К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Государство Палестина

0 - 30.11.2012 - 21:06
ООН признала ГОСУДАРСТВО Палестину. Сионофашистам не удалось сломить палестинский народ.


Гость
81 - 01.12.2012 - 12:51
80-ахт > Если ты не понимаешь разницу в статусах этих территорий, то я не вижу смысла что-то обсуждать дальше.
Гость
82 - 01.12.2012 - 12:55
81-Один дэш ангостуры >друже, не сливайся)) сказать то нечего ага? То есть России позволено положить болт на некоторых членов мирового сообщества, которые не согласны на захват из территории, а Израилю - нет? Опять предвзятость? Тогда может напомнить тебе, что после захвата территорий Финляндии и Германии, с этими странами Был подписан мирный договор, точно такой же, какой был подписан с Иорданией и Египтом? Но почему то ты не настаиваешь на возвращении территорий Германии, а вот арабам ты почему то сочувствуешь?) это конечно не предвзятость? Просто так звезды легли?)))
Гость
83 - 01.12.2012 - 13:07
82-ахт > Блин, какой же ты... "тугой", на самом деле.
Если бы ты попытался обсудить этот вопрос в сравнении с т.н. "Республикой Северный Кипр" и сказал, что "непризнанные территории могут существовать в таком "вакууме" сколь угодно долго"( на что я бы возразил, что арабы - не киприоты и они за захваченные земли будут воевать), это еще имело бы смысл. Но ты полез совсем в другую область. Выборг, Калининград и Курилы принадлежат России в результате признанных международных соглашений (с Курилами чуть сложнее - два из них должны быть отданы Японии после подписания мирного договора, но не суть). А территории, к примеру, Западного берега реки Иордан, на которой ведутся стройки для израильских поселенцев - чистый самозахват, который не признан и не будет признан в Мире.
Это-то хоть понятно, нет?..
Гость
84 - 01.12.2012 - 13:12
83-Один дэш ангостуры > никак не угомонишься? Какой в очко самозахват, когда эти территории отошли под контроль Израиля в результате войны, а ранее они были под контролем кого? Правильно, Иордании. Которая тоже не имела на них никаких прав, но что то никто их особо тогда не осуждал?
Гость
85 - 01.12.2012 - 13:13
И по сути это военный трофей, как те же сраные Курилы, о возвращении которых ты так не печешься почему то, что странно
Гость
86 - 01.12.2012 - 13:21
А если так тревожит мировое признание, то напомни, когда Россия отжала у Грузии Абхазию с Осетией - сильно ли кого то тут беспокоило то прризнание?
Гость
87 - 01.12.2012 - 13:22
84-ахт >С точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией
Всё остальное - демагогия.
Гость
88 - 01.12.2012 - 13:27
87-Один дэш ангостуры > ООН, которым ты мне тычешь, сборище проституток, которое лижет очко арабам по всем известной сырьевой причине. А твои попытки сьехать с темы - смешны.
Гость
89 - 01.12.2012 - 13:28
И еще - напомни мне, когда тот берег был под Иорданией - почему ООН не приняло решения об иорданской оккупации?
Гость
90 - 01.12.2012 - 13:32
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
чистый самозахват
Не совсем. Там территории частично покупаются, в этом то все и дело.
Гость
91 - 01.12.2012 - 14:17
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
А территории, к примеру, Западного берега реки Иордан, на которой ведутся стройки для израильских поселенцев - чистый самозахват, который не признан и не будет признан в Мире.
Ну по такой логике абхазы самозахватили Абхазию, а осетины - Ю.Осетию.
92 - 01.12.2012 - 16:02
79-Один дэш ангостуры > Самому не смешно?
И причины такого признания тоже ясны и понятны. Скажите еще, что абсолютно все были довольны послевоенным переустройством Европы.
Инициатор войны должен быть наказан.

