К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Их осталось всего два...

0 - 11.12.2019 - 11:59
Цитата:
В рейтинге Top500 осталось только два российских суперкомпьютера
Высокая производительность,
Компьютерное железо
Суперкомпьютер «Ломоносов» выпал из мирового рейтинга Top500 (свежая версия за июнь 2019 года). Это вполне естественное событие, потому что первую версию «Ломоносова» ввели в строй в далёком 2011 году, а мощности суперкомпьютеров постоянно растут. Поэтому вычислительный кластер, который когда-то входил в топ-15, постепенно опускался в рейтинге и в итоге выпал из него.

Проблема на самом деле в другом — что ничего более мощного российские инженеры за этот период не ввели в строй. Поэтому российское представительство в рейтинге сократилось всего до двух штук: это «Ломоносов-2» из МГУ и СуперЭВМ главного вычислительного центра Росгидромета. В новом рейтинге они занимают 93 и 365 места.

Два суперкомпьютера — это много или мало? Для сравнений, Китай представлен в рейтинге 219 суперкомпьютерами, США — 116 (уступая по количеству, США обгоняют Китай по средней мощности), далее следуют Япония (29), Франция (19), Великобритания (18), Германия (14), Ирландия (13 одинаковых кластеров Lenovo C1040).

Россию опережают в рейтинге не только явные технологические лидеры, но ещё десяток стран:

Нидерланды (12 одинаковых кластеров Lenovo C1040, как в Ирландии: вероятно, задействуются в дата-центрах)
Канада (8)
Австралия (5)
Италия (5)
Южная Корея (5)
Сингапур (5)
Швейцария (4)
Бразилия (3)
Индия (3)
Саудовская Аравия (3)
Южная Африка (3)

По числу суперкомпьютеров в Топ-500 Россия делит позиции с Финляндией, Испанией, Швецией и Тайванем. Правда, у них суперкомпьютеры помощнее, но это не так важно: в этой отрасли ситуация довольно быстро меняется. Вопрос только в том, изменится ли она к лучшему в России?
https://habr.com/ru/news/t/456706/

Это так к слову о пресловутом "рывке"



81 - 11.12.2019 - 15:51
айви, рыбка, а ну ка перечисли страны, у кого на вооружении дредноуты? США активно вводят в строй, чтобы иметь самый большой на планете флот? Ну, лижи американскую попку дальше, она очень грязная, тебе много работы! )))))
82 - 11.12.2019 - 15:57
ВМС США: "У нас нет плана по достижению поставленной президентом цели"

На оборонном форуме USNI исполняющий обязанности министра ВМС США Томас Модли обязал ведомство найти план, чтобы реализовать наказ Трампа о флоте из 355 кораблей: "Количество 355 заявлено как цель национальной политики. Это также было целью президента во время выборов. У нас есть цель - 355, но у нас нет плана как ее достичь. Нам нужен план, и если будет не 355, то сколько будет и чего?".

В своем меморандуме Модли призвал ВМС разработать "комплексный план достижения за 10 лет цели в 355 или более кораблей, беспилотных подводных и надводных аппаратов". В настоящее время ВМС США располагают 292 кораблями.

После начальной эйфории, вызванной словами президента в 2016 году, все эти годы "план 355" находится в подвешенном состоянии. Например, бывший министр ВМС Ричард Спенсер назвал его "желательным". В прошлом году он высказался на крупнейшей ежегодной конференции ВМС, что люди должны больше сосредоточиться на реальных возможностях флота и меньше на количестве.

Во время выступления Модли сказал, что если флот для достижения этой святой цели должен бороться с другими видами войск за деньги, то ВМС готовы к схватке: "Мы должны лоббировать эту цель, отстаивать ее и непримиримо спорить в Пентагоне о большей доле бюджета".

"Но мы должны прийти к четкому определению, что означает "355 кораблей" и какое оборудование нам понадобится для них. Сколько гиперзвуковых ракет нам понадобится? На что мы их установим? Все это - долгосрочные инвестиции. На этом я и собираюсь сосредоточиться", - добавил Модли.

