[quote=Мататаби;48539269]Вы нас с кем-то путаете ))[/quote]

Этож где ?

два аналогичных случая.
но в одном вас все устраивает а в другом нет...

[quote=aivariz;48539524] Цитата: Сообщение от Мататаби Вы нас с кем-то путаете ))

Этож где ? два аналогичных случая. но в одном вас все устраивает а в другом нет... [/quote]Не успела, к сожалению, ответить. Но, если вам интересно, изучите историю русской церкви. Это не аналогичные события, Русская православная церковь до 15 октября 2018 года никогда не прекращала евхаристического общения с Константинополем и никогда не посягала на земли Константинопольского патриархата. Раскольники Украины посягнули на канонические территори Московской патриархии, т. е. много веков в Москве и Киеве богослужения велись по одним и тем же канонам (В Беларуси тоже). И, распавшись геополитически, народы были объединены РПЦ. После раскола такое единство стало невозможным по причине недопустимых для православия канонических изменений. Эти нарушения настолько серьезны, а последствия раскола для народов настолько болезненны, что РПЦ прекратила с Константинополем евхаристическое общение. События не столь уж давние, чтоб забыть их истинный смысл или принять за него предложенную вами профанацию. И не забывайте, что и Украинская и Белорусская православные церкви поддержали Москву в разрыве с Константинополем.

168-Мататаби > /...изучите историю русской церкви./;
И действительно, необходимо внимательно изучать историю. Была сначала Руська православна церква _ церква земель Руси, которую образовывали такие государства: Кыйивська Русь, Королевство Руське (Галицько-Волынське княжество), Великое княжество Литовське и др. Украинцы сначала назывались: русы, русычи, русыны.Российская православная церковь почему-то считает московский патриархат единой церковью для украинцев и белорусов. Константинопольский патриархат никогда не признавал каноничным подчинение Руськойи православной церкви (Кыйивськойи митрополии) Московскому патриархату. Поскольку подчинение это в 1686 г. было осуществлено без согласия и утверждения Священного Синоду Великой Церкви Христова. Присоединение Киевськой митрополии к Московскому патриархату - "аннексия" не канонична.(Петр І,1687 г.) Киевська митрополия была с 988 до 1685 г.
После отделения Московской митрополии от Киевськой в1459 году главу Московской церкви именовали Митрополит Московский и всея Руси. Киевськый митрополыт - Митрополыт Кыевськый, Галыцькый и Всиейи Руси. И только в 1589 году был провозглашён Московский патриархат. С 1686 года в украинского митрополита убрали " всея Руси". Но уже в 1721 и до 1917 не было никакого Московского патриархата. В Росимперии церковь стала государственным ведомством под управлением светского служащего - оберпрокурора. И только 28 октября 1917 появился "патриарх Московский и всея Руси".
/... много веков в Москве и Киеве богослужения велись по одним и тем же канонам/ Так что все разговоры о якобы "единстве" гроша ломаного не стоят. Никогда мы не были "братьями". Была анексия. Т.о., историю надо внимательно изучать!

[quote=Чорний Ворон;48541002]
Константинопольский патриархат никогда не признавал каноничным подчинение Руськойи православной церкви (Кыйивськойи митрополии) Московскому патриархату.
[/quote]Чивоо? Да Константинополь после женитьбы князя Владимира на Анне всю дорогу молчал в тряпочку. Ибо кто в доме хозяин? Не признавал. Кто б его спрашивал.

[quote=Чорний Ворон;48541002]Украинцы сначала назывались: русы, русычи, русыны.[/quote]Никогда они так не назывались.Ибо в те времена никаких украинцев и близко не было.Были племена славян проживавшие на территории современной Украины: Поляне,древляне,радимичи,бужане ,уличи,северяне,вятичи.
Племена. Платившие дань русам. Русы -варяги пришедшие с Новгорода и захватившим Киев и приведшим к покорности окружаюшие племена.Постоянно их грабящие, пока Ольга после убийства князя Игоря, не навела более менее порядок сбора дани с племен.
[quote=Чорний Ворон;48541002]Т.о., историю надо внимательно изучать! [/quote] О то ж.Изучайте, а не несите ерунду типа -[em]Украинцы сначала назывались: русы, русычи, русыны[/em] Не было никаких украинцев. И русских.Этносы, понимаемые как что то подобное нациям современным, появились в 18-19-20 веках.При капитализме.Во Франции то нация сформировалась во времена Оноре Бальзака.Уже после всех наполеоновских войн. А у нас ещё позднее.Не надо с нынешними представлениями лезть в Средние века.;)

[quote=Мататаби;48541216]Кто б его спрашивал. [/quote]Очень даже спрашивали.И даже после завоевания Константинополя турками.И учителей просили .И присылали из Константинополя. Например сербов и греков.Которые правили наши церковные книги.Ну это уже после Ивана 3 (Великого).

