Гибель империи. Византийский урок.
 

Описание с ютюба:
[SPOILER][QUOTE]Этот город назывался когда-то Константинополем, и еще 6 веков назад был, без всякого преувеличения, столицей одной из величайших мировых цивилизаций -- Византийской империи.
Ни одна другая империя в истории человечества не прожила столь долго как Византия. Она просуществовала 1123 года. Для сравнения, великий Рим рухнул через 800 лет после основания, Османский султанат распался через 500 лет, китайская империя Цин -- через 300, Российская империя просуществовала 200 лет, Британская -- 150, Австро-Венгерская -- около 100 лет. На территории Византии в период расцвета проживала шестая часть населения земли. Империя простиралась от Гибралтара до Евфрата и Аравии. В нее входили территории современных Греции и Турции, Израиля и Египта, Болгарии, Сербии и Албании, Туниса, Алжира и Марокко, часть Италии, Испании и Португалии. В Византии было около 1000 городов -- почти столько же, сколько в современной России.
Мстительная ненависть Запада к Византии и к ее преемникам, совершенно необъяснимая даже для них самих, на каком-то глубочайшем генетическом уровне, как это ни парадоксально, продолжается до сих пор. Без понимания этого поразительного, но несомненного факта, мы рискуем многого не понять не только в давно минувшей истории, но и в истории XX и даже XXI века.[/QUOTE][/SPOILER]
[url]http://youtu.be/w3hROzmN5MQ[/url]

Потрясающий фильм «Гибель империи. Византийский урок». Это фильм фактически о России и о той гибельной траектории, по которой сейчас катится Россия. При этом Тихон Шевкунов для усиления убедительности избирает особый приём – обращение к печальному и поучительному историческому опыту Византии, комментируя его в современной лексике и понятиях. В фильме проявлены все основные болезни современной России. И сквозь всю канву фильма идёт постоянное предупреждение современной элите: «ваши упования на Запад и либеральные реформы неумолимо обернутся для вас же разорением, позором и гибелью». Несомненно, что одна из целей этого фильм – образумить прогосударственное западническое крыло власти в Кремле. Также надо понимать, что это не просто личное мнение Шевкунова, а выражение позиции определённых кругов Русской Православной Церкви, что можно только приветствовать.

Всячески рекомендую

Все факты, изложенные в фильме, основаны на подлинных исторических событиях.

В том то и весь юмор. Что факты придуманы на основании подлинных событий. Эти попы уже так переврали историю Византии,что просто проблеваться тянет. Просуществовала 1000 лет. Знаете вы византийских учёных,философов? Вообще ничего. Лишь религиозный маразм. А уж обвинять во всём Запад,это уже крутой маразм.
Для чего это делается попами? А что бы оправдать своё существование. Мы православные,мы святые.... Они просто обязаны это говорить,у них нет выбора. А Запад процветает,значит Бог любит Запад.

Ради объективности, отсутствие знаний о византийских ученых и философах может говорить о том, что уничтожение шло на более "физическом" уровне, по сравнению с Римом или Грецией. Была империя - и не стало, со всеми философами, свитками и библиотеками.

Три года назад фильм был представлен о. Шевкуновым в Краснодаре. Духовные песни проникновенно исполняли хор Сретенского монастыря и ККХ. Собрали школьников и студентов - а оно им надо?

Плюсуясь к (3), замечу, шо то, шо нам известно как эпоха Возрождения на Западе, стартануло в определённой степени и благодаря бедным и несчастным "ромеям", которые валили с исторической родины пачками, бо историческую родину магометане нивелировали до основания.
Следует также заметить, шо последние 250 лет Византия скорее просто "существовала", иногда чередуясь с несуществованием. А вообще, историческая миссия Византии упала ниже плинтуса, когда та сначала просрала все свои святые земли арабам, а потом скукожилась под турками сельджуками. Так шо шо там той Византии?

А действительно любопытно, что правильнее - превращение государства в церковь или церкви в государство... как это свежо ;)

История в изложении попов - уже смешно

История без попов - это гораздо смешнее

Ладно.Оставим фамилии учёных. Но должна быть научная школа,достижения. Богословов всяких было валом. И конечно византийские пытки,это просто бренд. Ослеплять неугодных.
Тут преследуется одна цель. Гундяевцы хотят исторически доказать свою правильность. Мол выбор византийской обрядности был правильным. Ведь Познер недавно заявил,что принятие православия было катастрофической ошибкой для Руси. Попы,пытаясь доказать обратное,оправдывают и своё существование. Грубо говоря чисто шкурный интерес.

Если уж мы оставляем фамилии ученых, то фамилию Познер мы должны вообще отсюда вычеркнуть ;)

9-АнапА крепкое >
А ты смотрел этот фильм? При всей моей "любви" к попам, исторические параллели просто ужасающие.

[quote=Легыч;31655756] Если уж мы оставляем фамилии ученых, то фамилию Познер мы должны вообще отсюда вычеркнуть ;) [/quote]
И говорить не о чем , какие у РПЦ ученые ?

11.Нет не смотрел. Но много другого смотрел. А придумать всякие исторические параллели,это сегодня раз плюнуть. И нагнетать ужас. Не стоит всякий бред смотреть.

12. Обыкновенные. Но мы же их "оставляем" - Анапо так сказал ;)

13-АнапА крепкое >
Для того, чтобы определить степень "бредовости", надо смотреть.

Открою секрет.Познер не учёный. Но человек авторитетный,мыслящий. В своё время была Великая Армения. Реально мощное государство тех времён. Но не оставило и следа в истории. Мы могли от армян православие принять. И тот же поп рассказывал бы нам,как проклятый Запад продал Армению. И проводил жуткие исторические параллели. Пытайтесь думать головом и отфильтровывать всякий мусор.

15. А мне достаточно резюме в нуле. Мне раньше попадались эти поповские сказки. Как-то Смирнова проповедь попадала про величие Византии.
И ещё. Вы кто-нибудь Осипова слушали? Вот де чудо-юдо православное. В ютюбе полно его лекций. Это препод московской семинарии,очень любопытный маразм гонит.
Вообще почему Осипов нигде не поминается?

В отличие от Познера я вовсе не авторитетен, но человек тоже мыслящий. И поэтому Познер идет лесом, когда пытается лезть с оценками, что было для Руси ошибкой, а что благом. Прямо вместе со своим авторитетом и идет.

15-Свист >От ты нашел себе собеседника Онапо)))

Фильм мощный.

18-Легыч >
?)
Это что же мешает г-ну Познеру(любому иному г-ну - гражданину РФ) иметь и озвучивать свои оценки происходящего?

18.Значит ты так спецфически мыслишь,что стал не авторитетен. Познер же наоборот.

21. Ничего не мешает, просто Анапо пытается на него ссылаться ;)
22. Тут ты путаешь, его авторитет - это прямое следствие папиной известности. Ну, типа Ксюшади, только старше ;)

тарелки летают.., астероиды падают.., теперь вот, империи рима циклом грозят.. (Анапа прав.., походу, наше тв к чему то готовит население..)

[quote=bandito mexikano;31656118] Фильм мощный. [/quote]
Фигня , вот события победы над шведами на неве под обработкой РНЦ
[em]«Бысть же в то время чюдо дивно, яко же во древьняя дни при Езекии цесари, егда приде Санахиримъ, асурийскый цесарь, на Иерусалимъ, хотя плѣнити град святый Ерусалимъ, внезапу изиде ангелъ Господень, изби и от полка асурийска 100 и 80 и 5 тысящь, и, въставше утро, обрѣтошася трупья мертвы вся. Тако же бысть при побѣдѣ Александровѣ, егда побѣди короля, об онъ полъ рѣкы Ижжеры, иде же не бѣ проходно полку Олександрову, здѣ обрѣтоша много множъство избьеных от ангела Господня. Останокъ же их побѣже, и трупиа мертвых своих наметаша корабля и потопиша в мори. Князь же Александръ возвратися с побѣдою, хваля и славя имя своего Творца».[/em]
[url]http://rusbeseda.ru/index.php?topic=15534.0;wap2[/url]

В такой воздушной поддержкой русского войска у шведов не было шансов!
В последствии правда небесные силы как то не особо вмешивались , ну в ВОВ это наверное отчасти объяснялось появлением эрликонов.

по мне так такой вариант исторических событий намного интересней [url]http://www.youtube.com/watch?v=7_Ja2Qe82uA[/url]

Хороший фильм, качественный и познавательный. Во многом верный в чем-то спорный.

Очень остроумно,айвариц, а ну расскажи версию про ангелов Монса,тоже работа РПЦ? Ты, уже уровня Матрены и Цветочка достиг..

Фильм этот еще давно по дуроящику видел. Тогда показалось, что много брехни замаскированной. Щас пересмотрю, скажу точнее.

Фильм просто смешной. Пропаганда и притянутые за уши исторические параллели прут из всех щелей. Но самое главное - он просто беспомощен как серьезная журналистско-публицистчиеская работа, примитив. За что и получил закономерно в 2008-м от ТЭФИ Антипремию:
[b]"Антисобытием телесезона признаны фильм "Гибель империи. Византийский урок" (телеканал "Россия") — "за безбожную пропаганду" и предвыборные кампании (думская и президентская) как "событие, которого не было". [/b]
Самый точный комментарий к этому событию:
[b]Хм. Я бы дал приз в номинацию "Лучший в сезоне предвыборный рекламный ролик". [/b]

Кстати, очень характерно соседство фильма со вторым "событием, которого не было"))

Это ж кем надо быть, шоб раздаванцев тефий причислять к икспертам по Византии ;))))

32-Легыч >я вас огорчу, но в каждом деле свои профессионалы. И как бы вам не был ненавистен Познер и прочие "журнашлюхи", но в своем деле они спецы - и уж точно лучше попа знают как профессионально снимать журналистскую документалистику. Если фильм беспомощен с точки зрения грамотной компоновки материала, съемок и прямолинейности пропаганды, то и оценивают его адекватно.
Про продажных журнашлюх можете даже не начинать, это банально.

А, ну вот, досмотрел до того, что мну еще ранее слух резануло. Оказываецца Византия погибла потому, что греки захотели быть греками. С учетом агитационной направленности фильма сие означает: забудьте, шо вы русские, будьте россиянцами. Тьху.

[quote=arcanum;31662583] как бы вам не был ненавистен Познер и прочие "журнашлюхи", но в своем деле они спецы[/quote]
Вот именно! [b]В своем деле[/b], а не в истории Византии. Поп однозначно предвзят, но, в отличие от Познера, он знает историю.

[quote=arcanum;31662583]фильм беспомощен с точки зрения грамотной компоновки материала, съемок и прямолинейности пропаганды[/quote]
Меня, как неспециалиста, компоновка материала и съёмкти волнуют мало. Пропаганду я вижу. И чо? Возьми любой штатовский боевик и найдёшь там пропаганды в 10 раз больше.
Фильм даёт интересные аналогии, толкает к изучению истории. Это главное.

[quote=Трактор;31662788]Возьми любой штатовский боевик и найдёшь там пропаганды в 10 раз больше.[/quote]Что позволено в художественном кино, не позволено в документалистике. Штатовцы в своем кино мир уже 100500 раз от инопланетян спасли, нам теперь тоже снимать документалки, что РПЦ ментально сдерживает инопланетное вторжение?
Пропаганда есть везде и всегда, точно. Любое произведение искусства это пропаганда чего-либо. Но если уж лезешь в какую-то сферу, то научись делать это грамотно. Поп снял фильм настолько топорно и прямолинейно, что аж смешно становится. Если бы снял, акууратно и профессионально завуалировав пропагнаду, то был бы нормальный фильм, без антипремий. Но сделано все настолько безыскусно и в лоб, что нет слов.
Такое ощущение, что фильм вообще делался под госсзаказ на конкретные темы. У нас проблемы с призывом? Вставим пространную лекцию о том, что византийцы, засранцы такие, отказались от всеобщего призыва - и именно поэтому прокакали империю! И так на каждую минуту фильма по готовой агитационной фишке. Грубо.

Более брехливого и пропагандистского явления, чем пиндосская документалистика, в мире пропаганды нетути. Но что правда, то правда, делается это тонко и для обывателя почти незаметно.

[quote=arcanum;31663400]Что позволено в художественном кино, не позволено в документалистике.[/quote]
Хорошо. Берём BBC казним за ложь в их "научных" фильмах. Не все научно-популярные фильмы BBC лгут, но в нескольких, там где я компетентен, находил такую лажу, что перестал смотреть.

[quote=arcanum;31663400]Поп снял фильм настолько топорно и прямолинейно, что аж смешно становится[/quote]
Значит ты не его целевая аудитория. Но это не повод его хаять. Важно понимать какие задачи решает фильм и оценивать его по решаемым задачам.
Я вижу что фильм направлен на сохранение страны и предотвращение повторения ошибок. Значит фильм правильный.

[quote=arcanum;31663400]Вставим пространную лекцию о том, что византийцы, засранцы такие, отказались от всеобщего призыва - и именно поэтому прокакали империю![/quote]
Ну такого уж точно не не было. В фильме говорилось что византийская армия комплектовалась рекрутами, но не призывниками. Перечислялись причины падения. Отказ от работавшей схемы был одной из многих причин падения Византии.

[quote=Трактор;31663742]Хорошо. Берём BBC казним за ложь в их "научных" фильмах. Не все научно-популярные фильмы BBC лгут, но в нескольких, там где я компетентен, находил такую лажу, что перестал смотреть.[/quote]да не, дело не во лжи. Дело в пропаганде - сама по себе она есть везде и всегда, но здесь "вшита" в ткань фильма крайне неумело и грубо, за что и получила антипремию. По чисто профессиональному критерию. Ложь можно так преподнести, что даже зная истину, будешь удивляться как грамотно все сделано. А в данном случае этого нет, она прет из всех щелей.
[quote=Трактор;31663742]Я вижу что фильм направлен на сохранение страны и предотвращение повторения ошибок. Значит фильм правильный.[/quote]любой предмет искусства подразумевает как минимум несколько трактовок. Поэтому оценивается всегда по разному. Я вижу крайне грубую и прямолинейную агитку. Сделали бы ее качественно, я бы не согласился с содержанием, но проделанную работу оценил бы. Того же мения, видимо, придерживались в Тэффи.