К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Годовщина чернобыльской катастрофы.

Гость
0 - 26.04.2013 - 14:33
Помянем преждевременно ушедших от ее последствий: пожарных, ликвидаторов и простых граждан, чьими жизнями страна расплатилась за взбесившийся "мирный атом".


81 - 31.05.2019 - 14:11
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
реатора
реактора
82 - 31.05.2019 - 20:43
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
не путай РБМК с реаторами типа ВВР
Не путаю. Могу даже опознать блок на снимке. Это 1-й блок Курской АЭС.
Металлоконструкции с азотом намного ниже. Активная зона реактора на 10 метров ниже того что вы видите на снимке.

какая нафиг смесь?рнечь о водяной рубашке.
Какая рубашка у РБМК? У него через активную зону проходят более полутора тысяч труб с водой, внутри трубы кассета с топливом, вокруг труб графит. пространство с графитом заполнено азотогелиевой смесью.

и что тогда по твоему в реаторе взорвалось?
Он сам. Резкий нагрев из-за огромного энерговыделения и взрыв.
Гость
83 - 02.06.2019 - 07:29
82-Ролд >
он сам это ниачем.что имеенно вода водород графит уран? что?
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
тысяч труб с водой, внутри трубы кассета с топливом,
так отож.с водой.а над активной зоной конструкции заполненны азотом?нет?
84 - 02.06.2019 - 08:31
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
он сам это ниачем.что имеенно вода водород графит уран? что?
Вода вскипела, ядерное топливо тоже частично испарилось. Резко выросло давление, никакие предохранительные клапаны справиться с этим не могли, в результате, реактор разрушился, сиречь взорвался.

Над активной зоной находится трёхметровая металлоконструкция заполненная смесью серпентинитового щебня и толерубероидной гали, она в процессе эксплуатации продувается азотом.
Гость
85 - 02.06.2019 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Вода вскипела, ядерное топливо тоже частично испарилось.
херня полная.это фактически ядерный взрыв в миниатюре должен произойти.и разнести к херам твэлы
86 - 02.06.2019 - 15:38
85-Злобный Сержант > Реактор от бомбы немного отличается. Вот благодаря этим отличиям он и бабахнул с тротиловым эквивалентом в десятки тонн, а не десятки тысяч тонн.