Совсем работать разучились при Обаме. За три (!) года не составить хотя бы несколько вариантов плана развития флота, даже при обещании президентом такого жирного куска бюджета. Поувольнять дармоедов к американской матери без выходного пособия и выслуги лет! Хотя... Может и не стоит так радикально. Пусть работают.
https://aftershock.news/?q=node/813790

призвал сталбыть... ниче так командующий
83 - 11.12.2019 - 16:02
79-Легыч > из лука не завалишь ...
84 - 11.12.2019 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
из лука не завалишь ...
Из Бастиона завалишь
85 - 11.12.2019 - 16:19
84-Легыч > у айви нет Бастиона ...
86 - 11.12.2019 - 16:20
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
а ну ка перечисли страны, у кого на вооружении дредноуты?


Вы правда настолько тупы или просто включили дежурного дурака ?

Цитата:
Сообщение от WINSTON_60 Посмотреть сообщение
ТС. Ну что,всего 2,больше новых не прорезалось,не?
Боюсь что даже напрягаясь кряхтя сотвори Россия еще пару ситуация принципиально не изменится....
87 - 11.12.2019 - 16:22
зато у айви основательно прокачанный говномёт!
правда, прокачан за счёт интеллектуальных способностей, но то уже такое...
88 - 11.12.2019 - 16:29
86-айви, я пытаюсь тебе объяснить на твоих же примерах, ты даже это не состоянии понять?

Так что там случилось с "Ломоносовым", его, таки, разобрали на цветмет, всё, нету больше у нас этого суперкомпьютера, всего 2 на всю страну осталось, или всё-таки работает и будет работать? ;)
Таки в России новые суперкомьютеры не строят? ;)
айви, ты обтекать и высыхать то успеваешь? ))
89 - 11.12.2019 - 17:00
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Продолжаем разговор.... Специально для интеллектуального уровня Кацмана
Прально гундишь,Злобюка,календарь вещь полезныя,да и живем отчасти по юлианскому календарю,што не мешает гиригорианскаго предпочтения,а вот кто его,календарь тот,изобрел-выдумал ты просто не знаешь,бо невежа из невеж...
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Для айвариза предельно упрощаю: атомная энергетика США развивалась в период противостояния СССР, дальше была государством заброшена, пущена на произвол и откуп частников (да, да, все генерирующие мощности в
А шож ты,Альфонсо не договариваешь за Ви ,што спад атомной энергии был обусловлен добычей сланцеваго газа и газоэнергетика повалила атомэнергию наповал,вот и весь сказ...
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вы правда настолько тупы или просто включили дежурного дурака ?
А то!?
Неотразимое и единственное оружие патриотцев...
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Так что там случилось с "Ломоносовым", его, таки, разобрали на цветмет, всё, нету больше у нас этого суперкомпьютера, всего 2 на всю страну осталось, или всё-таки работает и будет работать? ;) Таки в России новые суперкомьютеры не строят? ;) айви, ты обтекать и высыхать то успеваешь? ))
Альфонсо,хватит юродствовать...
Вот тут есть мнение,што Айвор и к нему примкнувшия и Кац,ваш слугакак есть обсиратели России и русскаго народца...
На самом деле,О Альфонсо из Величайших,читая вас и и прочих патриотовцев,становится стыдно и за Россию,а за русских тем паче..!
90 - 11.12.2019 - 17:09
Цитата:
Сообщение от gotcha Посмотреть сообщение
Может три суперкомпьютера это избыточное количество? Вопросы не к айвайресту, -он тупой,- к тем кто в теме. во-во Зачем чебурнету со скрепным диал-апом какой-то там "суперкомпьютинг"
украина сейчас в лидерах по суперкомпьютерам. Все остальные и рядом не валялись
91 - 11.12.2019 - 17:14
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А шож ты,Альфонсо не договариваешь за Ви ,што спад атомной энергии был обусловлен добычей сланцеваго газа и газоэнергетика повалила атомэнергию наповал,вот и весь сказ...
Нет, не только сранцевый газ - сранцевая технология тут с боку пришлёпка, - сыграла общая тенденция на падение цен углеводородов из-за чего развитие мирных ядерных технологий в США остановилось в девяностых. Сланцевая афёра последних 10 лет - это всего лишь новое обезболивающее (не лекарство, а обезболивающее!), призванное замаскировать хронически запущенную болезнь. Последствия скорее всего будут катастрофические.