Вот скроили Сирию из лоскутков.
Дружно признали границы.
И что имеем сейчас?
Правда у Сирии территориальные претензии к Турции и Иордании, но кого это волнует? У многих стран неурегулированные территориальные споры, но все почему-то в первую очередь смотрят на нас.

Принципиальная Испания отхватила кусок Сев. Африки.
Самые известные большие анклавы,- Сеута и Мелилья.
Никто не спрашивает,- по какому праву?
Еще ЕС помогает им баблом в содержании стены, отгораживающей их от Марокко.
Гость
93 - 01.12.2012 - 16:10
Мы еще забыли Тайвань и Китай.... :-)
94 - 01.12.2012 - 16:13
+75) Сочи, Анапу, Геленджик - Турции...
95 - 01.12.2012 - 16:30
— Вот. Член жилищного товарищества, и площадь мне полагается определённо в квартире номер пять у ответственного съёмщика Преображенского в шестнадцать квадратных аршин, — Шариков подумал и добавил слово, которое Борменталь машинально отметил в мозгу, как новое благоволите.

Филипп Филиппович закусил губу и сквозь неё неосторожно вымолвил:

— Клянусь, что я этого Швондера в конце концов застрелю.

Шариков в высшей степени внимательно и остро принял эти слова, что было видно по его глазам.

— Филипп Филиппович, vorsichtig… — предостерегающе начал Борменталь.

— Ну, уж знаете… Если уж такую подлость!.. — вскричал Филипп Филиппович по-русски. — Имейте в виду, Шариков… Господин, что я, если вы позволите себе ещё одну наглую выходку, я лишу вас обеда и вообще питания в моём доме. 16 аршин — это прелестно, но ведь я вас не обязан кормить по этой лягушечьей бумаге!

Тут Шариков испугался и приоткрыл рот.

— Я без пропитания оставаться не могу, — забормотал он, — где же я буду харчеваться?

— Тогда ведите себя прилично! — в один голос заявили оба эскулапа.

Шариков значительно притих и в тот день не причинил никакого вреда никому, за исключением самого себя: пользуясь небольшой отлучкой Борменталя, он завладел его бритвой и распорол себе скулы так, что Филипп Филиппович и доктор Борменталь накладывали ему на порез швы, отчего Шариков долго выл, заливаясь слезами.
М. Булгаков - Собачье Сердце
96 - 01.12.2012 - 16:37
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
— Я без пропитания оставаться не могу, — забормотал он, — где же я буду харчеваться?
ООН в помощь.
97 - 01.12.2012 - 16:41
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
ООН в помощь.
Швондер? Жилтоварищество?
Гость
98 - 01.12.2012 - 17:27
92-дед > Это всё не в тему. Тема про Израиль и Палестину.
ЗЫ. Если тебе интересно моё мнение, я считаю, что с признанием данного шага поторопились. И вообще надо ввести буферную зону и опорные пункты по всей Палестине, где должен находиться контингент "голубых касок" и жестко давать по башке и тем и другим. Всех поселенцев нафиг убрать с незаконно занятых земель (да, это их проблемы, где они теперь будут жить - надо было головой думать, когда там селились). Но за малейшую попытку обстрела боевиками израильской территории - комендантский час на всей территории Палестины и тотальные "зачистки".
Это, конечно, не решит полностью проблему, но снизит градус напряженности. Это сработало в Чечне, кое-как сработало в Ираке, вполне могло сработать и в Палестине.
А так, повторюсь, конфликт только начинает набирать обороты.
99 - 01.12.2012 - 17:31
92-дед > и тем не менее - с кого-то нужно начинать. Америка решила начать с вас, думается.
Гость
100 - 01.12.2012 - 17:38
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
где должен находиться контингент "голубых касок" и жестко давать по башке и тем и другим.
Гы. "Голубые каски" были в Газе. Когда их казарму подожгли, они за одну ночь сделали ноги.
Да и ЮНИФИЛ не особо себя показывает на ливанской границе. Гарантия мира там - военное превосходство Израиля.
Гость
101 - 01.12.2012 - 17:41
100-kum > Но это и гарантия беспредела с землями. Пока не будет "третьей силы", способной надавить на обе стороны, конфликт не закончится.
Гость
102 - 01.12.2012 - 17:53
101-Один дэш ангостуры >ты Курилы когда вернешь, тогда будешь иметь полное моральное право другим давать советы по прекращению беспредела.
Гость
103 - 01.12.2012 - 17:55
А заодно вывести войска с территории Грузии не забыть - ведь твое любимое мировое сообщество признает Абхазию и Осетию частью Грузии, ты позабыл кажется.
Гость
104 - 01.12.2012 - 17:56
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Но это и гарантия беспредела с землями
Такой беспредел Израиль устраивает, он к нему приспособился. Террор купировали, на всех границах, кроме Газы почти тишина. А внутри гос-ва при этом высокий уровень жизни. Чем дольше Израиль будет тянуть время (хоть еще 50 лет), тем больше шансов, что Палестина станет национальной автономией Израиля (как Таптарстан внутри России), чему палестинцы, особенно работающие в Израиле, даже рады будут. Но вслух они такое говорить боятся.
105 - 01.12.2012 - 18:13
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Но за малейшую попытку обстрела боевиками израильской территории - комендантский час на всей территории Палестины и тотальные "зачистки".
Kто решать будет? И кто осуществлять? Голубые,- они и есть "голубые". На жесткие меры не способны.

А где было мировое сообщество когда до 67г. фермеры не могли работать, опасаясь регулярных обстрелов с Голан? Когда террористы проникали из сопредельных стран?

Цитата:
В начале 1950-х годов Египет закрыл пролив для израильского судоходства. Последующие попытки Израиля снять блокаду с помощью ООН не привели к каким-либо результатам. Блокада Тиранского пролива, наряду с продолжавшимися террористическими вылазками палестинцев из сектора Газа(Египет), побудили Израиль начать в октябре 1956 года Синайскую кампанию....
Право Израиля на свободу судоходства чуть позже было подтверждено силами ООН, размещенными на Синайском полуострове, в том числе и в районе Шарм аль-Шейха и непосредственно на египетском побережье Тиранского пролива.
Помнится, у нас в Союзе это называлось агрессией против Египта.
Цитата:
16 мая (1967г.) Египет приказал силам ООН покинуть Синайский полуостров и сконцентрироваться на небольшой территории сектора Газа. Генеральный секретарь ООН У Тан мог противостоять этому или, по крайней мере, обратиться к Генеральной ассамблее ООН с предложением обсудить сложившуюся ситуацию. Однако У Тан, опасаясь каких-либо обвинений со стороны арабского мира, немедленно уступил требованиям Г.-А. Насера. Он даже пошел еще дальше и вывел силы ООН не только с Синайского полуострова, но и из сектора Газа, после чего тысячи египетских солдат устремились на Синай...
Ваше предложение нереально, во всяком случае, в данных условиях, когда "заливные" рвуться к власти в регионе, а ООН превратилась в беззубую старуху.
История показала, что на ООН и мировое сообщество надеятся нельзя, особенно в нашем случае при отсутствии у Израиля стратегической глубины.
Слишком дорого может обойтись ошибка.

99-Winny > Посмотрим. Почему-то начинать с террористов никто не хочет или не может.

В "соглашениях Осло" все этапы были расписаны, но никто не хочет заставить палов их выполнять.
Как Россия не упрашивала ХАМАС признать право Израиля на существование, он положил ... на все её просьбы.
Гость
106 - 01.12.2012 - 18:24
104-kum > Палестина, скорее всего, не станет автономией Израиля никогда. Израиль уже имеет один такой пример. Восточный Иерусалим официально аннексировали, дали арабам гражданство, что легче стало? Арабы радостно влились в мирную израильскую жизнь? Или объявили его оккупированной столицей Палестины и сделали "перевалочным пунктом" для террористов? А теперь представь то же самое, но на территории во много раз большей. И нафига Израилю тако счастье?
105-дед >Ваше предложение нереально
Я знаю, Дед. Я ж говорю не "то, что будет", а то "как оно должно было бы быть".
107 - 01.12.2012 - 18:27
104) В перспективе речь идёт о полном признании независимого государства № 184. Де-факто, Палестина признана государством-наблюдателем в ООН, следующий шаг - членство в ООН.
108 - 01.12.2012 - 18:30
105-дед > невнятно выразился. С вас - это с палестино-израильского конфликта.
109 - 01.12.2012 - 18:37
ПАРИЖ, 1 декабря. Глава МИД Франции Лоран Фабиус призвал Израиль отказаться от планов по строительству 3 тыс. единиц жилья в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу реки Иордан.
"Я призываю израильские власти воздержаться от принятия подобных решений и четко выразить желание возобновить переговоры", — говорится в заявлении, распространенном канцелярией Фабиуса.

Глава МИД Великобритании Уильям Хейг также призвал руководство Израиля отказаться от строительства новых незаконных поселений на палестинских территориях.
"Великобритания советует израильскому правительству отменить данное решение", — говорится в заявлении министра, опубликованном на сайте британского МИД.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/01/1065997.html
Гость
110 - 01.12.2012 - 19:00
И я не очень понимаю, зачем местная публика лезет с советами за тридевять земель, вместо того, чтобы разруливать собственные такие же проблемы, которые имеет у себя под жопой?
111 - 01.12.2012 - 19:06
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
сработало в Чечне, кое-как сработало в Ираке, вполне могло сработать и в Палестине.
Сослагательное наклонение меня не устраивает, тем более, что я не уверен, что это сработало у вас. А уж в Ираке точно не работает,-теракты почти каждый день.

При этом вы совершенно упускаете из виду религиозный вопрос.
Цитата:
В 1974 году Абу Айяд, второй человек после Арафата в ООП, провозгласил:

"Мы должны сражаться, чтобы наша палестинская родина не превратилась в новую Андалусию".

Сравнение Палестины с Андалусией не пустословие, поскольку обе эти страны были сначала арабизированы, а затем де-арабизированы той культурой, что существовала в них до арабского завоевания.
Цитата:
президент Египта Насер в 1955 году:

"Опасность представляет то, что Израиль может послужить примером для других зимми, сохранившихся на территориях, завоеванных джихадом, и это может отбросить арабскую власть на первоначальные территории."
Цитата:
Насер в 1959: "Я не могу говорить об арабском национализме, не упоминая Израиль, так как существование и идейные основания Израиля угрожают арабскому национализму, ибо вслед за ликвидацией арабского национализма в этом регионе последует его ослабление и в других."

Тунисский писатель Хичем Джайат утверждал, что существование Израиля ставит под сомнение окончательный характер арабизации и исламизации, достигнутых благодаря арабским завоеваниям.
Гость
112 - 01.12.2012 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
И нафига Израилю тако счастье?
Если они войдут официально, и арабов более возбуждать темой противостояния не будут, то вполне себе могут и сосуществовать. Палестинцы же работают в Израиле, опыт такой есть. Все налоги с их деятельности перечисляются Палестине, что составляет основу доходной части ее бюджета (остальное, что у кого выпросят). Территории не проблема. А плюсов для Израиля будет намного больше, чем минусов. Развернется массовое строительство жилья, фабрик, учебных заведений и т.д. и.т.п. Пойдут инвестиции.
Гость
113 - 01.12.2012 - 19:14
111-дед > Сослагательное наклонение меня не устраивает
Но, согласись, то, что происходит сейчас - путь в никуда. Вялотекущая война будет продолжаться. И признание Палестины ничего не меняет в лучшую сторону. Скорее, даже, обострит ситуацию.
114 - 01.12.2012 - 19:19
Цитата:
Сообщение от kum Посмотреть сообщение
Все налоги с их деятельности перечисляются Палестине,
А онтересно, перечисляет ли Россия налоги тем странам откуда приехали гастарбайтеры? :)

Еще нашел.:)
Цитата:
На пресс-конференции в ООН 2 сент. 1983 г. в Женевском Дворце Наций Ясер Арафат утверждал:

Именно мы были под пятой римского империализма. Именно мы послали палестинского рыбака, прозванного Святым Петром, в Рим; он не только завоевал Рим, но завоевал также сердца людей. Именно мы знаем, как противостоять империализму и оккупации. Иисус Христос был первым арабским федаином*, пронесшим свой меч по той же тропе, по которой сегодня арабы несут свой крест".
115 - 01.12.2012 - 19:19
112) Израиль поместится на территории ЕАО ? : )
Гость
116 - 01.12.2012 - 19:24
112-kum >вполне себе могут и сосуществовать
Это вряд ли. Там, кроме самих палестинцев есть еще и "заливные", которые просто так Израиль в покое не оставят.
ЗЫ. Кроме того, то, что ты предлагаешь - калька с ситуации Россия-Чечня. У нас либерасты по этому вопросу на себе тельняшки рвут "зачем мы платим дань Чечне?!" В Израиле будет тоже самое. Палестину придется тупо "содержать". И это при том, что соотношение населения там 2к1. А еще они получат избирательное право. К чему это приведет, надеюсь, понятно?
Еще раз тот же вопрос - нафига Израилю такое счастье?
117 - 01.12.2012 - 19:32
113-Один дэш ангостуры >
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
И признание Палестины ничего не меняет в лучшую сторону. Скорее, даже, обострит ситуацию.
Согласен, но пока у террора есть спонсоры и покровители, пока политика стран, в том числе Штатов и России, зависит от цен на нефть, чем пользуются "заливные" и Иран,- мира не будет.

Как только мировое сообщество скажет палестинцам, чтобы они на него не расчитывали и начинали работать на себя, а не на уничтожение соседа, когда исчезнет возможность для их верхушки распиливать халявные деньги и перестанут выплачивать деньги семьям "шахидов", тогда откроется дорога к миру.

Террор кормит не только бабло Катара, Саудии, Ирана и пр., но ЕС и ООН.
Гость
118 - 01.12.2012 - 19:32
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
В Израиле будет тоже самое.
В Израиле привыкли к демократическому "хаосу" (с нашей точки зрения)
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Палестину придется тупо "содержать"
Да, будут тебе евреи уже на свои легитимных территориях тупо кого-то содержать. Все пойдут работать, как миленькие, на благо Израиля.
А на эти земли придут инвестиции, серьезные деньги.

Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
А еще они получат избирательное право
Они могут его получить в рамках своей автономии на первых порах.
119 - 01.12.2012 - 19:49
Есть гораздо более эффективный способ установить мир, но что мое личное мнение.
Нехай Газу заберут под свою руку египтяне, как это было до 67г., а Западный берег,- в конфедерацию с иорданцами. Весь фактически это один народ с единой религией. Они и сами говорят что недавние корни большинства в Египте, Йемене и т.п.
120 - 01.12.2012 - 20:35
Цитата:
Глава Палестинской автономии Абу-Мазен заявил в интервью сайту газеты «Аль-Кудс аль-Араби, что теперь, после принятия ПА в ООН, ее руководство готово к переговорам с Израилем без предварительных условий. Одновременно он призвал «палестинский народ» к массовому народному сопротивлению оккупации.
Очередное обещание, на которое и купились европейцы,
о чем писалось выше.
А почему раньше Абу-Мазен не шел на переговоры "без предварительных условий"?
Какое отношение имеет статус к пиреговорам о мире?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены