| 0
- 19.10.2015 - 00:51
|
Райхану понравится. http://topwar.ru/84546-milostyu-bozh...rezidenta.html 1 пункт "пролетает" по определению. Бо, окромя хреновой тучи попов, сажать себе на шею еще и немерянную стаю царедворцев... Не, не надь. (Мое мнение). 2 пункт... при нынешней метОде "изучения" истории, лет через несколько можно вааще ничего не знать о прошлом. В том числе и о том, кто был изначально первым среди первых создателей "первого в мире государство рабочих и крестьян". :о) ______________________ Все спорно, все относительно. И все прочие охлобыстинские пункты "программной речи" вполне имеют право на жизнь. :о)     | | ||
| 81
- 19.10.2015 - 13:20
|
79-Kazymoto >Я говорю об этносе "литовцы", а вы о государстве ВКЛ, в коем литовцы были таки наверху. Кто был Миндовг? Беда литовцев была в том, что они были малочисленны. Потому позже и растворились в славянах - русских и поляках. Турки тоже были малочисленны, но им удалось растворить в себе греков и прочих. | | ||
| 82
- 19.10.2015 - 13:22
| Цитата:
| | ||
| 83
- 19.10.2015 - 13:23
| 78 - Korelsky > Да мы все привыкли что в клубе фанатов веры в плоскую землю принято не предоставлять никаких аргументов своего фанатизма И принято только тупо оскоблять всех кто не верит в это бред в силу своего образования ))))))))) Не напрягайся сильно а то лопнешь ))))) | | ||
| 84
- 19.10.2015 - 13:27
| Цитата:
Это всего лишь переход термина. Сначала татарами назывались чистые монголоиды, которые жили в Монголии. А потом татарами стали называться европеоиды-половцы и европеоиды-булгары. А теперь фолк-хисторики кричат: "Покажите нам монголов! Нету! значит и завоевания Батыя не было". А просто все меняется. И терминология тоже. | | ||
| 85
- 19.10.2015 - 13:29
| Цитата:
| | ||
| 86
- 19.10.2015 - 13:37
| Цитата:
Уже подсчитали,што в Забай1калье во времена мифическаго Ба тыя проживало не более 200 тыщ харь,всего навсего... Што они могли..?Европу таки одолеть..? Хи-хи-хи... | | ||
| 87
- 19.10.2015 - 13:39
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 88
- 19.10.2015 - 13:47
| Цитата:
| | ||
| 89
- 19.10.2015 - 13:50
| 83-OLLY71 > кто не верит в силу своего образования тут никто никогда не оскорблял. А таких как ты неучей, которые в силу своей необразованности веруете в сказки Яшки Губельмана, оскорбить невозможно бо вы религиозные фанатики и вам хоть ссы в глаза всё вам Госдепова роса. Так шта опять ты Олля брехнёй сблеванула. | | ||
| 90
- 19.10.2015 - 13:51
|
86-Kazymoto >Не 200, а до 800 тыс. Впрочем когда каждый взрослый мужчина был воином - вполне достаточно. К тому же по мере экспансии к монголам присоединялось и население завоеванных территорий. В западном походе этнических монголов участвовало минимум. Не думал, что и Квазимодо - новохреник. | | ||
| 91
- 19.10.2015 - 13:51
| Цитата:
| | ||
| 92
- 19.10.2015 - 13:52
| Цитата:
| | ||
| 93
- 19.10.2015 - 14:00
| Китайское ли? А по-моему чисто совецкое. Бо перевод Рашида образца писят затертого года, где во-первых переводчик постоянно педалирует принципиальную разницу "тюркского" и "монгольского" языков (одновременно давая транскрипцию, что нереально доставляет, бо выглядит примерно так "pulemet" и "piuliumietea")... Не, базару нема - "Великий Туран" младотюрков и доси остается конкретным пугалом, но так... чисто для сэбэ ить можно же не врать ;) | | ||
| 94
- 19.10.2015 - 14:02
| Да, а во-вторых, в переводе жостко писано "монголы", хотя у Рашида сплошные "тюрки" ;) | | ||
| 95
- 19.10.2015 - 14:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 96
- 19.10.2015 - 14:14
|
93-Легыч >"Книга Сун". Написана в 1 пол. 6 века. Там говорится, что татары или тартары - один из аймаков хунну, потом жужаней. Я же изложил версию Гумилева, который опирался на сведения китайского историка Ван Говэя. | | ||
| 97
- 19.10.2015 - 14:16
| Цитата:
Сначала этноним. Потом политоним. А иногда даже конфессионим. | | ||
| 98
- 19.10.2015 - 14:20
| Цитата:
| | ||
| 99
- 19.10.2015 - 14:26
|
98-Легыч >Да нет, не кажется. Гунны - лишь малая часть хунну. Остальные еще долго в родимых степях геройствовали. К тому же скорее всего имеются в виду не сами хунну, а некий "аймак", неясной этнической принадлежности, над которым хунну господствовали. Жужани же - вообще разноплеменная банда. Не исключено что позже из части их и сложились татары. | | ||
| 100
- 19.10.2015 - 14:28
| Жужани это, полагаю, джурджени? | | ||
| 101
- 19.10.2015 - 14:29
| Татары это одно из монгольских племен, такой же сброд как меркиты, кераиты и тд и тп. | | ||
| 102
- 19.10.2015 - 14:34
|
"Аймак хунну" - это нечто вроде "кривичи", или "радимичи" в отношении "славян". Это буквально "один из родов хунну" ;) То есть если принять, что Сун в своей книге нигде не сбрехал, то род "татар" был неотъемлемой частью народа хунну. "Гунны" и "хунну" - это вообще одно слово. То есть голожопых рымлян гоняли именно хунну (коль скоро они так обозвались в европах), а стало быть и "татары". Посему завязуй уже с мухлежом... Да, и кстати, никто и вышеперечисленных не был "монголом". Это сплошь тюрки ;) | | ||
| 103
- 19.10.2015 - 14:37
|
100-rexline >Нет. Всего лишь созвучие. Жужаней, живших в регионе Алтая, еще в 6в начисто истребили тюрки. А джурджени жили гораздо восточнее. Это будущие манчжуры, они и сейчас есть. 101-rexline >Меркиты - прибайкальцы, скорее всего будущие буряты. А кераиты - вовсе не сброд, самое культурное из монгольских племен. Христиане между прочим. | | ||
| 104
- 19.10.2015 - 14:40
| 103-питон > я в курсе всех подробностей истории этих народов. Читал китайскую литературу. Есть, кстати, шикарный китайский сериал о Тимуджине - Чингизхане, там очень подробно обо всем говорится. | | ||
| 105
- 19.10.2015 - 14:43
|
102-Легыч >Гунны в течение 150 лет жили на Урале и смешались там с местными уграми. Венгры по сию пору почитают их как своих предков. Так что это не вполне хунну. Римлян они поразили как раз своим - ранее невиданным -монголоидным обликом. Изначальные тюрки - вполне конкретный этнос, скорее всего также монголоиды. Сейчас - это языковая семья, преимущественно европеоиды. | | ||
| 106
- 19.10.2015 - 14:44
| 103-питон > отраден тот факт, что потомки меркитов Крым нашим сделали. | | ||
| 107
- 19.10.2015 - 14:44
| 104-rexline >Смотрел этот сериал. Действительно, очень хороший и очень точный. | | ||
| 108
- 19.10.2015 - 14:44
| Цитата:
| | ||
| 109
- 19.10.2015 - 14:46
| Цитата:
| | ||
| 110
- 19.10.2015 - 14:47
|
108-aivariz >А зря. Как раз китайцы очень бережно относятся к историческим источникам. "Чингисхана" они сняли в точности по "Сокровенному сказанию" и Рашид ад-Дину. Никакой отсебятины. Есть еще замечательный китайский сериал "Кубылай-хан". | | ||
| 111
- 19.10.2015 - 14:51
| 108-aivariz > ну какие ты сериалы смотришь ни для кого не тайна. Не буду говорить какие, но в одном из них музыка Карлоса Жобима в титрах звучит. А китайский сериал я в рамках учебной программы по изучению языка народа Хань смотрел, он не был переведен на русский. | | ||
| 112
- 19.10.2015 - 14:54
|
ну что решили? русские мы али как? | | ||
| 113
- 19.10.2015 - 14:55
| Цитата:
Прежде всего, надо отметить, что "Тайная история монголов" в трактовке и изложении событий весьма отличается от истории официальной "Алтан дебтер", монгольский текст которой не сохранился, но лег в основу "Сборника летописей" Рашид ад-дина [11], и "Юань ши" ("История [династии] Юань") [12]. Достаточно привести некоторые несовпадения в тексте, чтобы показать, что они писались независимо друг от друга. Так, битва при Далан-Балджиутах, по официальной истории, закончилась полной победой Чингисхана [13], а по тайной [14]-поражением его, которым Джамуха-сэцэн почему-то не воспользовался. Похищение Бортэ у Рашид Ад-дина описано иначе, чем в "Тайной истории монголов" [15]. Казнь Джамухи у Рашид Ад-дина приписана Элчиндай-нойону, который разрубил Джамуху на куски, а в "Тайной истории монголов" Чингисхан стремится спасти Джамухе жизнь и лишь по настоянию его самого позволяет ему умереть "без пролития крови", т.е. с великим почетом [16]. Характеристики исторических персон подчас диаметрально противоположны. Например, Джамуха в официальной истории изображен как беспринципный авантюрист, а в тайной-как патриот и верный друг Чингисхана, которого только обстоятельства и интриги вынудили на борьбу, причем, даже находясь в стане врага, Джамуха больше заботится об интересах Чингисхана, чем о своих собственных [17]. Разная направленность источников очевидна. Ставить вопрос о том, кто прав: официальная или тайная история-преждевременно. Обе писались в эпоху напряженной борьбы различных группировок внутри Монгольской империи и, несомненно, отражали эту борьбу. Следовательно, обе искажали истину, но по-разному. http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article04.htm | | ||
| 114
- 19.10.2015 - 14:58
| Цитата:
и что за Карлос такой и в чем его дьявольство ? | | ||
| 115
- 19.10.2015 - 15:02
| 114-aivariz > давай без жеманства в кулуарах? Конечно, свечу я над твоими проделками не держал, но очень многое из твоих выступлений свидетельствует в пользу моих слов. | | ||
| 116
- 19.10.2015 - 15:02
| Цитата:
| | ||
| 117
- 19.10.2015 - 15:06
| "Печень себе убил напрочь - столько задушевных посиделок" - это верно подмечено, молочная водка она такая... | | ||
| 118
- 19.10.2015 - 15:15
| Вообще то он по хамски употребляет термин "вино", несмотря ни на какой ислам. Не о себе правда, но о Газане (да продлит Аллах ему все что нужно продлить)... Типа того, что мол "некоторые молчелы как вином нарежутся, так и ну выкобениваться - ни стыда ни совести... а вот наш то, наш... выпьет и его сразу тянет не на хулиганские проявления, а на высокомудрые разговоры... вот всем бы так..." | | ||
| 119
- 19.10.2015 - 15:19
| И потом, последний хорезмшах Джелал-ад-Дин тоже ить пробухал решающую битву... да и в плен его курды забрали с бодунища, когда он так надоел даже своей личной охране, шо та его в горах одного побросала | | ||
| 120
- 19.10.2015 - 15:20
| опять полная неясность(с) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
