К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Фидель Кастро ушел

0 - 26.11.2016 - 09:11
ушел в лучший мир, и печаль моя чиста и пронизана солнечным светом


401 - 27.11.2016 - 12:10
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
ты бы почитал что нибудь по теме а? Кто там не затупил, если у них все поотжимали?))
Для глупых пингвинов, безусловно новостью является, что первоначально о социализме даже речь не шла. ЕМНИП, речь была о смещении Батисты и земельной реформе. Сама национализация была осуществлена лишь спустя два года.
И да, засунь своё самомнение себе в..., впрочем, сам найди, но только подальше.
Гость
402 - 27.11.2016 - 12:18
Ага, американцы затупили. А отбирать никто не хотел да?))
Фидель утверждал, что «только национализация будет правильным путём для народа, который желает стать свободным. Наша страна должна стать промышленным государством, она должна жить за счёт собственного производства. Страна не должна зависеть от воли зарубежных хозяев. Наша страна должна стать хозяйкой своих богатств. Страна не может быть свободной, если её экономика полностью зависит от зарубежной экономики».
Гость
403 - 27.11.2016 - 12:36
Сестра Фиделя Кастро Хуанита сожалеет о смерти брата, но на его похороны не приедет. Сейчас женщине 83 года, она живет в Соединенных Штатах с 1964 года, передает канал "Россия 24". По словам Хуаниты Кастро, она переживает смерть Фиделя, как и других братьев и сестер.
404 - 27.11.2016 - 12:36
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
А отбирать никто не хотел да?))
Для особо тупых подчёркиваю, изначально о национализации речь не шла. Экспроприация велась уже на волне саботажа и военного вмешательства США в поддержку Батисты, мягко говоря не самого популярного президента, к тому же пришедшего к власти в ходе переворота, отменившего выборы. Пиндосам достаточно было принять реальность и убрать старого придурка с горизонта. Ну на нет, уже подсуетился СССР, предложив безграничную поддержку "революционерам", как материальную, так и идеологическую. Отака фигня, малятко.:) Прикинь как много ты не знаешь и как бодро пукнул в лужу.
Гость
405 - 27.11.2016 - 12:39
409-Снег > а с чего ты вдруг решил, что изначально речь о национализации не шла?) видение тебе было?) я тебе цитату фиделя о "все забрать и поделить", а ты мне на фиделя - собственную цитату самого себя?)) и кто куда тут пукнул?))
Гость
406 - 27.11.2016 - 12:40
Не, конечно, он забирать ничего не хотел) хотел выкупить - поэтому предложил американцам справедливую цену что то там по 8 долларов за фабрику. Удивительно, но они почему то отказались
Гость
407 - 27.11.2016 - 12:44
411) По балансовой стоимости)))
408 - 27.11.2016 - 12:47
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
а с чего ты вдруг решил, что изначально речь о национализации не шла?)
С того, что до начала эмбарго всё работало как обычно. Кстати, о социалистическом характере леворуции, Фидель объявил ЕМНИП лишь в 1961-м году.:)
Гость
409 - 27.11.2016 - 12:49
413-Снег > конечно до начала эмбарго все работало как обычно) ведь эмбарго ввели в ответ на национализацию)) гениально да?
410 - 27.11.2016 - 12:59
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
ведь эмбарго ввели в ответ на национализацию))
Та ты шо? Ты реально настолько туп, что решил тягаться инфой с инета на ходу, без углубления в вопрос? По глупости, ты берёшь официальную дату. В реале дело обстояло так, что ограничения на закупку сахара начались практически одновременно в бегством Батисты. Добавь поджоги плантаций с самолётов и получишь вполне себе красочную картинку предпосылок к ответным мерам Фиделя. Не тупи, прошу. Сядь на пару часиков, поработай с базой, а потом приходи побеседуем, если у тебя останутся вопросы. Эти дилетантские наскоки, выглядят по детски.
Гость
411 - 27.11.2016 - 13:02
И опять цитаты самого себя?)) где база то, а снежок?)) треп один пока что видим
osv
412 - 27.11.2016 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от osv Экономически несостоятельный строй
это как?
Спроси у Гены:
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
коммунизм экономически несостоятелен по сравнению с капитализмом? Так никто и не спорит.
osv
413 - 27.11.2016 - 13:35
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Оппонент линейно проецирует нынешнее состояние производственных мощностей на будущее )
А при чём здесь мощщности?
100 лет назад были одни мощщности, сейчас - другие, а коммунизм как был утопией, так утопией и остался.
414 - 27.11.2016 - 13:35
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
И опять цитаты самого себя?)) где база то, а снежок?)) треп один пока что видим
Все данные ты найдёшь сам. Если тебе интересно лишь блеяние себя любимого, то к чему эти потуги? Садись перед зеркалом и уговаривай, что лишь ты - истина в вопросе кубинской революции.
Гость
415 - 27.11.2016 - 13:42
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Все данные ты найдёшь сам.
То есть, по русски говоря, ты трепло снежок) что и требовалось доказать. Следующий.
416 - 27.11.2016 - 13:59
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
о есть, по русски говоря, ты трепло снежок) что и требовалось доказать. Следующий.
Хм... ну ладно, пингвин. Сделаю исключение.
В интервью 1959 года Жюлю Дюбуа сам Кастро, собственноручно написал - "Я никогда не бы и не являюсь коммунистом". На тот же год, ему вторил помощник Госсекретаря Рой Боттом, уверяя в докладной записке, что нет никак сведений о связях Кастро и его движения с коммунистами.
Что касается национализации. Формальным предлогом послужил отказ Texako перерабатывать советскую нефть. Факт саботажа доказали советские специалисты и нефтеперегонный завод был национализирован. Вслед за этим США уже официально урезали квоты на сахар и только потом принято решение о национализации. Всё даты в открытом доступе.
В общем то не стоило... зря написал. Ну да ладно, исключительно ради того, чтобы дать пинка зарвавшемуся петуху.
Гость
417 - 27.11.2016 - 14:05
А что собственно ты написал нового?)) то, что Кастро не был поначалу коммунистом, знают все. Америку открыл) национализация была? Была. Снег трепло? Трепло)
418 - 27.11.2016 - 14:06
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
национализация была?
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
ведь эмбарго ввели в ответ на национализацию))
Покукарекай ещё.:)
Гость
419 - 27.11.2016 - 14:08
423-Снег > совсем отупел?)) и что ты нацитировал?))) сам то понял?))
420 - 27.11.2016 - 14:12
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
совсем отупел?)) и что ты нацитировал?))) сам то понял?))
Я то понял, что если прекращаются поставки нефти и саботируется переработка сторонней - первично, то национализация вторична.:) Не останавливайся пожалуйста.:) Твоё "ку-ка-ре-ку" будет ещё долго образцом напыщенного болвана и дилетанта.:)
Гость
421 - 27.11.2016 - 14:15
Даже если предположить, что это все так и есть - заводы то частные) хотят перерабатывать - перерабатывают) кто им указ?)) а уж тем более, если предположить что это было, хотя кроме слов трепла- снега, других свидетельств пока не наблюдается. Даже если предположить, что это так - с какой радости американский завод должен перерабатывать советскую нефть?))))
Гость
422 - 27.11.2016 - 14:18
Экономика Кубы после Кубинской революции 1959 года Править
1959—1991 Править
После прихода к власти правительства Ф. Кастро было принято решение о реформировании экономики и национализации банков, кредитно-финансовых организаций, а также ряда промышленных предприятий, земли и иной собственности, принадлежавшей иностранным (прежде всего — американским) корпорациям и сторонникам Ф. Батисты.