Что такого странного, что ядерный реактор бабахнул ядерным способом? Без всяких там взрывов гремучего газа? Не он первый. Первым был Боракс-1 в США 22 июля 1954 г:
87 - 02.06.2019 - 15:56
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
это фактически ядерный взрыв в миниатюре должен произойти.и разнести к херам твэлы
Это обычный тепловой взрыв как у парового котла.
А паровые котлы взрываются ого-го...
Гость
88 - 02.06.2019 - 16:24
На Поклонной горе в Москве торжественно открыли памятник ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС
Гость
89 - 02.06.2019 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
бабахнул ядерным способом?
никак он не мог бабахнуть ядерным способом.это все версии у одних одни у других другие.уран 235 при таком низком обогащении взорватся физически не может.
хотя возможможно первично и был разрыв труб охлаждения давлением пара в верхней части а затем уже рванул водород.и верхушку вынесло к херам.
грюж помню оценки шо вынесло около 20% топлива.остальное соталось в реакторе и пошло расплавление активной зоны
90 - 02.06.2019 - 17:08
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
уран 235 при таком низком обогащении взорватся физически не может.
Почему, что ему мешает? Критика там есть, для разгона на мгновенных нейтронах нужно всего лишь внести положительную реактивность больше 1 β (это примерно 10 управляющих стержней). Паровой эффект реактивности был значительно больше.
Гость
91 - 02.06.2019 - 17:21
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Первым был Боракс-1 в США 22 июля 1954 г:
там паром рвануло крышку.и тока потом пошло плавление активной зоны.
Гость
92 - 02.06.2019 - 17:30
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
для разгона на мгновенных нейтронах нужно всего лишь внести положительную реактивность больше 1
ну да.это означает разгон реактора. тобиш увеличение мощьности.
а скорость деления?
ну это так с моей точки зрения чайника.взрыв от скажем так горения как раз и отличается скоростью реакции.
а скаорость зависит от степени обогащания.а там на скока я понимаю 98% урана 239 и всего 2 процента урана 235.
повторю я рассуждаю с точки зрения чайника по агалогии с химическми реакциями.если в гапример порох добавать дохрена замедлителя то получится реактивное топливо(медленно будет гореть).а если убрать замедлитель то взрывчатка.
мне в башку вбили что для взрыва нужно обогащение не менее 90% урана 235
Гость
93 - 02.06.2019 - 17:33
еслиб был ядерный взрыв то рванула бы вся активная зона и корпус бы разнесло к херам вместе с 3 энергоблоком.а там выбило тока верхушку и пробило крышу здания над реактором.
шо и означает взрыв верхней части реактора.потому люди и говорили что скорей всего рванул скопившийся водород
Гость
94 - 02.06.2019 - 17:37
да кстати помнится говорили что эквивалент был где то в районе полтонны тротила
Гость
95 - 02.06.2019 - 17:50
в общем с мой точки зрения чайника дело было так.
проводили испытания.хотели днем но оперативный дежурный (киев) запретил нужна была мощность в сети.мощность снизили. но не до уровня нужного для испытаний. в итоге начали испытания ночью.
уронили мощность.стали потихоньку поднимать.тут снова позвонил оперативный дежурный стал требовать мощность.
смена подняла стержни и начала разгон реактора.
рбмк одноконтурный.тобиш пар из реактора идет в сепаратор.там пар отделается от воды и уходит на турбину а вода обратно в реактор.поэтому при изменяемой мощности нужно следить за уровнем воды с сепараторе чтоб в реактор поступало достаточно воды.а так как игрались с насосами то проебали необходимое количество воды.реактор начал кипеть.
реактивность больше еденицы, а паровая хз скока.пошел неконтролируемый разгон.плюс циркониевая реакция в верхней части.
.а дальше уточни .вроде у стержней поглотителей снизу графитовые стержни вытеснители воды.
и када сработала тревога нажади кнопку глушения реактора. стержни пошли вниз.то так как снизу у них графит это добавло реактивности.скачек мощи и взрыв
.
мое мнение могло порвать паром трубы охлаждения водород пошел под крышку где и рванул
96 - 02.06.2019 - 18:03
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
ну да.это означает разгон реактора. тобиш увеличение мощьности. а скорость деления?
Скорость нарастания реакции определяется тем на чём идёт разгон, на запаздывающих или мгновенных нейтронах. Как видно из названия последних, на них разгон пойдёт намного быстрее.
Бомбы для взрыва используют разгон на мгновенных нейтронах, реакторы - на запаздывающих. Если реактор выйдет на разгон на мгновенных нейтронах, то он скорее всего взорвётся, что и произошло на ЧАЭС.
Обогащение урана здесь не при чём.
Гость
97 - 02.06.2019 - 18:46
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Обогащение урана здесь не при чём.
занчит оружейный уран может быть и 3%?
Гость
98 - 02.06.2019 - 18:51
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Если реактор выйдет на разгон на мгновенных нейтронах,
а замедлитель?
и ваще сумлеваюсь шо с 3% мона разогнать медленный реактор на быстрых нейтронах.
.пы.сы
много узнал нового благодаря тебе в этой теме
Гость
99 - 02.06.2019 - 19:09
ради интерес подставил 005 килотнны в онлайн расчет для PRIPYAT и навел настанцию.радиус сплошного поражения 150 метров
http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/
100 - 02.06.2019 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
а замедлитель? и ваще сумлеваюсь шо с 3% мона разогнать медленный реактор на быстрых нейтронах.
Не путай мгновенные нейтроны с быстрыми. Мгновенный нейтрон может быть быстрым, а может и не быть.
На 3% обогащения на быстрых нейтронах реактор работать не будет. Нейтроны нужно будет замедлить и тогда всё получится.
Другое дело какие нейтроны определяют разгон реактора - мгновенные или запаздывающие. Первые появляются мгновенно в момент деления ядра урана или плутония. Вторые долго думают, а потом вылетают уже из осколков деления.
В этом и всё управление реактором. Реактором можно управлять только когда мгновенных нейтронов не хватает для самостоятельного (только на них) разгона реактора, должна быть добавка запаздывающих нейтронов. Тогда и скорость разгона реактора будет управляемой.

Запаздывающие нейтроны составляют менее 1% испускаемых нейтронов деления, однако, несмотря на столь малый выход, играют огромную роль в ядерных реакторах. Благодаря большому запаздыванию такие нейтроны существенно (на 2 порядка и более) увеличивают время жизни нейтронов одного поколения в реакторе и тем самым создают возможность управления самоподдерживающейся цепной реакцией деления

оружейный уран может быть и 3%
Только в немецкой ядерной бомбе)
Немцы во время войны такую хотели создать. Они хотели сделать бомбу на тепловых нейтронах, т.е. бомбу с замедлителем.
Недостаток такой бомбы - преждевременное её разрушение при взрыве. Не даст он десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Нейтронам нужно летать в замедлитель, замедлятся, потом лететь назад к урану. Большие потери времени, поэтому мощность будет нарастать намного медленнее, чем в бомбе на быстрых нейтронах (без замедлителя). бомба попросту начнёт разрушаться не достигнув большой мощности.
Примерно тоже самое и произошло с реактором ЧАЭС.
101 - 02.06.2019 - 19:28
Цитата:
Сообщение от Злобный Сержант Посмотреть сообщение
ради интерес подставил 005 килотнны в онлайн расчет для PRIPYAT и навел настанцию.радиус сплошного поражения 150 метров
ЧАЭС бабахнула не на 5 килотонн, а на 30 тонн.
Гость
102 - 02.06.2019 - 19:38
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Примерно тоже самое и произошло с реактором ЧАЭС.
примерно не не то .разрушилась тока верхушка реактора.
в этом и засада
Гость
103 - 02.06.2019 - 23:39
Проникнуть в бассейн-барботёр, где был зафиксирован очень высокий уровень радиации, исследователям удалось только в декабре 1986 года. Там они увидели огромную расплывшуюся каплю с серой, местами черной, блестящей поверхностью. Замеры показывали излучение около восьми тысяч рентген в час на поверхности капли, которую за внешний вид назвали «слоновьей ногой».

Считается, что если сегодня находиться рядом со «слоновьей ногой» на протяжении 500 секунд, то смерть от переоблучения наступит в течение двух суток. По разным оценкам, наплыв чернобылита будет радиоактивным на протяжении еще ста тысяч лет...
https://nplus1.ru/material/2018/04/2..._medium=Social
Гость
104 - 03.06.2019 - 07:07
Цитата:
Сообщение от Невприхожей Посмотреть сообщение
Там они увидели огромную расплывшуюся каплю с серой, местами черной, блестящей поверхностью.
Так это ж Исполнитель Желаний.
Никто в Сталкера не играл штоле?
Гость
105 - 03.06.2019 - 08:00
Почитал про развитие Чернобыльской аварии, и мне вот что интересно.
Они во время эксперимента на 4 блоке пытаясь установить минимальную мощность реактора 500-700 Мегаватт-можно сказать случайно остановили реактор практически до нуля, не успев провести сам экперимент по выбегу турбины.Соответственно Дятлов дал команду снова разгонять реактор, и они начали опять его разгонять.
Вопрос- почему они в течении короткого времени разогнали его в максимум? У данных специалистов не было опыта запуска реактора с нуля получается?А как до этого этот реактор запускали с нуля (пусконаладка по крайней мере)и ничего не взорвалось?
Гость
106 - 03.06.2019 - 09:24
Цитата:
Сообщение от повар Посмотреть сообщение
чернобыльской катастрофы.
Это апофеоз распийстяйства и безответственности совка. Собственно говоря этот день стал переломным для сесесерии.
107 - 03.06.2019 - 10:20
105-Невприхожей > Реактор совсем в "0" не глох,если бы был чистый "0", они реактор на мощность выводили бы пару часов.
Разогнали они его не "в максимум". Мощность подняли до 200 МВт. Примерно такой мощности на реакторе требовала программа испытаний в момент самого эксперимента. Сам эксперимент они успешно провели, а вот потом начались проблемы.
Они попытались заглущить реактор защитой, а он взорвался.
Гость
108 - 03.06.2019 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
105-Невприхожей > Реактор совсем в "0" не глох,если бы был чистый "0", они реактор на мощность выводили бы пару часов. Разогнали они его не "в максимум". Мощность подняли до 200 МВт. Примерно такой мощности на реакторе требовала программа испытаний в момент самого эксперимента. Сам эксперимент они успешно провели, а вот потом начались проблемы. Они попытались заглущить реактор защитой, а он взорвался.
Они прошляпили с планируемым уменьшением мощности до 500-700Мвт тепловой и умудрились затушить реактор до 30 Мвт,пошло "отравление" реактора.В таких условиях необходимо было было отменять эксперимент и переносить его на другое время-после полного восстановления всех параметров реактора (день-два). Но руководители этого испытания (Анатолий Дятлов)пошли на продолжение эксперимента любой ценой и решили запускать отравленный реактор по новой сейчас же..
Гость
109 - 03.06.2019 - 15:37

Фейк небось?
Гость
110 - 03.06.2019 - 15:42
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Фейк небось?
Похоже что фэйк.
Гость
111 - 03.06.2019 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Невприхожей Посмотреть сообщение
Похоже что фэйк.
А фейк в чем? В том, что флаг вешали или в том, что за него получили?
Гость
112 - 03.06.2019 - 16:03
Гость
113 - 03.06.2019 - 16:05
Короче, фейк про Кока-Колу. Дали по выходному.

… - Он (начальник) сказал ну ладно, я вам добро даю на знамя - ставьте, водружайте, но если что-то - никакой команды от нас не было. (с.) Валерий Стародумов, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, разведчик – дозиметрист.



До них эту операцию дважды пытались проделать с вертолета, но оба раза операция была неудачной. Все время, отведенное на водружение флага, занимало 9 минут, так как более длительное воздействие радиации такой силы могло их просто убить.

В качестве награды, по окончании операции, команда из трех человек, водрузившая флаг на трубу, получила по одному выходному дню.
114 - 03.06.2019 - 16:05
111-nicksheff >это тебе рейхстаг штоле, штоп флаги водружать? Или просто приятно нежиться на чужих костях и думать, что есть безвестные начальники глупее тебя?
Гость
115 - 03.06.2019 - 16:07
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Невприхожей Похоже что фэйк. А фейк в чем? В том, что флаг вешали или в том, что за него получили?
Не фэйк как оказалось:

шапкозакидательство.
Модератор
116 - 03.06.2019 - 16:09
фейк в том, что их никто не заставлял этого делать.. частная инициатива.. захотели мужики покуражиться..
Гость
117 - 03.06.2019 - 16:10
в обчем да.я был неправ.
многа четал думал.
Ролд прав.
вот одна из альтернативный версий.
.
Далее в реакторной установке начался аварийный процесс, закончившийся полным разрушением реактора и значительной части здания энергоблока с выбросом раскалённых фрагментов активной зоны (графита и обломков твэл), последующими пожарами на крышах примыкающих зданий, в машинном зале и, что самое тяжёлое, пожаром в шахте реактора. Практически все свидетели, находившиеся как в здании, так и за его пределами, говоря о своих ощущениях, описывают это, как два последовательных взрыва с интервалом в несколько секунд (второй взрыв значительно мощнее первого).
Увеличивается парообразование и растёт давление в технологических каналах реактора (ТК). За счёт большого положительного парового коэффициента реактивности ввод реактивности и рост мощности ещё более ускоряется. В некоторых наиболее тепло-напряжённых ТК топливо разогревается до чрезмерно высоких температур (близких или даже превышающих температуру плавления) и тепловыделяющие сборки (ТВС) разрушаются.

Разрушение ТВС и контакт топлива со стенкой ТК вызывает разрушение самого ТК. Пар получает выход в реакторное пространство (РП), герметически ограниченное цилиндрическим кожухом реактора и защитными плитами, сверху и снизу, в которых жёстко, на сварке, закреплены каналы.
.
Обезвоживание каналов и рост реактивности ещё более ускоряется. Разрушение нескольких ТК (хватает двух) вызывает сильный рост давления в РП, достаточный для отрыва и подъёма верхней защитной плиты. Это в свою очередь (чисто механически) вызывает массовое разрушение технологических каналов и выход пара (под давлением ≈ 70 атм) в открытое пространство. Всё происходит практически мгновенно, и это есть первый (паровой) взрыв. Как взрыв парового котла. Вся активная зона реактора сразу и полностью обезвоживается, чем вносится положительная реактивность уже намного превышающая долю запаздывающих нейтронов β. Происходит разгон реактора на мгновенных нейтронах и его полное разрушение. Это уже второй (ядерный) взрыв. Не взрыв атомной бомбы, но той же физической природы.
Гость
118 - 03.06.2019 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Невприхожей Посмотреть сообщение
Вопрос- почему они в течении короткого времени разогнали его в максимум?
по идее перед прекращением подачи пара ы турбины должны были остановить реактор аварийной кнопкой.но это не сделали.смена не была подготовлена к испытаниям.их должна была провести дневная смена.но оперативный дежурный энергосистему запретил.разрешение дали ночью.
в оьчем если по простому пар в турбину. перерыли а реактор не остановили .перегрев реактора .слишком многа пара ..неконтролируемая паровая реактивность наложилась на уже полученный разгон реактора.мощность скаканула вверх.сработала тревога .нажали кнопку аварийного глушения чтоб вниз пошли поглотители.а там на концах сначала графит.реактивность добавилось моща еще больше скакнула вверх.
и рвануло
Гость
119 - 03.06.2019 - 16:21
Цитата:
Сообщение от огонёк Посмотреть сообщение
это тебе рейхстаг штоле, штоп флаги водружать?
Так его никто не водружал? Сам вырос?
Или фотка - вражеская пропаганда?
Гость
120 - 03.06.2019 - 17:55
… - Он (начальник) сказал ну ладно, я вам добро даю на знамя - ставьте, водружайте, но если что-то - никакой команды от нас не было. (с.) Валерий Стародумов, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, разведчик – дозиметрист.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены