[quote=Sandy I;36476002]Да мало ли чего там написано? нарушением является обуславливание поставок газа как элементом воздействия на потребителя, целью которого является желание добиться от него определенного поведения, вопреки его автономному волеизъявлению... [/quote]
Какое "воздействие"? Какого "поведения"? Есть контрактный объем (тот самый, который "бери-или-плати") Всё, что сверх этого объема - исключительно добровольное решение двух сторон. Одна сторона хочет получить - запрашивает, вторая, по своему желанию и возможностям, или удовлетворяет, или нет. Всё. Никакого давления.

[quote=Sandy I;36476033]Высказывание было? было... ограничения вводили?[/quote]
И ЧТО? Высказывание было. Ограничений не было. Потому как контракт исполнен. А всё что не входит в контракт не может быть даже за уши притянуто в суд.
Блин, Санди, а ты реально тугой...

[quote=Sandy I;36476033]это несложно доказать... [/quote]
Как бы после боинга понятно, что никаких доказательстве ни ЕС ни США не требуется. Так что, напильник не продали, все, мажор, ля.

[quote=Ctrl Р;36475957]яфигею с этих все пропальщиков... то они кричат "нефтяная игла", "бензоколонка", "народные богатсва", а то вдруг [/quote]

Ты фигей со особенностей своего восприятия... корень там...

разве кто-то говорит о запрете продажи ресрсов? нет... вопрос в другом... кому достаются доходы и почему основные доходы от продажи ресурсов? где развитие самой экономики? где выполненные обещания путена?

[quote=Ctrl Р;36475994]не хотите сидеть на нефтяной игле, платите налогов...[/quote]

Это ты щас про газпром, продающий китайцам нефть без НДПИ? ну ты задвинул... путен считает, что россиянам в бюджете с этих денег ничо не нужно...

И эта... чтобы налоги платить, нужно что-нить производить... собирательство производством не считается... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;36476109]где выполненные обещания путена? [/quote] Путин ЕС газа сверх контракта обещал?

129-Sandy I >в чем по вашему состоит развитие самой экономики? вы хотите сказать, что экономика, что в 1994 году что в 2014 на одном уровне? Чего вы ждете от личнопутина в развитии экономики?

130-Sandy I >путин считает что если ничего не делать то в бюджете никакого НДПИ и не прибавиться... так лучше уж че та делать без НДПИ, чем не делать ничего...

[quote=Sandy I;36476132]чтобы налоги платить, нужно что-нить производить... собирательство производством не считается[/quote]

яблоки, производите яблоки - кто лично вам мешает заняться производством яблок? или вам тут тоже нужна помощь личнопутина?

[quote=Ctrl Р;36476192]путин считает что если ничего не делать то в бюджете никакого НДПИ и не прибавиться... так лучше уж че та делать без НДПИ, чем не делать ничего...[/quote]

путен считает, что его друзья должны заработать... остальное он особо не считает... отказываясь от поставок газа в ес, он продает его китайцам так, что даже НДПИ с этих продаж не возьмешь...

[quote=Ctrl Р;36476214]яблоки, производите яблоки - кто лично вам мешает заняться производством яблок? или вам тут тоже нужна помощь личнопутина?[/quote]

Бгггггг!!! Я тут слышал, что яблок дофига... Бггггг!!!
И эта... яблоки - это собирательство...Бггггг!!!

[quote=Один дэш ангостуры;36476063]Какое "воздействие"? Какого "поведения"? Есть контрактный объем (тот самый, который "бери-или-плати") Всё, что сверх этого объема - исключительно добровольное решение двух сторон. Одна сторона хочет получить - запрашивает, вторая, по своему желанию и возможностям, или удовлетворяет, или нет. Всё. Никакого давления.[/quote]

да что ты говоришь? перед этим совершенно официально заявляется, что тем, кто поставляет по реверсу газ ограничат...
тебе нужно почитать юриспруденцию для чайников... такие дурочки, что ты тут включаешь в судах не канают... ты же себя юристом позиционировал, должен знать... или только позиционировал? Бгггггг!!!

[quote=Lich;36476148]Путин ЕС газа сверх контракта обещал?[/quote]

ты расскажи что он выполнил из того, что обещал? Бггггггг!!!

Я писал о том, что он обещал с иглы нефтяной страну снять... а при нем страна еще сильнее подсела...

[quote=Sandy I;36476336]отказываясь от поставок газа в ес,[/quote]Путин отказался от поставок газа в ЕС? Вот это новость! А в ЕС то не знают, бедняги.[quote=Sandy I;36476336]И эта... яблоки - это собирательство.[/quote] Ага, видать сад яблочный ухоженный не видел. А тка сплошное собирательство.

[quote=Технолог;36475824]Сандя, еще раз, газпром поставляет объемы, оговоренные в контракте. На просьбу поставить доп объемы отвечает, что газа нет, разобран внутренними потребителями, да тем же Китаем, и пофиг, что трубы еще нет. И фсе. Причем здесь монополии? Ну нет газа. нет. Опять же, из-за санкций газпрому не продали напильник и тогда... что ты там вещал про мистрали и фАрс-мажор? ;)[/quote]

А прием тут твои бытовые представление о разборе антимонопольных споров? Бггггггг!!!
Даже в российском суде такая позиция не канает...

[quote=Lich;36476396]Путин отказался от поставок газа в ЕС? Вот это новость! А в ЕС то не знают, бедняги.[/quote]

ну как же? речь же шла об альтернативе.. не?

[quote=Lich;36476396]Ага, видать сад яблочный ухоженный не видел. А тка сплошное собирательство.[/quote]

ты мне еще про ухоженную газовую трубу расскажи... Бггггггг!!!

Ты я смарю великий производитель яблок? расскажи мне поляки у нас яблоки продавали или мы у них? Бгггггг!!!

135-Sandy I >китай жесткий контрагент, но именно в сотрудничестве с такими контрагентами можно закалиться и стать сильнее, а гнать европе газ и ничего не развивать - это и приводит к тому что все у нас "мертвое"... а зачем развиваться, снижать издержки если и так хватает?


пример магнита (он же китай): не знаю как у вас в Краснодаре, но у нас в Ставрополе Магнит - редкостное г.но... жрать там практически нечего, за исключением "общих" продуктов типа Активии или Сникерса все остальное г.но... есть у меня клиент, средненький мясокомбинат - лет шесть назад они пытались работать с магнитом: у него такие условия... что они предпочли потерять "выгоду" лишь бы отвязаться от магнита... так же и с китаем... либо мы выживем и будем сильнее, либо он нас сожрет... лично я считаю нужно ввязываться в подобные проекты... это и будет стимулом для развития экономики

[quote=Sandy I;36476397]А прием тут твои бытовые представление о разборе антимонопольных споров? Бггггггг!!![/quote]
Я вообще-то на ваших представлениях на примере мистралей основывался.
Прикольно наблюдать, как ты, как та вошь на гребешке, вертишься... :)

А есть вариант газ Китаю воздухом разбавлять?)))). А чо китайцы же не стремаются фуфло нам гнать? Машины их разваливается еще на автовозах, игрушки разваливаются еще на прилавках... Ну и мы чуть похалтурим? )))

[quote=Один дэш ангостуры;36476095]И ЧТО? Высказывание было. Ограничений не было. Потому как контракт исполнен. А всё что не входит в контракт не может быть даже за уши притянуто в суд. Блин, Санди, а ты реально тугой...[/quote]

Какие контракты? о чем ты? где ты видел антимонопольные разбирательства, основанные на контрактах в том смысле, что пишешь?
Предметом является не исполнение или неисполнение контракта... этим занимается международный арбитраж.. предметом является действия по ограничению конкуренции... например, давление на покупателя с целью определить его поведение, помимо его воли... и не важно какой там заключен контракт... даже сам контракт может быть результатом давления... но рассматривают именно действия по ограничению...если газпром препятствует реверсу, то он в европейской юрисдикции нарушает закон...

[quote=Sandy I;36477557]предметом является действия по ограничению конкуренции[/quote]
Какая "конкуренция" нарушена Газпромом в связи с непоставкой газа сверх оговоренных объемов?
Блин, ну не тупи уже. Нет там никакого предмета для иска. Вообще нет.

[quote=Технолог;36476647]Я вообще-то на ваших представлениях на примере мистралей основывался. Прикольно наблюдать, как ты, как та вошь на гребешке, вертишься... :)[/quote]

прикольно смотреть как ты то на вы, то на ты в одном посте от волнения пишешь, пытаясь чо-нить придумать, что может быть прикольным... Бгггггг!!!

Да и как ты с мистралей на газ и обратно скачешь... ты совсем не шаришь в антимонопольном регулировании... какие доп объемы? Бгггггг!!!
Речь о действиях (давлении) на покупателя со стороны продавца, который для покупателя является монополистом... используя свою монополию он пытается определить поведение покупателя...

[quote=Один дэш ангостуры;36477586]Какая "конкуренция" нарушена Газпромом в связи с непоставкой газа сверх оговоренных объемов? Блин, ну не тупи уже. Нет там никакого предмета для иска. Вообще нет.[/quote]

нарушение в попытках оказать давление на покупателя, чтобы тот не продавал кому-то еще...
не включай "дурочку"... Бггггггг!!! или не включаешь?

147-Sandy I > Да какое, нафиг, "давление"? Никто ни на кого не давит. Ну, хочет Польша продавать газ по реверсу, пусть продает. Кто ей мешает? Ну, подумаешь, зимой им самим газа не хватит. Купят у того же Газпрома на споте по 450 баксов. Это ж свободный рынок.

[quote=Sandy I;36477595]используя свою монополию он пытается определить поведение покупателя...[/quote]
Угу, после того, как покупатель ввел санкции? Ну-ну... Да что тут спорить, пара месяцев и посмотрим, как ЕС засудит Газпром и обяжет снабжать себя газом по 50...

[quote=Sandy I;36477595]то на ты в одном посте от волнения пишешь[/quote]
не волнение, а недоумение, когда в случае с мистралями - мажор, но в случае с газпромом хоть усрись, но обязан.

[quote=bandito mexikano;36456474]Европе нужно как можно быстрее слить "незалежье" в которое она вляпалась. И они таки пытаются это сделать.Но большой черный хозяин таки не позволяет. [/quote]Не экстраполируйте свои хотелки)) Европе сливать Украину не то невыгодно,а смертельно опасно. Это Россия может кинуть,наплевав на договоры. Уж никто впредь не удивится. На западе принципиально иная картина мира,и никто в кремле пытается играть на отдельных игроках,которые,впрочем,не то чтобы за кремле,сколько по уши в долгах))

[quote=tih_online;36477796] Это Россия может кинуть,наплевав на договоры.[/quote]
Я так понимаю, что Россия отказывается покупать уже построенные мистрали в вашей параллельной реальности?

[quote=Технолог;36477693]не волнение, а недоумение, когда в случае с мистралями - мажор, но в случае с газпромом хоть усрись, но обязан.[/quote]

Это совершенно разные вещи... если ты этого не улавливаешь, то это как бы твои проблемы...
в первом случае санкции и запрет государства...
во втором поведение, имеющее признаки, запрещенного антимонопольным законодательством...

[quote=Технолог;36477843]Я так понимаю, что Россия отказывается покупать уже построенные мистрали в вашей параллельной реальности?[/quote]

говорят, что это консервные банки и нам они особо не нужны... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;36477909]во втором поведение, имеющее признаки, запрещенного антимонопольным законодательством...[/quote]
То есть, Путен должен издать указ "Не продавать Польше больше газа, чем в контракте, таковы наши санкции" и всё станет на свои места?
Блин, Санди, ну ты чудило...

[quote=Sandy I;36477909]во втором поведение[/quote]
как следствие наложенных санкций.

154-Один дэш ангостуры >
[em]Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):

1) установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;

2) изъятие товара из обращения, если результатом такого изъятия явилось повышение цены товара;

3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

4) [b]экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства, а также если такое сокращение или такое прекращение производства товара прямо не предусмотрено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами;[/b]
[/em]

Как бы даже в российском праве это запрещено...Бгггггг!!!!

[quote=Sandy I;36478040]экономически или технологически не обоснованные сокращение[/quote]
Это будут определять не те эксперты, которые боинг расследуют?

156-Sandy I > А причем тут российское право и международные санкции? Или российская юрисдикция уже распространяется на ЕС?
Кроме того, санкции, как ты сам говоришь - это вообще форс-мажор. Ну, подумаешь, Запад ввёл, мы ввели. Кого там интересует какая-то законность? Западные "типа санкции" вообще выпадают из положений Устава ООН, и кого это волнует?

[quote=Один дэш ангостуры;36478071]А причем тут российское право и международные санкции? Или российская юрисдикция уже распространяется на ЕС? [/quote]

Я привел тебе в пример российское законодательство... даже в нем это запрещено...
Какие санкции? кто-то их вводил?

[quote=Один дэш ангостуры;36478071]и кого это волнует?[/quote]

суд, где будут разбирать дело... Юрисдикция важна...

[quote=Технолог;36478060]Это будут определять не те эксперты, которые боинг расследуют?[/quote]

ты хоть сам то понимаешь, что комментируешь? Бггггггг!!! Не позорься...
Я привел выдержку из российского законодательства как пример... Бгггггг!!! Какие эксперты? ты о чем?

[quote=Sandy I;36478095]Я привел тебе в пример российское законодательство... даже в нем это запрещено...[/quote]
Как обычно - очень неудачный пример.
[quote=Sandy I;36478095]Какие санкции? кто-то их вводил?[/quote]
Т.н. "санкции" ввёл Запад. А Газпром вообще не при делах. Продает газ. Или не продает. Кому не продает - пусть на споте закупают. В конце концов Газпром не монополист. Всего 28% рынка. Да и реверс, как ты говоришь разрешен. Пусть "по рынку походят", ага.

[quote=Один дэш ангостуры;36478178]Как обычно - очень неудачный пример.[/quote]

почему же? Бггггг!!! потому что не вписывается в твои байки?

[quote=Один дэш ангостуры;36478178]Т.н. "санкции" ввёл Запад. А Газпром вообще не при делах. Продает газ. Или не продает. Кому не продает - пусть на споте закупают. В конце концов Газпром не монополист. Всего 28% рынка. Да и реверс, как ты говоришь разрешен. Пусть "по рынку походят", ага.[/quote]

Бгггггг!!! Каша у тебя в голове... Газпром монополист не во всем ЕС, а монополист для конкретного покупателя... сами же козыряем, что батареи будут холодные... если бы была альтернатива, то не вопрос... но если ее нет, а газпром пытается через ограничение зависимого от него покупателя, для которого он монополист, добиться от него определенного поведения, то это нарушает антимонопольное законодательство...

[quote=Один дэш ангостуры;36477586]Какая "конкуренция" нарушена Газпромом в связи с непоставкой газа сверх оговоренных объемов?[/quote]

Кстати, говорят, что недопоставка то с договорных объемов... Бггггггг!!!

[em]О проблемах с поставками заявила и Словакия, сообщившая [b]о недополучении в четверг 10% от количества, прописанного в договоре[/b].

Днем 11 сентября о недопоставке 45% газа из России сообщила польская государственная нефтегазовая компания (Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, PGNiG). Причем в Варшаве утверждают, что дефицит поставок зафиксирован как на границе с Украиной, так и на контрольных пунктах «Кондратки» и «Высокое» на белорусской границе. В польской компании пояснили, что [b]PGNiG имеет право заказывать уГазпрома объемы газа, не превышающие установленных действующим контрактом значений. По информации PGNiG, за пределы этих лимитов заявки не выходили, но «Газпром экспорт» их не выполнил[/b], при этом объяснений отказа поставить заказанное количество газа не последовало.
[/em]
Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/11/09/2014/948552.shtml[/url]

164-Sandy I >[em]10 сентября польская нефтегазовая госкомпания PGNiG опубликовала на своём сайте новость, суть которой: за прошедшие два дня «Газпром» заметно снизил поставки газа в Польшу (на 24% и 20%) по сравнению с заказанными объёмами.
Одновременно стало известно, что Польша прекратила как минимум на несколько дней реверсные поставки газа на Украину. Причинно-следственная связь здесь очевидная.
[b]Дальше же начались спекуляции.[/b]
Критики российской газовой монополии, разумеется, поспешили обвинить «Газпром» в нарушении контрактных обязательств. Цель — заставить Польшу таким образом отказаться от реверса газа на Украину...
Однако разбираться, прав ли «Газпром» с юридической и коммерческой точек зрения, скорее всего не придётся. Похоже, PGNiG в своём заявлении сообщила не всё, что следовало бы рассказать.
А именно — по данным «Газпрома», объём поставляемого Польше газа остался на прежнем уровне. Соответственно, снижение поставок по сравнению с запросом связано с тем, что сами эти запросы резко выросли.
[b]То есть «Газпром» полностью выполняет контрактные обязательства, но не готов увеличивать объёмы сверх них[/b]...
Хотя причинами невыполнения «повышенной» заявки названы технические ограничения, разумеется, суть здесь — в ограничении реверсных потоков газа на Украину. Но придраться — не к чему...[/em]

[url]http://www.odnako.org/blogs/pochemu-gazprom-ogranichil-polshe-postavki-gaza-operaciya-prinuzhdenie-k-aversu/comments/page-3/[/url]