в начале 1959 года были снижены плата за жильё, электричество, газ, телефон и медицинское обслуживание[12]
3 марта 1959 года — была национализирована телефонная компания «Кубан тэлэфон компани» (дочернее предприятие американской корпорации ИТТ)[13];
17 мая 1959 года был принят закон об аграрной реформе, в соответствии с которой была произведена национализация земель, находившихся в иностранной собственности, установлен максимальный объём частной собственности на землю — 1350 акров для скотоводческих хозяйств и 1000 акров (30 кабальерий, или 402 га) — для всех остальных категорий хозяйств[14]. В результате реформы земельные наделы получили свыше 100 тыс. крестьян, было произведено перераспределение земель сельскохозяйственного назначения (60 % получили крестьяне, 40 % перешло в государственный сектор)[15], а в сельском хозяйстве были созданы два сектора: социалистический сектор (государственные имения и кооперативы), и частный сектор (мелкие имения до 67 га и крупные от 67 до 402 га)[8].
во второй половине 1959 года был принят закон о контроле над полезными ископаемыми (который устанавливал 25 % налог на металлы и минералы, вывозимые американскими компаниями)[13];
15 сентября 1959 года были утверждены новые таможенные тарифы, устанавливающие сбор в размере 100 % стоимости на импорт предметов роскоши (автомобили, драгоценности, яхты…)[13];
25 февраля 1960 года — был принят закон о Банке для внешней торговле[13];
Реформы нового правительства вызвали резкую реакцию со стороны руководства иностранных компаний и правительства США. С целью оказать давление на правительство Кубы,

в мае 1960 года американские компании «Эссо стандарт ойл» и «Тексако ойл» и английская «Бритиш датч шелл» прекратили ввоз нефти на Кубу и дали указания своим заводам не перерабатывать нефть из СССР[16].
6 июля 1960 года — правительство США приняло закон о сокращении импорта кубинского сахара в США[13].
В ответ, правительство Кубы начало национализацию американских компаний:

6 июля 1960 года был принят закон № 85 о принудительной экспроприации иностранной собственности, стоимость которой оплачивалась прежним владельцам бонами, которые погашались в течение 30 лет[13];
6 августа 1960 года было постановление № 1, в соответствии с которым были национализированы «Компания кубана де электрисидад», «Кампания телефоника», нефтеперерабатывающие заводы и 36 американских сахароперерабатывающих заводов общей стоимостью 650 млн долларов[13]
В свою очередь, США приняли меры по ужесточению экономической блокады Кубы:

24 августа 1960 года сенат США одобрил поправку к закону «Об иностранной помощи», которая устанавливала, что всякое государство, которое будет оказывать Кубе экономическую помощь или продавать ей оружие, лишится американской помощи[17]
3 сентября 1960 года США установили запрет на продажу Кубе грузовиков, джипов, запасных частей к ним, а также «других товаров, которые могут быть использованы в военных целях»[17]
в ответ, 17 сентября 1960 года правительством Кубы были национализированы некоторые кубинские банки, филиалы американских банков: «First National City Bank of New York», «1st National City Bank of Boston», «Chase Manhattan Bank»[13] и 382 крупнейших промышленных и торговых предприятий, большинство которых принадлежали сторонникам Ф. Батисты и иностранным компаниям[15]
10 октября 1960 года США установили полное эмбарго на поставки Кубе любых товаров (за исключением продуктов питания и медикаментов)[17]

13 октября 1960 года были национализированы все кубинские банки и 383 промышленных предприятия[13]
24 октября 1960 года были национализированы ещё 166 предприятий, принадлежавшие американским компаниям[15].
В общей сложности, в результате проведенных реформ убытки 979 американских компаний и корпораций составили около 1 млрд долларов прямых капиталовложений, до 2 млн гектаров земель сельскохозяйственного назначения, три нефтеперерабатывающих и 36 сахарных заводов, значительное количество торгово-промышленных объектов и иной недвижимости[15].