Ну а дальше, не выдержав напряжения мыслительной деятельности, Анус Ибрагимовны традиционно скатился в обострение терминальной кацарексии, осмысленный текст в наборе букв просто отсутствует.
92 - 11.12.2019 - 17:22
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Нет, не только сранцевый газ - сранцевая технология тут с боку пришлёпка, - сыграла общая тенденция на падение цен углеводородов из-за чего развитие мирных ядерных технологий в США остановилось в девяностых. Сланцевая афёра последних 10 лет - это всего лишь новое обезболивающее (не лекарство, а обезболивающее!), призванное замаскировать хронически запущенную болезнь. Последствия скорее всего будут катастрофические. Ну а дальше, не выдержав напряжения мыслительной деятельности, Анус Ибрагимовны традиционно скатился в обострение терминальной кацарексии, осмысленный текст в наборе букв просто отсутствует.
Слив отфиксирован...
Рекомендую аптекать...
ray
93 - 11.12.2019 - 17:27
aivariz - для обслуживания "оборонки" и двух более чем достаточно , а для всего прочего есть калькуляторы , ну и счёты ещё хранятся , если враги электричество отрубят ( будем бдительны ! ) .
94 - 11.12.2019 - 17:33
В России отсутствует собственная промышленная база для серийного производства микроэлектроники, заявил во вторник курирующий «оборонку» вице-премьер Юрий Борисов, сообщает «Finanz»

По его словам, виной тому – «бездумная» приватизация 1990х, в ходе которой производство было «развалено».

«Несколько десятилетий назад СССР поставлял простейшую электронику в Китай, а теперь даже глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство» — констатировал Борисов

«Мы даже отсутствуем в статистике мировой» — посетовал вице-премьер

По его словам, после 2018 года государство вновь решило вкладывать в микроэлектронную промышленность, однако инвестиции в это направление «требуют кратного увеличения».

«Мы задумываемся об одной-двух серийных фабриках в России. В Китае их свыше 30» — сказал Борисов


Подробнее на https://aurora.network/articles/163-...a-jelektroniki
95 - 11.12.2019 - 17:34
кацарексия слилилась, зафиксировала, обтекает - бурные и продолжительные аплодисменты!
кацарексия, одень кастрюлю назад, не смерди содержимым тыквы
96 - 11.12.2019 - 17:41
94-KRIHA > Finanz GmbH как всегда взял реальные факты и сделал из них фейк.

Борисов объяснил, что частники не смогли выдержать темп, не вкладывали средства в развитие производства, государство же не занималось этим вопросом, не обеспечивало заказ. Ситуация начала меняться только после совещания в апреле 2018 года, когда решили возродить производство.

"Государством выделены деньги на достройку фабрик. Это дает надежду на то, что у нас появятся подконтрольные государству микроэлектронные производства. <...> Средства инвестиционные, которые государство вкладывает в это направление, требуют кратного, повторюсь, кратного увеличения. Мы задумываемся об одной-двух серийных фабриках в России. В Китае их свыше 30", — добавил он.
По мнению заместителя председателя правительства, развитие микроэлектронной промышленности затягивается в том числе из-за бюрократии в Минфине, Минэкономразвития и ВЭБе.

https://ria.ru/20191210/1562197469.html

Сравни со статьёй в https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...iki-1028750059
97 - 11.12.2019 - 17:52
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
кацарексия слилилась, зафиксировала, обтекает - бурные и продолжительные аплодисменты! кацарексия, одень кастрюлю назад, не смерди содержимым тыквы
Альфонсо,по сию пору ты со мной не столь сражался,сколь был сражаем,при том демонстрируя восхитительныя образцы безумия и невежества...

Аптекай...
98 - 11.12.2019 - 18:03
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. (с)

Вот я и не спорю. Когда есть время, окунаю вас в ваши же кучи. :)
Но, правда, вы не всегда это замечаете, ведь куча дерьма или выгребная яма - это ваша привычная среда обитания и столовая по совместительству. :(
99 - 11.12.2019 - 19:02
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
я пытаюсь тебе объяснить на твоих же примерах, ты даже это не состоянии понять? Так что там случилось с "Ломоносовым", его, таки, разобрали на цветмет, всё, нету больше у нас этого суперкомпьютера
Ну это как шашки в музее , вроде они и есть а толку от них нет , хотя они все так же хорошо рубят мясо как и 150 лет назад...

Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
для обслуживания "оборонки" и двух более чем достаточно
Это вам кто сказал ?
Вот как вы думаете что состоит оборонка из двух заводов - один клепает Арматы а второй "Цирконы" ? :))
ray
100 - 11.12.2019 - 19:08
aivariz уже нам пояснили , что "клепать Арматы" уже нет смысла - это прошлый взгляд на войну , да и "Цирконы" , если хорошо подумать , тоже уже устарели .
Так что всего достаточно , и даже много ! Сейчас , когда протянули газовую трубу в Китай нам и оружие ни к чему - Китай защитит !
101 - 11.12.2019 - 19:22
Только вот говорят учить китайский тяжело....
Гость
102 - 11.12.2019 - 19:26
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Нужен суперкомпьютер - пиндосы не знают что делать
ага ага
Эти "незнающиешоделать" получили 90% информации об энтой фселенной. Роботами.
Пока высокоинтеллехтуальные русские космические сантехники сральники для мкс изобретали
бггг
103 - 11.12.2019 - 20:30
101-aivariz > легкий язык, с минимальной грамматикой. Единственная трудность - восприятие на слух тонов языка, из-за обилия омонимов речь становится неразборчивой для начинающих.
Гость
104 - 11.12.2019 - 21:18
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Нужен суперкомпьютер - пиндосы не знают что делать
Бггг а что будет делать монаршизоид с ним? ...
Прально, напялит на него корону и посадит на стул :)))
Гость
105 - 11.12.2019 - 21:22
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
а какая связь между каналами и суперкомпьютерами, которые вполне способны быть "вещью в себе"? ;)
эта пять!

106 - 12.12.2019 - 01:04
Ну что, тупые айвайец с гочей так и не смогли объяснить зачем им нужен третий пуперкомпьютер?
107 - 12.12.2019 - 01:28
106-_ё_ > у них, поди, и 11е айфоны есть в кредит.
Гость
108 - 12.12.2019 - 05:54
Знатно поцреотню в дерьмо помакали с очередными невыполненными Пыниными обещаниями! Жаль Злобный быстро слился, без него тут явно скучно. Хотя повизгивания на тему, что суперкомпьютеры (да бери выше - вообще компьютеры) России накер не нужны и только дураки развивают в мире эту отрасль, были легко прогнозируемы еще до его появления)) Дежурные портяношавки дежурно подвывают: "а у хохлов....!" "госдолг США....!" и никакого разнообразия.
Гость
109 - 12.12.2019 - 06:59
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Ну что, тупые айвайец с гочей так и не смогли объяснить зачем им нужен третий пуперкомпьютер?
тупым пуцриотам фсё надо по 100500раз пофторять

110 - 12.12.2019 - 08:04
Цитата:
Сообщение от поехали Посмотреть сообщение
Хотя повизгивания на тему, что суперкомпьютеры (да бери выше - вообще компьютеры) России накер не нужны и только дураки развивают в мире эту отрасль, были легко прогнозируемы еще до его появления
111 - 12.12.2019 - 08:33
110-aivariz >а третья кто?
112 - 12.12.2019 - 09:06
Цитата:
Сообщение от Лабиринт Посмотреть сообщение
а третья кто?
"И"

а и б сидели на ... за "бабки"
113 - 12.12.2019 - 09:55
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
Ну что, тупые айвайец с гочей так и не смогли объяснить зачем им нужен третий пуперкомпьютер?
и все же, как сказывается "нехватка" пуперкомпьютеров на жизни страны?
Понятно что айвай и гоча слишком тупые, чтобы это прокомментировать,
но может их менее тупые коллеги смогут?
Кто тут еще из переживальщиков? поехали? -тоже не острей айвай. Шац? -..это тот же айвай в профиль
Зигмунд Уринович? - этот тупее Шаца..
Лабиринт еще есть - но на этого совсем мало надежд =(

...похоже некому объяснить нам накера нужен компьютер входящий в топ-500
114 - 12.12.2019 - 10:01
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
как сказывается "нехватка" пуперкомпьютеров на жизни страны?
ежегодный оборот на мировом рынке высоких технологий и наукоемкой продукции в несколько раз превышает оборот рынка сырья, включая нефть, нефтепродукты, газ и древесину. Речь идет о триллионах долларов.

Из этой суммы 39% приходится на продукцию США, 30% - Японии, 16% - Германии. Россия на этом рынке представлена более чем скромно - 0,3%.
115 - 12.12.2019 - 10:07
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
ежегодный оборот
то есть ты не знаешь, где и как можно применить третий пуперкомпьютер?
ну кроме как его продать
116 - 12.12.2019 - 10:12
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
и все же, как сказывается "нехватка" пуперкомпьютеров на жизни страны?
Cпешиал для идиёта...
список областей применения суперкомпьютеров:

Математические проблемы:
Криптография
Статистика

Физика высоких энергий:
процессы внутри атомного ядра, физика плазмы, анализ данных экспериментов, проведённых на ускорителях
разработка и совершенствование атомного и термоядерного оружия, управление ядерным арсеналом, моделирование ядерных испытаний
моделирование жизненного цикла ядерных топливных элементов, проекты ядерных и термоядерных реакторов

Наука о Земле:
прогноз погоды, состояния морей и океанов
предсказание климатических изменений и их последствий
исследование процессов, происходящих в земной коре, для предсказания землетрясений и извержений вулканов
анализ данных геологической разведки для поиска и оценки нефтяных и газовых месторождений, моделирование процесса выработки месторождений
моделирование растекания рек во время паводка, растекания нефти во время аварий

Вычислительная биология: фолдинг белка, расшифровка ДНК

Вычислительная химия и медицина: изучение строения вещества и природы химической связи как в изолированных молекулах, так и в конденсированном состоянии, поиск и создание новых лекарств

Физика:
газодинамика: турбины электростанций, горение топлива, аэродинамические процессы для создания совершенных форм крыла, фюзеляжей самолетов, ракет, кузовов автомобилей
гидродинамика: течение жидкостей по трубам, по руслам рек
материаловедение: создание новых материалов с заданными свойствами, анализ распределения динамических нагрузок в конструкциях, моделирование крэш-тестов при конструировании автомобилей
в качестве сервера для искусственных нейронных сетей[2][3]
создание принципиально новых способов вычисления и обработки информации (Квантовый компьютер[4][5], Искусственный интеллект[6][7])




Нельзя говорить о цифровой экономике, если не построен её базис, где суперкомпьютерам отводится ключевое место. В передовых странах о разработке суперкомпьютерной киберинфраструктуры заботится государство. На создание новых суперкомпьютеров, стоимость которых может равняться 200 миллионам долларов США, выделяют деньги на федеральном, региональном и даже городском уровнях. По такой схеме были построены самые производительные суперкомпьютеры США и Китая.

К сожалению, у нас на уровне власти пока этого понимания нет.

Для строительства экономики, основанной на знаниях, должна быть создана государственная система из мощных национальных суперкомпьютерных центров, объединённых сверхбыстрыми каналами связи в грид-систему.

Хочу обратить ваше внимание, что если дать нормальное определение суперкомпьютеру, то окажется, что в России их очень мало. Так что такое суперкомпьютер? Это система, имеющая производительность, которая соответствует производительностям машин, включённых в соответствующую данному времени редакцию списка Top500.


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/35326/ (Наука и жизнь, Суперкомпьютеры: обратные рекорды)
Суперкомпьютерная отрасль в мире развивалась быстрыми темпами. Согласно закону Мура, производительность машин удваивалась каждые полтора года или в тысячу раз за одиннадцать лет по экспоненциальному закону. С помощью Top500 Analyzer я посчитал скорость роста производительности машин и обнаружил, что с определённого момента она начала падать. Перелом произошёл примерно в 2008 году — экспоненциальный характер роста производительности сохранился, но уменьшилось основание экспоненты. До 2008 года производительность самой мощной системы в мире увеличивалась в 1000 раз за 11 лет: 1 Mflops (106flops) в 1975-м, 1 Gflops (109flops) в 1986-м, 1 Тflops (1012flops) в 1997-м, 1 Pflops (1015 flops) в 2008 году. Ожидалось, что в 2019 году производительность вырастет до 1 Eflops (1018flops), но, очевидно, это произойдёт с «опозданием» на три-четыре года (в 2022—2023 годах). После переломного года производительность увеличивается в 1000 раз уже не за 11 лет, а за больший срок. Например, в 2016—2017 годах производительность увеличивалась в 1000 раз за 17—19 лет. Очевидно, в период 2008—2017 годов суперкомпьютерная отрасль во всём мире столкнулась с научно-техническими сложностями, поэтому прогнозы достижения новых рубежей производительности таковы: 1 Eflops (1018flops) — примерно в 2022-м, а 1 Zflops (1021flops) — приблизительно в 2039 году.

Исследование данных Тор500 показывает, что передовые страны (США, Китай, страны Евросоюза и Япония) создали гармоничную суперкомпьютерную инфраструктуру. Особенно развернулся Китай, который последние три года соревнуется с США в борьбе за лидерство и даже строит суперкомпьютерные центры в других странах. Евросоюз в настоящее время отстаёт на 50% от США по сумме производительности суперкомпьютеров в этих странах. К сожалению, и российские показатели ухудшаются, а суммарная производительность машин, установленных в России, составляет около 5% производительности американских.

Последние годы мы бьём рекорды в отставании, планомерно укрепляя его и всё больше отдаляясь от США, Китая, Европы и Японии. Были времена, когда мы резко сокращали разрыв, но в последние годы такой тенденции не просматривается.

Что можно сказать о технологическом уровне отечественных машин? Печально, но наши технологии отстали на 8,5 лет, а когда-то отставание было 2,5 года. США, Китай, Япония и Евросоюз вносят весомый вклад в совокупную мировую производительность суперкомпьютеров: Китай — 31,1%, США — 37,64%, Япония — 7,74%, страны Евросоюза — 17,65%. У России максимальный вклад был в 2010 году — 2,5% в мировой ВВП, сейчас он составляет всего 0,32%.


Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/35326/ (Наука и жизнь, Суперкомпьютеры: обратные рекорды)



Што касается мудэ,то они не нуждаются в суперкомпьютерах,бо на то у них есть Кинжал-Цирконий и еще чего во 50 Махов,бо дурни сами по себе...
117 - 12.12.2019 - 10:18
Цитата:
Сообщение от _ё_ Посмотреть сообщение
накера нужен компьютер входящий в топ-500
клопов в хрущевке он ловить не умеет, на крестный ход его не выгонишь. На кер нам не нужон ваш суперкомкутер
Гость
118 - 12.12.2019 - 10:36
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Калибр - аналог Томогавков времен СССР Бастион - комплекс с ракетами Времен СССР
Тогда "Томагавк" - аналог П-35. И чё?
119 - 12.12.2019 - 10:42
Цитата:
Сообщение от OLDALEX Посмотреть сообщение
Тогда "Томагавк" - аналог П-35.
Для ваты сойдет...
Гость
120 - 12.12.2019 - 10:49
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от OLDALEX Тогда "Томагавк" - аналог П-35. Для ваты сойдет...
Cлабенько. "Эксперт" оказался ожидаемо диванным.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены