Григорий Явлинский: В России уже идет холодная Гражданская война.

Гость

0 - 15.11.2014 - 08:13

Как не грустно, не обидно , но это факт. И эта война уже разрушила многие дружеские отношения, даже родственные связи пострадали в некоторых семьях,и слава Богу ,что пока эта Гражданская война является холодной войной, а не горячей. Не дай Бог она перейдет все границы и начнется реальная Гражданская война в России.
Форумчанин, если ты способен думать и анализировать , посмотри интервью Григория Явлинского на независимой передаче "Радио Свобода" о ситуации и перспективах России, о причинах войны на Украине и вообще,что ждет Россию с этим путинским режимом.
http://www.svoboda.org/content/transcript/25329581.html

Гость

41 - 15.11.2014 - 16:16

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

двух славянских братских народов

Мы посрались со словаками? Неужели с сербами? ;)

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

на века

На тыщелетья
;))))

Гость

42 - 15.11.2014 - 16:16

36-osv > быть идеалистом позволительно лет до пятнадцати, потом надо взрослеть.
Всеми людьми движут вполне обычные, понятные мотивы. Но у когото эти мотивы ограничены сегодняшним днём, а у кого-то десятками лет.
Жулик заглядывающий на 20 лет вперёд, как правило, лучше идеалиста. Для окружающих.

Гость

43 - 15.11.2014 - 16:22

Терпения не хватило. Вода....вода...кругом вода. Явлинский раньше так не лил. Дочитал до "нельзя строить гос-во-насильника, где нет межд.права" и вспомнил США. Оказывается им можно.

Гость

44 - 15.11.2014 - 16:45

Цитата:

Сообщение от 2369266

Только не надо про США. Америке себе не отгрызает чужие территории. Даже в 20 веке этого уже не делала, не говоря о нашем 21- веке. А вот Россия деградирует в Средневековье.

_Кошница_

45 - 15.11.2014 - 16:48

Цитата:

Сообщение от osv

А если выгоняет под огонь пинками, а сам сидит в окопе, водку жрёт, то солдаты попросту разбегутся при первой же возможности.

А где ты такое видел, расскажи.

_Кошница_

46 - 15.11.2014 - 16:49

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Америке себе не отгрызает чужие территории.

А это что?

Гость

47 - 15.11.2014 - 16:53

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Америке себе не отгрызает чужие территории. А это что?

И что это? И какой это был век?

_Кошница_

48 - 15.11.2014 - 16:56

19-й,а какая разница? Разве Государство США вернуло эти территории? Твоя отмазка не катит.

Гость

49 - 15.11.2014 - 16:58

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

И какой это был век?

Уже и Фукуяма признал, что оказался поддавшимся эйфории необразованным выскочкой со своим "концом истории".
Какая разница, Бользен, какой сейчас век?
Тем более, что России тоже чужого не надо... хотя вот некоторые русские патриоты чеченского происхождения утверждают, что "Русский националист – это не тот, кто хочет отделить Кавказ, а тот, кто хочет присоединить Персию"
Подумать надо... ;)

Гость

50 - 15.11.2014 - 17:00

47-U_S_A_Citizen >а техас когда?.. напомнить?

K Michael

51 - 15.11.2014 - 17:02

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Америке себе не отгрызает чужие территории

Ну, вот, живешь в Пиндостане, а идеологию золотого миллиарда не освоил. Смотри, выгонят, как идейно враждебного доктрине :)
Зачем отгрызать -их же тогда восстанавливать, кормить, развивать надо. А так, разбить, поставить марионеток и выкачивать все, оставив аборигенов в количестве достаточном для обслуги добычи и утилизации отходов хозяина. Югославия, Ирак, Ливия, Украина...

Гость

52 - 15.11.2014 - 17:04

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

И какой это был век?

Темо обидели не менее обидели Англию, Францию, Испанию, Мексику. И сильно обидели. Не говоря об индейцах.
А вот и 20-й век:
Гуам
Северные Марианские острова
Пуэрто-Рико
Американские Виргинские острова
Американское Самоа
Остров Уэйк
Атолл Мидуэй
Атолл Джонстон
Остров Бейкер
Остров Хауленд
Остров Джарвис
Риф Кингмен
Банка Бахо-Нуэво
Банка Серранилья
Остров Навасса
Не говоря уже о пресловутых Гавайях.

Гость

53 - 15.11.2014 - 17:04

47-U_S_A_Citizen >на вики даже решили переделать историю.. анексию заменяете на присоединение..

Гость

54 - 15.11.2014 - 17:24

А вот что произошло с Гавайями.
В 1887 году вооружённые отряды белых заставили принять «Конституцию штыка». Так как Лилиуокалани, последняя королева островов, попыталась оспорить положения этой «конституции», группа уроженцев островов американского происхождения, призвав на помощь американских моряков со стоявшего в бухте корабля, в 1893 году совершила переворот и свергла королеву.
В 1898 году, в разгар испано-американской войны, США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. Когда президент Уильям Мак-Кинли подписал «договор» об аннексии Гавайских островов, местному населению удалось сорвать его вступление в силу, предъявив 38000 подписей под петицией протеста; в итоге, аннексия была утверждена лишь принятием в обеих палатах Конгресса соответствующей «резолюции Ньюлендса» 4 июля 1898 года.
В 1908 году порт Пёрл-Харбор, ещё с конца XIX века игравший роль международного, стал базой ВМС США.

Тут все, ребята - и вооруженное вторжение и пренебрежением референдумом и послушный конгресс.
А теперь сравните со всем этим беспределом "аннексию" Крыма.
А что вам понадобилось в 1920-м в нашем Владивостоке? Японцев еще можно понять...

Гость

55 - 15.11.2014 - 17:27

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

19-й,а какая разница? Разве Государство США вернуло эти территории? Твоя отмазка не катит.

Катит, абсолютно катит. Тогда были века экстенсивного расширения государств. Все государства так формировались. Россия не исключение. Причем ,не везде для своего расширения , США воевали, были и огромные покупки территорий, такие как огромная Луизиана у Франции во времена Наполеона. Теперь на этой территории более десятка штатов расположено. И у России Аляску купили. Но сейчас 21 век ,но еще в 20 веке после Второй мировой войны были заключены международные соглашения, Подсдамское, Хельсинкское, будапешское итд. Суть всех соглашений -нерушимость границ и право наций на самоопределение, под эгидой мирового сообщества. ООН, Совет Европы , ОБСЕ. итд. Это 21 век, иначе жить в нем, как в средние века не получится. Дикарями быть нельзя. Россия пробует, но и получает по заслугам. Не образумится получит еще и будет хуже.

_Кошница_

56 - 15.11.2014 - 17:32

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Суть всех соглашений -нерушимость границ и право наций на самоопределение, под эгидой мирового сообщества. ООН, Совет Европы , ОБСЕ. итд. Это 21 век

Все правильно народы Косово,Крыма, Луганска и Донецка самоопределились. Чем ты недоволен? Не хотят жить с дикарями из Киева, вот и приняли решение о референдуме, как вариант, так что все нормально. А пугать не надо,не страшно...

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Подсдамское, Хельсинкское, будапешское итд.

После развала СССР этими бумажками вытерли жопу.Они ничего не стоят.
Если Америка хочет воевать за Украину, пусть начинает,и пусть победителя определит Бог!!!

Гость

57 - 15.11.2014 - 17:38

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

право наций на самоопределение

Вот именно. Часть русской нации, проживающая в Крыму решила самоопределиться, присоединившись к России. Часть русской нации, проживающая в Донбассе решила самоопределиться не присоединяясь к России. Причем в то время, когда в Киеве произошел переворот и не было легитимного правительства.
В Киеве тоже самоопределились - выбрали свою дорогу.
Были референдумы, приглашали всех желающих наблюдателей.
Что не так?

osv

58 - 15.11.2014 - 17:45

Цитата:

Сообщение от _ё_

Всеми людьми движут вполне обычные, понятные мотивы

Шкурные?

_Кошница_

59 - 15.11.2014 - 17:52

Цитата:

Сообщение от osv

Шкурные?

Ну, как тобой двигают,шкурные или ягодичные, с великом:-)Осв, не изображай из себя идейного подвижника, тебя в городе и так знают хорошо:-)

Гость

60 - 15.11.2014 - 17:58

А вот и уже послевоенная "нерушимость границ".
В 1947г. под опеку США были отданы Тихоокеанские острова, ранее находившиеся под управлением Японии.
Они включали:
Республику Маршалловы Острова;
Федеративные Штаты Микронезии;
Республику Палау;
Содружество Северных Марианских островов.
В конце 1980-х опека кончилась. И что же?
США потихонечку подгребли их себе.
Далеко, никто не знает, "не на слуху" так сказать. Но тем не менее.
Вот вам и хельсинкские и будапештские...

osv

61 - 15.11.2014 - 18:02

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Осв, не изображай из себя идейного подвижника

Я-то здесь при чём?
Мы обсуждаем меня или идеи?

_Кошница_

62 - 15.11.2014 - 18:02

Хороший вопрос. Но ведь есть взаимосвязь...

Гость

63 - 15.11.2014 - 18:09

62-_Кошница_ > Взаимосвязь самая непосредственная - только в голове таких как Ленин-Бланк и у него сподвижников могла зародиться мысль развалить Российскую Империю, во имя какой-то там мировой революции.
Идея была грандиозная, но и Ленин-Бланк был не дурак конечно. Сумел развалить.

А у мелкотравчатых бузотеров и идеи мелкие.
Но связь между автором и идеей все равно есть.Потому и подлежат обсуждению все стороны вопроса.

А Явлинский - просто политический авантюрист, всплывший на пене перестРайки с горбатым ушлепком.

Гость

64 - 15.11.2014 - 18:16

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Только не надо про США. Америке себе не отгрызает чужие территории.

Да ну? Она просто развязывает войны в других государствах. Иран, Ирак, Ливия, Сирия, про Вьетнам, Кампучию и Афганистан тоже можно напомнить, Африка - до сих пор.Из более близких - Югославия, Грузия, конечно Украина, не удивлюсь, что и предстоит Венгрия - уж больно там неудобный премьер

Lich

65 - 15.11.2014 - 18:19

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Буду голосовать за Явлинского!

Голосуй. Но только в США. Пусть у Вас там оппозицию возглавит.

osv

66 - 15.11.2014 - 18:24

Цитата:

Сообщение от cocinero

только в голове таких как Ленин-Бланк и у него сподвижников могла зародиться мысль развалить Российскую Империю, во имя какой-то там мировой революции. Идея была грандиозная, но и Ленин-Бланк был не дурак конечно. Сумел развалить.

С точностью до наоборот.
Сумел спасти от развала.

Гость

67 - 15.11.2014 - 18:27

66-osv >10 миллионов в гражданской, причем лучших, это спасение?

osv

68 - 15.11.2014 - 18:29

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Но ведь есть взаимосвязь...

Есть, конечно.
Но носители идей - это уже второй вопрос, вопрос реализации.
А мы покамест обсуждаем сами идеи.
Ты-то как сам ответишь на вопрос в (58)?

osv

69 - 15.11.2014 - 18:32

Цитата:

Сообщение от Васёк повесил Трубача

10 миллионов в гражданской, причем лучших, это спасение?

Мы говорим о спасении от развала страны.
Ленин и не собирался страну разваливать и бросать её в топку мировой революции - ещё до 1917-го "не по Марксу" обосновывал возможность построения социализма в отдельно взятой стране.

Гость

70 - 15.11.2014 - 18:35

69-osv >А превратить мировую войну в гражданскую, это тоже не он?

_Кошница_

71 - 15.11.2014 - 18:37

ЯБоже, что он несет, что за бред ты несешь, осв про Бланка, про спасение России, ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ?

Гость

72 - 15.11.2014 - 18:44

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Суть всех соглашений -нерушимость границ и право наций на самоопределение, под эгидой мирового сообщества. ООН, Совет Европы , ОБСЕ. итд. Это 21 век Все правильно народы Косово,Крыма, Луганска и Донецка самоопределились. Чем ты недоволен? Не хотят жить с дикарями из Киева, вот и приняли решение о референдуме, как вариант, так что все нормально. А пугать не надо,не страшно... Цитата: Сообщение от U_S_A_Citizen Подсдамское, Хельсинкское, будапешское итд. После развала СССР этими бумажками вытерли жопу.Они ничего не стоят. Если Америка хочет воевать за Украину, пусть начинает,и пусть победителя определит Бог!!!

Опять дуришь. Россия сама объявила себя правоприемницей СССР, забрав все ее активы и недвижимость. А подписанные СССР договора значит не желает соблюдать? Хитро и подло.

_Кошница_

73 - 15.11.2014 - 18:46

Цитата:

Сообщение от U_S_A_Citizen

Надуренным, ты в Мытищах ходил.
РФ ЧАСТИЧНО признала правопреемственность СССР,активы,недвижимсоть,но и ДОЛГИ!!!Так же и в части выполнения договоров.

Гость

74 - 15.11.2014 - 18:47

по ссылке не ходил(Явлинский нового не скажет). прочитал тему, вывод : два дурака это бользен и осв

Гость

75 - 15.11.2014 - 18:48

71-_Кошница_ >Имхо, он реально болен:(

_Кошница_

76 - 15.11.2014 - 18:49

Ты знаешь, раньше он был просто милый городской чудик, а последнее время...Я думаю, простудил голову с этими гребаными лисапедами...

osv

77 - 15.11.2014 - 19:02

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

осв про Бланка, про спасение России, ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ?

А без заламываний рук можно?
По факту - оставил после себя целую страну.

Да, и ты не ответил на вопрос (58).

Гость

78 - 15.11.2014 - 19:02

0-U_S_A_Citizen > "Как не грустно, не обидно , но это факт. И эта война уже разрушила многие дружеские отношения, даже родственные связи пострадали в некоторых семьях" - вот с этим соглашусь. Помню еще со времен Кучмы, в гостях у родственников в Киеве, племянница, трехлетняя соплюшка - "Чё приехали, мы вас гэть!". Откуда нахваталась, кто научил?

Гость

79 - 15.11.2014 - 19:12

Что и требовалось доказать: стоило гришке "500 дней" тонко намекнуть на не совсем правильную(агрессивную) политику большинства ватников,как оные тут же напрягли сфинктеры,какбэ подтверждает его же слова)) А ведь григорий прав: кремлецарьки развели народ на белых и красных,болотников и патриотов,либерастов и поцреотов(называйте как хотите). Причем.власть довольно прозрачно кидает намеки бить длобов и жидов,и врагов расейских. В результате певец с 40 летним стажем является врагом страны,а тот,кто еще вчера резал русских солдат на кавказе получает орден))

Гость

80 - 15.11.2014 - 19:30

Цитата:

Сообщение от osv

По факту - оставил после себя целую страну

Захватили они, вкури разницу.