[quote=inter;48541249] Цитата: Сообщение от Мататаби Кто б его спрашивал. Очень даже спрашивали.И даже после завоевания Константинополя турками.И учителей просили .И присылали из Константинополя. Например сербов и греков.Которые правили наши церковные книги.Ну это уже после Ивана 3 (Великого). [/quote]Ну правильно, не на греческом же нам и белорусам с украинцами молиться, вот и выписывали толмачей, чтоб переводили на человеческий церковнославанский.

170-Мататаби > /Чивоо?/ "чааво" -вот это и есть составная скрепоносная московского населения. Помните, у Гоголя - незатейливый школяр, готовый и географическую карту мира готов был переписывать-переделывать... Учите матчасть! А вот, интересно, что было на месте нынешней Москвы в 988 году, когда Киев принял христианство?!?

171-inter > /Не было никаких украинцев. И русских.../ Да были русы, русичи и мокши, меря - московиты. Это уж потом хитромудрые московиты, по обыкновению, ...смастерили т.н. "этноним" "руССкие", "освоив творчески" "руськие" ("чьи будете? - руськие, вассалы руських"...

173-Мататаби >[quote=Мататаби;48541273] Цитата: Ну правильно, не на греческом же нам и белорусам с украинцами молиться, вот и выписывали толмачей, чтоб переводили на человеческий церковнославанский. [/quote]
И ктож там в Московии умел читать и писать "по-человечески". Попы поголовно были безграмотными. Зазубривали тексты, которые им предлагали в том числе и образованные русичи-европейцы (украинцы). Кто московитов научил по-челевечески -тремя перстами креститься? Кто цнрковную реформу сделал? Русичи-украинцы! Где Михайло Ломоносов учился? Есть над чем подумать. Вот только это не является скрепоносной особенностью россиян.

176-Чорний Ворон > Друг ты мой любезный! Ты когда последний раз был на исповеди, причащался? Сегодня пятница, пост, - рада за тебя и твою благочестивость, ибо знаю, что никаких котлет и шашлыков, сыра и яичниц ты есть не будешь. И по средам, ты, конечно, мяса тоже не вкушаешь. Не говоря о строгих постах для мирян, которые ты от звоночка до звоночка. Ото сиди и не чирикай, пеликан ты мой незатейливый, и галиматьей своей мне голову не морочь, ибо она есть плод работы одержащих тебя сущностей.

[quote=Чорний Ворон;48541359]Есть над чем подумать[/quote]
так и думай!
токмо [b]в голове у тебя[/b], похоже, не скрепы, а [b]скрепыши.
из Магнита...[/b]

[quote=Чорний Ворон;48541359]Попы поголовно были безграмотными[/quote]мне интересно, как поп может быть безграмотным. он как мнимум должен уметь читать, чтобы прочитать молитву, провести службу.

[quote=Чорний Ворон;48541353]Да были русы, русичи и мокши, меря - московиты. [/quote]Ещё и раз для упоротых малограмотных хохлов, русы это название викингов-варягов, подчинивших славянские племена сначала в районе Ильмень озера (Новгород), а затем племена по Днепру на территории нынешней Украины(Киев). Мокша это современный народ далеко за Рязанью, на границе с Татарстаном.Никоим боком к московитам.Находились под властью Булгар (нынешние татары) и воевали на их стороне против владимиро-суздальских князей ,Москва была тогда ещё маленьким городком. В арабских летописях четко было деление на русов-викингов-варягов и племена славян-саклабов, подвластных варягам-русам и плативших им дань.Одним из направлений завоевания славянских племен был Северо-Восток с жившими там племенами славян вятичей и создании там городков для сбора дани князям русов Рюриковичей в Киеве.Городки эти были обычно наследством младших сыновей Рюриковичей,а старшие сыновья князей русов правили славянами в Киеве. Но постепенно младшие стали главными,и приходили с Суздаля и Владимира на разборки в Киев, периодически его захватывали и грабили.Обычное дело для Средневековья.Наций не было.Славяне резали славян с неменьшей жестокостью ,чем половцы и печенеги.Время такое было.Главное самоидентификация была по хозяину, князю или месту конкретного проживания.
-Ты чьих будешь ?
-Мы псковские.
;)

[quote=Лаберинт;48541388]мне интересно, как поп может быть безграмотным. он как мнимум должен уметь читать, чтобы прочитать молитву, провести службу.[/quote]Ему это и в голову не приходит. ;)

[quote=intern;48541444]оротых малог[/quote]
Разве в сегодняшней лекции ты не будешь транслировать кто у кого отсасывал, а кто у кого лизал? Ты, таки, начал лечиться от педерастии?

[quote=Эдж;48541456]кто у кого отсасывал, а кто у кого лизал? [/quote]Ну ты же знаешь у кого ты сосешь сиську,что тебе ,скунсу напоминать. ;)

[quote=Чорний Ворон;38863929]Духовные скрепы ... фраза, запущенная Путиным, и ... это явление?[/quote]
— Сегодня российское общество испытывает явный [b]дефицит духовных скреп[/b] — милосердия, сочувствия, сострадания друг к другу, поддержки и взаимопомощи.
Я вспомнил, что раньше действительно существовали даже кассы этой взаимопомощи... [url=http://www.kommersant.ru/doc/2088841]kommersant.ru[/url]

177-Мататаби >178-дед в квадрате >180-intern >182-Эдж >183-intern > Переиначив известную песенную кричалку (да будет вам известно, что россияне раньше не пели, а "кричали песни" - см.: Хрущёв Никита СергеевичВремя. Люди. Власть.(Воспоминания. Где Хрущев вспоминал, как его мать любила ходить к соседкам " покричать песни".). Книга I), мокша была, мокша есть - ты ... не изменялася.

[quote=Чорний Ворон;48541642] ..что россияне раньше не пели, а "кричали песни" - см.: Хрущёв Никита СергеевичВремя. Люди. Власть.(Воспоминания. Где Хрущев вспоминал, как его мать любила ходить к соседкам " покричать песни".).. [/quote]
ну, какой же он наш?! когда он ваш всеми фибрами своей хохлодуши (Крым то вы от него получили.. правда, не очень то на долго..)

[quote=Мататаби;48539659]Не успела, к сожалению, ответить. Но, если вам интересно, изучите историю русской церкви. Это не аналогичные события, [/quote]

Как не аналогичные ?!!
В 1442 году русская церковь объявила независимость от Константинопольской.
А в 2019 украинская церковь отделилась от РПЦ....
На лицо один и тот же процесс.
Церковь просто подстраивается под текущий политический расклад....

[quote=aivariz;48541668]Церковь просто подстраивается под текущий политический расклад[/quote]
это не так.[quote=aivariz;48541668]На лицо один и тот же процесс[/quote]
только он совсем не такой, как его видишь ты.

это церковь перестраивают.
в(на) 404.
в угоду действующей власти...

[quote=aivariz;48541668] Цитата: Сообщение от Мататаби Не успела, к сожалению, ответить. Но, если вам интересно, изучите историю русской церкви. Это не аналогичные события,

Как не аналогичные ?!! В 1442 году русская церковь объявила независимость от Константинопольской. А в 2019 украинская церковь отделилась от РПЦ.... На лицо один и тот же процесс. Церковь просто подстраивается под текущий политический расклад.... [/quote]
"Итак, оформление московской автокефалии обуславливалось нЕ обретением Московской Русью политической независимости. Оно было напрямую связано [u]с уклонением Константинопольского патриархата в унию с Римом.[/u] Церковь-мать потеряла основания для сохранения своей власти на Руси...
Иными словами, при всей сложности ситуации московскую автокефалию или патриаршество "самосвятскими" считать никак нельзя. Этого совершенно нельзя сказать о "Киевском патриархате", не только самочинно провозглашенном, но и в силу своих прежних связей с украинскими автокефалистами [b]утерявшем благодать апостольского преемства."[/b]
[url]https://pravoslavie-ru.turbopages.org/pravoslavie.ru/s/59011.html[/url]
Прям вот особенно внимательно прочтите про уклонение в католицизм. Про то, что он сейчас из себя представляет, освящение гей браков, вы, видимо, в курсе. Вот именно туда, наши заполошные братия и устремились - к вырождению. Ладно б сами, ведь паству за собою тянут. Поэтому вы, пожалуйста, таких грубых аналогий между событиями не проводите.

[quote=aivariz;48541668]В 1442 году русская церковь объявила независимость от Константинопольской. А в 2019 украинская церковь отделилась от РПЦ.... На лицо один и тот же процесс.[/quote]
Ой, дура-а-ак!(с)
Ты бы не лез в вопросы, в которых не соображаешь.... :)

[quote=Чорний Ворон;48541002]государства: Кыйивська Русь[/quote]
Ворона, где ты увидел сие государство?:) Ни в русских летописях, ни в архивах соседей таковое не значится, ага.:)))
Русь есть, а Куивской как-то на горизонтах не наблюдается. Впрочем ты можешь поразить меня источнегом укромудрости. Чур шизофреника Бебика не упоминать.:)

184-veo >россияне одни из самых милосердных и великодушных наций. Ну или общность.

[quote=Newme;48541822] 184-veo >россияне одни из самых милосердных и великодушных наций. Ну или общность. [/quote]
Наивное заблуждение... Из той же оперы, что русские женщины якобы самые красивые и желанные жены для иностранцев. Погугли статистику благотворительности.

[quote=Newme;48541822]россияне одни из самых милосердных и великодушных наций. [/quote]
К побеждённым.:)

194-Снег >это правда

[quote=Снег;48541864] Цитата: Сообщение от Newme россияне одни из самых милосердных и великодушных наций. К побеждённым.:) [/quote]
Опять немного не так - к чужим.

[quote=Чорний Ворон;48541359]Вот только это не является скрепоносной особенностью россиян. [/quote]Я не сказала, что это единственная "скрепа". Но чтобы говорить является она или нет скрепоносной особенностью россиян, нужно этих россиян хотя бы увидеть в ее проявлении. Например, на празднование Успения в 2018 году в Дивеевский монастырь приехало только российских цыган 4000 (четыре тысячи) человек! Россияне, естесственно, плюс паломнические делегации Украины, Беларуси, Румынии, частные туристы из Великобритании, индусы. Это не зеваки, а воцерквленные православные христиане, которые приехали приобщиться святых тайн, насколько это возможно при таком скоплении людей. Это не самые худшие люди, которые не просто молятся, а ежедневно совершают поступки, то есть создают те самые скрепы, значение и существование которых вы пытаетесь отрицать. Я это видела, потому, что там находилась, и имею основание утверждать, что ваше заявление беспочвенно.

[quote=дед в квадрате;48541707]это церковь перестраивают. в(на) 404. в угоду действующей власти...[/quote]

в соответствии с изменение политических реалий.
как и в 1448 году отделение русской церкви от Константинополя. дело то житейское.

[quote=aivariz;48542073]как и в 1448 году отделение русской церкви от Константинополя. дело то житейское.[/quote]
Ты точно уверен в 1448-м?:))) Иногда лучше жевать... Пожуй чонить, ага.:)))

[quote=Снег;48542114]Ты точно уверен в 1448-м?:)))[/quote]

и что ? на принцип подстройки позиции церкви на изменение политических раскладов как то влияет ?

[quote=aivariz;48542118]и что ? на принцип подстройки позиции церкви на изменение политических раскладов как то влияет ?[/quote]
к вопросам мироздания вопросы есть? а если найду!?

[quote=aivariz;48542118]и что ? [/quote]
Я хотел убедиться, что ты имеешь представления о чём идёт речь.

Как вижу никто не в силах оспорить утверждение что церковь подстраивается под политические реалии :))

ТоварищЪ сержантЪ на уроках полит.экономии и истории КПСС учил сорокослов и историю преподобных... аж в 70х. А предметы сдавал волею божьей. Краснодарский святой, ля.

[quote=aivariz;48542138]Как вижу никто не в силах оспорить утверждение что церковь подстраивается под политические реалии :))[/quote]
это от того, что в тебе никто не видит спорщика. Про силу я вообще умолчу.

[quote=aivariz;48542138] Как вижу никто не в силах оспорить утверждение что церковь подстраивается под политические реалии :)) [/quote]
Глупо спорить с очевидным. Это последнему педичке понятно.