Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Февраль 1918 года. Вдруг кто не знал и забыл. (http://forums.kuban.ru/f1044/fevral-_1918_goda_vdrug_kto_ne_znal_i_zabyl-8196843.html)

Новrородец 11.02.2017 16:20

Февраль 1918 года. Вдруг кто не знал и забыл.
 
Примерно в эти дни войска генерала Деникина ведя тяжёлые бои с большевиками под Новочеркасском, провели операцию и на юге. Выбили грузинские войска из Туапсе,
и подошли к Сочи.
Англичане, поддерживающие грузин, выдвинули Деникину ультиматум, угрожая начать обстрелы побережья с линкоров.
Деникин послал их на..й и взаимодействуя с армянскими ополченцами, ударившими грузинам в тыл, выбил грузин и англичан из Сочи.
Как грузины попали в Сочи?
Очень просто.
Летом 1918 они при поддержке немцев выбили красных с побережья,
включая Туапсе, разгромив большевисткую армию.
Причём тут немцы?
Ну так по Брестскому договору большевики-ленинцы передали немцам не только украину и Крым, но фактически и Грузию.
Вот как то так.

Lich 11.02.2017 16:28

А потом Деникину настучали по сопатке.

Новrородец 11.02.2017 16:35

1-Lich >так ты за англичан, за немцев или за грузин?
или как Ленин, -политическая проститутка?

piton9 11.02.2017 16:37

0-_ё_ >Все прекрасно, только это был 1919-й год. И англичане после Деникину этот случай припомнили.

Новrородец 11.02.2017 16:37

3-питон >а, ну да, февраль же.

coolandforever 11.02.2017 16:38

такое впечатление, что германия просто лопнула - не переварила того что ей надарили - и грузию и крым и антарктиду с суринамом - столько ништяков сразу

Новrородец 11.02.2017 16:39

Это красные немцам Грузию в 1918 слили.

Lich 11.02.2017 16:43

[quote=Lich;43737778]так ты за англичан, за немцев или за грузин? [/quote]Ё, дурака то не включай.
Сдохла РИ в феврале 17-го. Как и СССР в 91-м.

Новrородец 11.02.2017 16:43

5-здорово и вечно > просто они поздно до ресурсов украины и Закавказья добрались.
План немецкого генштаба "октябрьская революция" был хорош и сработал на 300%, но поздно.

Новrородец 11.02.2017 16:45

[quote=Lich;43737839]РИ в феврале 17-го. Как и[/quote]удар в спину как правило неотразим =(

Lich 11.02.2017 16:51

9-_ё_ >Знаешь, Ё, ты можешь хоть сто раз в час мантру про "удар в спину" повторять. Но вот царя то с трона скинули не большевики.
Кстати, Николая 2 никто ножичком не зарезал. Жив был и здоровёханек. А вот все Деникины-Колчаки на него большой болт забили.
Что бы ты не очень клаву разбил - как и в СССР в 91-м.

intern 11.02.2017 16:59

[quote=_ё_;43737842]План немецкого генштаба "октябрьская революция" был хорош и сработал на 300%, но поздно. [/quote]Да ничего не поздно.Всё вовремя.Просто Фош переиграл Гинденбурга в планировании и отражении ударов.И французы 1918года это были не французы 1940года. Они сломали летом немцев в обороне, пернемололи и сами перешли в наступление. Ну и в довершение 1000000 американская армия переброшенная во Францию на подмогу союзникам.

Новrородец 11.02.2017 17:02

[quote=Lich;43737888]в СССР в 91-м[/quote]в ссср никто сзади не нападал. СССР был обречён ещё при создании. СССР это развалины России.

intern 11.02.2017 17:08

[quote=_ё_;43737925]СССР был обречён ещё при создании. Керню не неси.Был бы обречен,не разбил бы всех своих врагов.[quote=_ё_;43737925]СССР это развалины России. [/quote]Это не развалины России.Это другое гос.образование.По сути теократическое государство. Захирела его государствообразующая религия -коммунизьм- похерилось и её государство.

Чукча 11.02.2017 17:18

[quote=_ё_;43737925]в ссср никто сзади не нападал. СССР был обречён ещё при создании. СССР это развалины России.[/quote]
Это ты обречённый или обрезанный.....Ты несешь разную туфту, за того же царя батюшку...А был ли он "батюшкой" для русского народа? Если бы был, то народ бы жыдов перевешал и революцию не поддержал. Батюшка тот, фигнёй маялся, охотами да гуляниями. А народ то нищий и безправный. Должно было полыхнуть. А тут батюшка, [filolog]долбоёб[/filolog], еще и в войнуху встрял не готовый к ней. Гад он - такую страну загробил. Пусть в аду горит.

timok 11.02.2017 17:23

[quote=Чукча;43737989]еще и в войнуху встрял не готовый к ней[/quote]
Германия объявила войну России. Ты можешь даже обосраться, но это факт.

energo77 11.02.2017 17:27

Сообщение от _ё_ "СССР был обречён ещё при создании. СССР это развалины России." Хорошо сказано! Только СССР это не развалины России, а антиРоссия- хазария . Осиновый кол СССРу.

Winny 11.02.2017 17:35

15-Легыч > и промышленность на военные рельсы перевели то ли к 16-му, то ли к 17-му - и это без "а большевики-то до Волги добежали !". А кляти коммуняки выиграли войну, образцово проведя эвакуацию пром-ти на Восток.

energo77 11.02.2017 17:38

17- " А кляти коммуняки выиграли войну" Коммуняки воевали против России вместе с Гитлером, а войну выиграли пиндосы. Это для справки.

energo77 11.02.2017 17:40

Коммуняки как в первую МВ ,так и во вторую МВ воевали на стороне немцев и американцев. Поимейте ввиду,на всякий случай.

timok 11.02.2017 17:41

[quote=Winny;43738050]промышленность на военные рельсы перевели то ли к 16-му[/quote]
Ровно по совейскому графику. Таки да, пятнадцатый год был проиппан из-за излишней веры в союзников, но и все одно до Волги не сыпались

Winny 11.02.2017 17:45

20-Легыч > совейский график - это, как ты сказал, "драп до Волги" и восстановление на пустом фактически месте ...
В общем, нисколь я не удивлён, что царя спасать оказалось некому. Другое дело, что с царём и монархию ... таво-сиво.

timok 11.02.2017 17:48

[quote=Winny;43738093]совейский график - это, как ты сказал[/quote]
Нет. График- это график. То есть время. [quote=Winny;43738093]В общем, нисколь я не удивлён, что царя спасать оказалось некому[/quote]
А это другой вопрос. Вернее тот же самый, что и размещение военных заказов на английских предприятиях. Все же чотко знали "в англии ружья кирпичом не чистют"

energo77 11.02.2017 18:06

В 1991 году коммуняки образцово сдали СССР пиндосам (т.е.и третью МВ (холодную) коммуняки воевали на стороне немцев и пиндосов. Пора уже разобраться.

Big_Pilajol 11.02.2017 18:10

[quote=Winny;43738050]коммуняки выиграли войну, образцово проведя эвакуацию пром-ти на Восток и завалив врага мясом[/quote]
Как-то так.

Big_Pilajol 11.02.2017 18:23

[quote=Winny;43738050]и промышленность на военные рельсы перевели то ли к 16-му, то ли к 17-му - и это без "а большевики-то до Волги добежали !".[/quote]
А почему имея чудовищну военную индустрию, коммунисты добежали до столицы,а не остановили германцев на границе ,как русские в ПМВ?
Сам что думаешь?

Lich 11.02.2017 18:29

[quote=_ё_;43737925]в ссср никто сзади не нападал. [/quote]А я тебе о чём и пытаюсь говорить?
Сгнили что РИ, что СССР как система государства. Не смогли отстоять своё мироустройство.
Я к этому отношусь как к трагедии.

Big_Pilajol 11.02.2017 18:31

[quote=Lich;43738262]Сгнили что РИ, что СССР как система государства. [/quote]Сторонники России дрались много лет, убив миллионы, стронники СССР обосрались и разошлись по домам.
Так кто сгнил?
Убитый в бою, получивший смертельную рану в спину или просто умерший от болезней?

Новrородец 11.02.2017 23:17

[quote=Lich;43738262]Сгнили что РИ, что СССР как система государства. Не смогли отстоять своё мироустройство. Я к этому отношусь как к трагедии.[/quote]СССР помер, потому что был рождён нежизнеспособным уродцем.
А Россия проиграла войну получив несколько ударов в спину. Вина за эти пропущенные удары конечно лежит на национальной элите. Тут спорить не о чем.
А вот обсерать Царя, это как обвинять в поражении Флаг или Герб.
Царь это просто Символ, элемент политической культуры. Царь просто легитимизирует действия и решения национальной элиты. Обвинять Царя в каких-то глобальных просчётах это признак глупости.

saurus 11.02.2017 23:28

28) фараон (царь) отвечает за всё! (смысл абсолютной монархии).

saurus 11.02.2017 23:53

...биография В. И. Ленина, которая готовится к выходу в легендарной серии "ЖЗЛ". Автор - Лев Данилкин.
"И за пять лет, которые я потратил на эту биографию, у меня возникли с моим клиентом фантомные, но все же отношения. Да, он был неприятным, много кого обидевшим и много зла допустившим человеком; иногда прямо-таки отталкивающим... Когда меня спрашивают: так что же за человек был Ленин... Не знаю.
Лев Данилкин: Кидался калошами, это была для всех огромная проблема. Нет, серьезно: на него жаловались, его наказывали, но он все равно, особенно когда гости приходили, пробирался в прихожую - и начинал обстрел. Собственно, вся дальнейшая его критическая манера - и в экономике ("Развитие капитализма в России"), и в политике ("Что делать?"), и в философии ("Материализм и эмпириокритицизм") - это швыряние калошами в противников.
Симбирск в 1870-80-е был странным городком, он остался как бы не у дел, до него тогда не дошла железная дорога, и, может быть, поэтому как-то удивительно так "зацвел", затух - и вытолкнул на поверхность разом Ленина, Керенского, Протопопова… Много было удивительных одноклассников, да и поколение родителей, кого ни копни... Город был плотно набит всякими эксцентричными персонажами.
Лев Данилкин: Практически все генеалогические тайны были разгаданы к концу 1980-х: евреи, немцы, шведы, русские, калмыки, такой набор. Единственный вопрос, который остается - это соотношение русской и калмыцкой крови в отце. Наиболее колоритная фигура из пантеона предков Ленина - его прадед по матери Дмитрий Бланк, который поссорился со всеми своими соплеменниками и засыпал Николая I предложениями, как лучше христианизировать российских евреев. Ленин - в одной из своих ипостасей - похож на него, как Стэплтон на Гуго Баскервиля. В целом Ленину можно приписать черты, которые на бытовом уровне обычно связываются с евреями, немцами, шведами, русскими... Но это все настолько шито белыми нитками... В царской России, где переход в православие, по сути, снимал проблему национальности, еврейские или немецкие корни не были ни проблемой, ни преимуществом. Это видно по десяткам ленинских двоюродных братьев и сестер - у которых, теоретически, были те же "проблемы"; но никто из них никак не фокусировался на своем происхождении.
Лев Данилкин: Мне пришло это в голову, когда я понял, что Ленин был бешеным путешественником. На этом никогда не делали акцент, но это невозможно игнорировать. Он прошел и проехал, на поезде и велосипеде, десятки тысяч километров, иногда по делам, чаще для развлечения, между Восточной Сибирью и Гринвичским меридианом - и всюду лазил наверх, на Монблан и Везувий, Ротхорн и Свиницу, Юнгфрау и Борус, и еще десятки разных вершин. Ни Сталин, ни Мартов, ни Троцкий не делали ничего подобного, это его, ленинский, закидон. Они с Крупской в 1904 году за два месяца 400 километров пешком прошли по швейцарским горам.
Лев Данилкин: Я не стану раскрывать конец своей книжки, скажу только, что именно с Крупской связан "финальный твист" биографии Ленина.
Я очень люблю ее мемуары, которые долго откладывал, мне казалось: ну что там может написать о Ленине эта коммунистическая карга? Разумеется, это и мой идиотизм, но и ее морок. Она ведь была не просто скрытная - профессиональная шифровальщица, лекции про это читала. И уж конечно, ей ничего не стоило создать о себе - и поддерживать его - впечатление никому не интересной женщины. И когда понимаешь, что это как в детективе - старушка, на которую никто не обращает внимания, которой даже алиби не нужно, она просто заведомо не может играть никакой роли... И вдруг оказывается... Забудьте все, что вы о ней знали. Она САМАЯ интересная, номер один! Я уж не говорю о том - а я все же двадцать лет был литкритиком, и мне есть с чем сравнивать - она замечательная писательница, остроумная, со своим стилем рассказчица, и никто, кроме нее, не смог найти ту идеальную интонацию, которая так подходит Ленину - с ироническим уважением. Она была дамой Ленина - Прекрасной и Пиковой, так скажем.

[url]https://rg.ru/2017/01/18/lev-danilkin-lenin-byl-beshenym-puteshestvennikom.html?utm_medium=rexchange&utm_campaign=69&utm_content=41828&utm_source=www.gazeta.ru[/url]

saurus 11.02.2017 23:54

Лев Данилкин: Февральская революция совершилась поразительно легко, и люди были в состоянии изумления. Будто гравитация изменилась, они чувствовали массовое головокружение, будто подвисали в воздухе. Ораторов была куча, но они не могли растолковать людям смысл того, что они сделали, ситуации, в которой они все очутились. Как вдруг так? Из-за этого недоумения возник психоз приветствий, люди просто приветствовали революцию. Революция была модной, как вот сейчас Ким Кардашьян фотографируется в худи с серпом и молотом, вот там были сотни тысяч таких. И люди, которые явились к Финляндскому, просто пришли приветствовать революцию. Ну и газета "Правда" - довольно популярная, не "Лайфньюс", конечно, но вполне народная газета - сообщила, что приедет Большевик Номер Один. Встречать поезд с Лениным приходили не по одному, а в основном депутациями: представители коллективов рабочих и солдат. Они это ощущали, как революционный долг - ну и развлечение: интересно же, новое лицо, пикантность - через Германию пробился, в войну-то! Надо сказать, Ленин, который сам поверить не мог в увиденное и полагал, что его арестуют прямо на вокзале, не разочаровал все эти толпы с красными флагами. Он сообщил им нечто такое, чего они и представить себе не могли: революция, которую вы совершили, - тренировочная, и вся Европа ждет, что мы совершим настоящую! Это сносило крышу: как - еще одна?! От этого ум за разум заходил не то что у обычных людей, но у его коллег по партии. Каменев, Сталин

saurus 12.02.2017 00:00

Лев Данилкин: Ленин был манипулятором и знал, как провоцировать дискуссии и дискредитировать оппонентов, навязывая им - в глазах публики - точку зрения, которой те, возможно, и не придерживались.
...любимый метод начинать полемику, как ботинком в живот ударить. Это его, ленинское, боевое искусство. Но он не был одержимым личной властью и не считал, что у него есть монополия на истину. Его можно было переубедить, предложить экзотический союз, странную роль, поиронизировать над ним. Ленин был убежден, что абсолютная истина существует, но "правда" всегда конкретна, и, действительно, как сумасшедший, каждый раз искал ее заново, много раз корректировал в зависимости от обстоятельств.
...он не был чокнутым деспотом, очень простое: его не развратила абсолютная власть, он остался философом у власти....

saurus 12.02.2017 00:01

От чего он все-таки умер? Это связано было с покушением? Или это результат титанической работы, когда приходилось самому вникать во все вопросы и не спать круглыми сутками?

