и решенные монголо-татарами задачи... то получишь как раз тот винегрет, который наполняет твою голову. Я говорю о конкретном боевом потенциале пиндосов образца 1945 года, маде ин Обсер На Окинаве. Или ты полагаешь что потеряв четверть списочного состава войск штурмовавших Окинаву пиндосы резко стали отличными вояками? :))))))) Да, заодно напомню, что на Окинаве потери мирного населения составили по разным оценкам от 100 до 150 тысяч человек. Хотя амеры старательно переписывают историю и при помощи ее извращения набивают в чаны нового поколения окинавцев что все потери среди мирных это злые джапы, но зная методики пиндосов воевать тоннами металла по площадям а только потом разбираться вживую послаными туда солдатами кто там был - мирные или военные - я лично больше чем уверен: именно пиндосы выбили большую часть некомбатантов на Окинаве.
Итак, в виде неутешительного итога штурма острова площадью в 1200 квадратных километров с населением в 500 тысяч, который оборонял японский гарнизон в 90 тысяч человек: три месяца для того чтобы захватить клочок суши шириной в самой большой части 30км а в самой узкой 3км и протяженностью в 110км, при этом уничтожена треть гражданского населения этого клочка суши, и из двухсот тысяч человек личного состава штурмовавших Окинаву на конец операции четверть выбыла из строя. Одни только безвозвратные боевые потери США - 12 тысяч убитыми!
Так что не надо вилять попом - из пиндосов вояки как из [filolog]пыхвы[/filolog] домра, и возились бы они с Манчжурией до второго пришествия. Никакие атомные бомбы не помогли бы - даже в полной оторванности от метрополии квантунская войсковая группировка могла продолжать вести боевые действия минимум два года до критического истощения. А штурм Окинавы потребовал от США как раз таки критического в полном смысле этого слова напряжения сил: в Окинавской войсковой операции со стороны США принимало участи [b]пятьсот сорок восемь тысяч[/b] человек, 18 линкоров, 40 авианосцев, 32 крейсера, около 200 эсминцев, около 4500 транспортов различного класса. И это все - для того чтобы ОСТРОВ занять. Малюсенький по сравнению с территорией Кореи и Манчжурии.
Так что можно не сомневаться - сухопутная операция в Маньчжурии пиндосам была [b]ПРОСТО НЕ ПО СИЛАМ[/b]. Это заключение не мое личное - есть американский анализ, не новодел "а-ля Шварцнейгер/ВанДамм/Сигал", где японцев закидали бы шапками бодрые голливудские герои, а чиста амерская "Okinawa. The last battle" изданная в Вашингтоне в 1955 году. Почитай для общего развития, глядишь сообразишь, что пиндосы вполне себе трезво оценивали свои собственные возможности в плане продолжения войны с Японией на основе полученного в битве за Окинаву печального опыта. И вступление в войну с Японией СССР это для пиндосов подарок, который невозможно недооценивать даже не смотря на все пожелание переписать историю, и представить США в виде страны, которая запобедюкала Германию с Японией при помощи всякой мелкоты типа Англии, а СССР в этой войне вообще в тылу сидел и ничего не делал.

75- Опять по кругу?
Результат для страны нормальный. Для народа? Как считать.
И потом. Его История выбрала. Не?

[quote=Дерево;42371261]Слушай, иди... Невероятная глубина твоя меня пугает. Иди! [/quote]А ты лезь со своей брехней,если не шаришь в теме. Понятно что тебе правду говорить религия не позволяет.Однако,все ж таки ,что за необходимость так беспардонно и цинично врать ? Хе-хе.

комуняшки, добра не помнящие, любят пожонглировать процентами. Как были бандюганами и ворьём так ими и остались.
----
У СССР в 1941-43 годах не было собственного алюминия. Вообще не было. При этом комуняки очень любят рассказывать сколько произвели танков, особенно Т-34, за войну. Помалкивая в тряпочку о том, что двигатели у Т-34 бы АЛЮМИНИЕВЫЕ.
Эй комуняки, добра не помнящие. Сколько произвели бы советские заводы Т-34 из советского алюминия, которого у СССР не было? Сколько произвели бы советские заводы самолетов из советского алюминия, которого у СССР не было?

[quote=Злобный;42371320]Или ты полагаешь что потеряв четверть списочного состава войск штурмовавших Окинаву пиндосы резко стали отличными вояками? [/quote]
Ну РККА же стали, потеряв сотню, а то и более, убитыми в финнской войне.
Пиндосы отличные бойцы, прекрасно мотивированные, экипированные и обученные. Собсно, только они единственные могут вести полномасштабные войны на другом конце шарика, других таких пока не делают.