Так кто первый начал?
Гость
423 - 27.11.2016 - 14:23
О, ники нашел википедию. Растешь
424 - 27.11.2016 - 14:26
425 - 27.11.2016 - 14:32
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
других свидетельств пока не наблюдается
Manuel Márquez-Sterling: Cuba 1952-1959: The True Story of Castro's Rise to Power
Morris H. Morley: The United States and Cuba, 1952-1986
Тебе это о чём то скажет, пингвин?:))))) Отож.:)
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
Даже если предположить, что это так - с какой радости американский завод должен перерабатывать советскую нефть?))))
Ха-ха, вот болван... ты пропустил, что не только не перерабатывали чужую, они и свою не завозили.:) Дальше вопрос сугубо национальной безопасности.:) Пиндосы поставили под угрозу, предприятия конфисковали. Поставляли бы нефть дальше, были бы целёхоньки.:)
Гость
426 - 27.11.2016 - 14:38
У снежка прям философия вокзальной путаны - ему все должны. Мало того, что американцы за свой счет построили завод, они оказывается еще и нефть обязаны были туда возить. Логично, че уж
Гость
427 - 27.11.2016 - 14:45
Ну с нефтью понятно, а телефонная компания чем провинилась? Гудок в трубку не поставила?))
428 - 27.11.2016 - 14:45
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
Ку-ка-ре-ку!!!
Ты ещё попрыгай, совсем на хохла будешь похож.:) Юрисдикция независимого государства распространяется на всю промышленность действующую под его патронатом.:) Обосрался, дитё? Ну бывает, чоуш. Не усугубляй, добрый тебе совет. Тонешь ведь.:)
Гость
429 - 27.11.2016 - 14:49
Какая юрисдикция) че ты несешь)
430 - 27.11.2016 - 14:58
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
Ну с нефтью понятно, а телефонная компания чем провинилась?
Дык тарифы подняла, её аппетиты чуть урезали. Я так понял, что ты в вики заглянул опять?:) Там лажа, о национализации Cubtelco объявлено в августе 1060-го.:)
431 - 27.11.2016 - 15:00
Цитата:
Сообщение от ахтег Посмотреть сообщение
Какая юрисдикция) че ты несешь)
Слово незнакомое увидел?:) Юрисдикция - правовые полномочия.:) Можешь блеснуть гденить, за умного сойдёшь.:)
Гость
432 - 27.11.2016 - 15:03
Команданте Фидель был до конца жизни верным ленинцем!
433 - 27.11.2016 - 15:07
Цитата:
Сообщение от Baum Посмотреть сообщение
Команданте Фидель был до конца жизни верным ленинцем!
Изыди, клал Фидель на вашего ленина с самой высокой пальмы Варадеро, бгг...:)
Гость
434 - 27.11.2016 - 15:58
Путь от революционера к сутенеру

Когда я в 2003 г. приехал учиться в аспирантуру в США, то на первые же свои каникулы решил съездить на Кубу. Почему? Возможно у меня, как и у многих наших сограждан, была ностальгия по СССР и хотелось вернуться в страну своего детства с пионерами на улицах, отсутствием рекламы на каждом углу, а также посмотреть на героический народ, который выживает, несмотря на многолетние санкции со стороны США. Логистически поездка была не совсем простой. Пришлось несколько раз ездить в мексиканское консульство, чтобы получить многократную визу. Прямые перелеты из США были запрещены, а Мексика была самая популярна транзитная страна для поездок на Кубу. Однако, как мне тогда казалось, игра стоила свеч – все-таки Остров Свободы смог завоевать себе репутацию героической и таинственной страны.

В Гавану мы с товарищем прилетели поздно вечером и сразу решили прогуляться по вечернему городу. Первый шок — по городу невозможно спокойно гулять. В каждом квартале к тебе пристают девушки, навязывая свою небескорыстную дружбу. Причем некоторым девушкам на вид сильно не хватало до 18-и лет. Я объездил много стран, в том числе тех, которые славятся своим секс-туризмом. Однако нигде мне не встречалось таких агрессивных проституток, как в Гаване. Когда идешь по улице, они виснут на руках. Если пойти в клуб, к тебе тут же подсаживается девушка, предлагая выпить. Просто пройтись и насладиться красотой старинного испанского города оказалось просто невозможным. Вторая проблема, с которой мы столкнулись, – это отсутствие мест, где можно нормально поесть, даже за доллары. На Кубе две валюты – местные фантики, за которые ничего нельзя купить, и доллары США, которыми можно расплачиваться напрямую или поменять на конвертируемые песо. По сравнению с Мексикой, откуда мы только что прилетели, контраст был разительный. Там был на каждом углу какой-то ресторанчик, где можно было недорого и вкусно поесть. После двухчасовых поисков, мы нашли какой-то государственный ресторан, где нас втридорога накормили едой типа «вспомни советскую столовую». Мы отругали себя, что так плохо подготовились и ничего толком не разузнали о месте своего пребывания (в Мексике такая тактика успешно работала – приезжаешь в город, и на месте разбираешься, где поесть и заночевать). Мы пошли спать, надеясь, что утро вечера мудренее и светлее.