Лев Данилкин: Не связано с покушением, не связано с сифилисом. У него был наследственный атеросклероз, его самого изумлявшая болезнь, вызывавшая частичное поражение коры головного мозга. После третьего инсульта Ленин находился в странном состоянии, которое заинтересовало бы какого-нибудь Оливера Сакса, нейропсихолога, который коллекционировал странные случаи - все эти "человек, который принял жену за шляпу", жертвы эпидемии летаргического сна, в этом духе. Для нас существенно, что между мартом 1923 года и январем 1924-го Ленин не мог контролировать то, что происходило с документами, которые циркулировали как его, ленинские. Это важно; у него странный очень "Реквием", это его "политическое завещание", "Письмо к съезду". Оно напоминает пародийно "городничий глуп, как сивый мерин". Статья против СССР, по сути...
[url]https://rg.ru/2017/01/18/lev-danilkin-lenin-byl-beshenym-puteshestvennikom.html?utm_medium=rexchange&utm_campaign=69&utm_content=41828&utm_source=www.gazeta.ru[/url]

piton9 12.02.2017 00:08

[quote=saurus;43739711]28) фараон (царь) отвечает за всё! (смысл абсолютной монархии). [/quote]За все может отвечать только вождь первобытного племени. В многомиллионном сложном государстве это невозможно.
Монарх отвечает только за основные принципы внутренней и внешней политики. Но только за самые общие. И за подбор кадров. Но только самых высших. Здесь конечно Николай оказался не на высоте.
А смысл абсолютной монархии в возможности инициировать и провести любой закон. Для чего конечно надо обладать образованием, интеллектом и опытом.
И - как сказал ё - символ. Но тоже не всегда и не везде.
Например в Римской империи император, обладая абсолютной властью, никаким символом не был, а был просто высшим чиновником. А символом был Сенат.
В Киевской Руси символом был Киевский стол, а не личность и не титул. Кто Киев захватит, тот и символ к рукам приберет.

loginept 12.02.2017 00:11

34-питон >Россия — чудесная страна, чего тут только не бывает! Например, слово «Вождь» в трудовой книжке. Да, это вполне реально — в нашей стране действительно есть должность вождя! Правда, они остались только в Якутии, в посёлке Олёринский Суктул.

saurus 12.02.2017 00:19

34) Единолично принимает решения и отвечает за них:(

timok 12.02.2017 00:35

[url]https://rg.ru/2017/01/18/lev-danilkin-lenin-byl-beshenym-puteshestvennikom.html?utm_medium=rexchange&utm_campaign=69&utm_content=41828&utm_source=www.gazeta.ru[/url]
Кто в него все-таки стрелял? Каплан, не Каплан?
Есть много свидетелей, был следственный эксперимент - им, интересно, руководил Юровский - тот самый, который за полтора месяца до того занимался расстрелом семьи Романовых, а потом долго был директором Политехнического музея. Стреляла Каплан.
==========================
То есть биограф этим всерьез не занимался. Юровский (и Кингисепп) действительно проводили "следственный эксперимент" с Каплан... Собственно потому именно Юровский этим и занимался, что был профессиональным фотографом. Это был не эксперимент, а моделирование. Под уже состряпанное обвинение. Каплан как куклу вертели по площадке под разными ракурсами, и таким образом добивались гладкости рассказки.
Кстати Петерс ничего от Каплан не добился. И следователь Козловский утверждает, что она ничего вразумительного не сказала. Но 1 сентября Свердлов ввел в следствие Кингисеппа (следователя по особым делам Ревтрибунала ВЦИК) и Юровского... (ну тут их дружба еще с первой революции, не говоря уж о цареубийстве, после которого Юровский и был переведен в Москву в тот же Ревтрибунал и центральный аппарат ВЧК)... И, о чудо, она во всем сразу призналась...
.
В общем биография наверное вышла любопытная, но снова-здорово....

kaldyr 12.02.2017 00:44

[quote=saurus;43739925] 34) Единолично принимает решения и отвечает за них:( [/quote]
кому отвечает? (и какой му..тель будет у него чего то спрашивать?..) Сорес, давай рекорд: первая страница раздела форума к трём часам - твоя..

energo77 12.02.2017 01:20

0- "Ну так по Брестскому договору большевики-ленинцы передали немцам не только украину и Крым, но фактически и Грузию.
Вот как то так. " Госдеп США направил Ленину в 1918 году требование о присоединении Всего черноморского побережья (включая Кубань) в Украину. В этом требовании была приложена карта в которой краснодарский край входил в Украину. Я сам видел этот документ. Так что продолжение следует. Если Госдеп единожды решил так и будет.


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.