Однако и утром на улицах Гаваны никаких пионеров и рабочих не появилось. Проституток стало существенно меньше, но гулять стало не сильно легче, так как выползли барыги. К нам постоянно подходили улыбающиеся молодые люди и говорили годами заученную фразу «Мой брат (как вариант сват, тесть, отец) работает на сигарной фабрике…» и настоятельно просили с ними пройти, чтобы мы купили сигары. К нам постоянно кто-то подходил. Либо просили купить что-то, а когда мы отказывались, просто просили денег. Иногда складывалось ощущение, что все кубинцы в центре Гаваны так или иначе ставят своей целью что-то выудить из туристов. Тогда мы решили поехать в провинцию. Там-то, мы думали, и есть настоящая жизнь. Мы купили карту и ткнули пальцем в первый попавшийся город – им оказался Матанза. Мы взяли такси (оно оказалось очень дорогое, примерно в 2 раза дороже, чем в Мексике) и приехали в этот нетуристический город. Это была наша самая большая ошибка. Как только мы вышли из такси и пошли по городу, к нам тут же присоединились непрошенные гиды, от которых было невозможно отвязаться. Все-таки в Гаване поле для лоха-ловли большое, и от любого приставалы было легко отвязаться – они всегда могли пристать к кому-то еще. Здесь же мы были два уникальных белобрысых лоха, и нас никто не собирался просто так отпускать – когда еще в их городок такие субъекты приедут? Поэтому, несмотря на все наши уговоры, с нами постоянно ходили два сопровождающих и никак не хотели от нас отстать. Дошло до того, что когда мы зашли в ресторан (опять же дорогущий с советского стиля едой) они внаглую сели за наш столик, заказали себе еды, и нам, естественно, пришлось оплатить весь этот банкет наших новых друзей. Как стало вечереть, хвост за нами все рос и рос. Когда за нами шло уже человек 20 и сгустились сумерки, мы поняли, что пора делать ноги. Найти такси обратно в Гавану оказалось тоже непросто. Автобусы между городами фактически не ходят (а те, что ходят, больше напоминают скотовозки). Официальных такси нет. Еле как нашли частника, который за дикие деньги согласился нас отвезти. Мы потом поняли, почему это стоило так дорого. На частнике мы ехали огородами, а не по шоссе, как из Гаваны, и при каждом свете фар он просил нас пригнуться. На Кубе запрещен частный извоз, и если бы нашего водителя остановили с туристами, у него были бы большие проблемы. В результате вместо полутора часов мы ехали часа три, и когда нас высадили в 5-и кварталах от нашего отеля (дальше наш водитель ехать отказался), были жутко счастливы. После этого нашего эксперимента по ознакомлению с настоящей кубинской провинцией мы решили больше не выезжать за пределы Гаваны.

Многие возразят, что проститутки и барыги, которые пристают к туристам, есть во многих странах, однако ни в одной стране этого региона я ничего подобного по масштабу не видел, хотя мне довелось побывать во многих странах Латинской Америке — Мексике, Гватемале, Белизе, Коста-рике, Гондурасе, Колумбии, Эквадоре, Бразилии, Боливии, Аргентине и Перу. Только на Кубе складывалось ощущение, что единственная цель местного населения – это вытянуть из тебя деньги любыми возможными способами.

Как же так случилось, что страна победившего социализма превратилась в страну проституток и барыг? Как это ни парадоксально, это результат целенаправленной политики Фиделя Кастро и его правительства. Исторически экономика развивалась благодаря масштабной помощи СССР. Советский Союз продавал на Кубу по заниженным ценам нефть, поставлял оборудование, машины в обмен на лояльность и возможность грозить США прям из под его подбрюшья. Как только СССР прекратил осуществлять помощь Кубе (пару лет назад Россия списала 32 миллиарда долга Кубе, накопленного в советский период), экономическая модель Кубы рухнула. Недостаток валюты, который образовался с уходом СССР, Фидель Кастро решил компенсировать продажей тела кубинских девушек. Надо понимать, экономика Кубы не имеет ничего общего с экономикой СССР. Все-таки в СССР все, кто был занят в официальном секторе, могли вполне себя обеспечить на легальные доходы. В магазинах были хоть какие-то товары (если исключить последние пару лет перед крахом), государство в целом обеспечивало граждан необходимым минимумом товаров и услуг. Валютные магазины были редки и предназначались для парт-номенклатуры и иностранцев. Барыги и проститутки никогда не были массовым явлением. На Кубе же официальной зарплаты, которая составляет несколько долларов, недостаточно, чтобы обеспечить даже минимальные потребности человека. При этом на каждом углу есть валютные магазины, где по ценам в 2-3 выше, чем в США, есть доступ к любым товарам – от еды и одежды до бытовой техники. У местного населения не остается другого выхода, как все свои усилия пускать на выуживание долларов из туристов. Те, кто работают на фабриках сигар, воруют сигары и продают туристам. У молодых девушек обычно нечего продать – поэтому они вынуждены продавать свое тело, чтобы купить одежду и еду. Зачастую они являются кормилицами семьи.

Правительство Фиделя Кастро, лишившись помощи СССР, вместо проведения необходимых реформ, решило превратить Кубу в первое в мире государство-сутенера. Именно недорогой секс привлекает в эту страну толпы туристов. А предложение обеспечено государством – оно предоставляет гражданам неограниченные возможности потратить валюту, и не дает возможности заработать. Надо понимать, что весь импорт на Кубе контролируется государством. Наценки на товары, которые во много раз превышают принятые в мире, устанавливаются государством. То есть львиная доля выручки проституток, которые тратят свои деньги в инвалютных магазинах, достается государству. Ему также принадлежат отели и рестораны, где цены в несколько раз выше, чем в соседней Мексике. Это еще один косвенный источник дохода от сутенерства (ведь клиентам проституток нужно где-то есть и спать).

Всем тем, кто романтизирует Фиделя Кастро, следует ответить себе на вопрос: «Готовы ли вы, чтобы ваша дочь или сестра пошли продавать себя, чтобы иметь возможность купить одежду или элементарно поесть?». Я не хочу, чтобы мне когда-либо пришлось отвечать на подобный вопрос, но именно таким вопросом правительство Кубы постоянно заставляет задаваться своих сограждан – ведь после краха СССР тела молодых девушек – это основной источник валюты для экономики Кубы. И если вы не готовы отправить свою дочь или сестру на панель, то лучше не писать восторженных постов о борце с мировым империализмом.

http://echo.msk.ru/blog/mmironov/188...-sutenerukogda
Гость
435 - 27.11.2016 - 16:13
Креатив конечно дерьмецо, мало от реальности имеющее
Гость
436 - 27.11.2016 - 20:35
А этот куда делся?
https://www.youtube.com/watch?v=6gU0VCmrFIQ
Давно не слышно.
Или тихо ласты склеил и закопали тихо...
В страну с "самой лучшей медициной" не захотел.
На коленках ползал, чтобы в буржуинскую Италию пустили.
Смешно.
Гость
437 - 27.11.2016 - 20:40
коммунизм удобнее всего строить с двумя ролексами на одной руке
Гость
438 - 27.11.2016 - 20:42
вот вся смелость свиньи - попытаться обгадить с безопасного расстояния ))
Гость
439 - 27.11.2016 - 20:44
хрюм, это ты по браслетам определил Ролекс? :)
Гость
440 - 27.11.2016 - 20:44
Куба, отдай наш хлеб,
Куба, возьми свой сахер!
Нам не упёрся небритый Фидель --
Куба, пошла ты нахер!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены