Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Это вам не школьников разгонять. (http://forums.kuban.ru/f1044/eto_vam_ne_shkol-nikov_razgonyat--8453389.html)

Falcon 05.09.2017 07:16

[quote=nicksheff;44729414] шо Кадыров продался пиндосам? [/quote]
кадыров реагировал на ситуацию.
а насчет того что ты и прочие насральныши продались пиндосам возражениий нет?

willful23 05.09.2017 07:20

[quote=osv;44729416] Цитата: Сообщение от Falcon либерасню насрашьныей и прочих русофобов натравливают на мусульман А мусульмане - русофилы? [/quote]
ты слишком много мозговой активности требуешь от этого деревенского дурачка.бггг :)
272-Хаус MD >это ты сейчас про себя?припоминаю,Раджхан писал,что тебя от бомжа да еще и через жопу родили.бомж хоть чеченский был или русский? бггг :)

ANK 05.09.2017 08:05

[quote=osv;44729416] А мусульмане - русофилы? [/quote]

Ну вот послушай например. Приносят присягу национальному лидеру России.

[youtube]_26KS0k-8zg[/youtube]

saurus 05.09.2017 08:48

Волк на собак
АВТОР
Дмитрий Быков
писатель, поэт, журналист
Борис Акунин заметил только что, что у всех сегодняшних российских споров резкий запах нафталина: а чего вы хотите, если все ситуации повторялись не по разу? Вот полемика о том, можно ли брать деньги у государства на создание шедевров. А вот – допустимо ли сотрудничать с Путиным ради спасения больных детей (сам я об этом много писал лет десять назад, и тогда меня дружно травили, а теперь, когда случилось много интересного, могли бы извиниться, но ведь не будут!). А вот – имеет ли оппозиция право сотрудничать в высших органах власти, потому что лучше ведь там будем мы, чем все эти… И главная полемика этой недели – о демонстрации мусульман на Большой Никитской по случаю буддистско-исламских конфликтов в Мьянме – тоже уже была. Во всяком случае, мусульман не впервые ставят в пример христианам: вот как надо действовать, если хотите, чтобы вас уважали! И оппозицию корят: вот, вышли люди на несанкционированный митинг – и хоть бы одного повязали! И не разгонял никто! Все потому, что они сила.

Хорошо помню, как еще в нулевые годы Эдуард Лимонов и Гейдар Джемаль говорили о возможности блока между оппозицией и радикальным исламом. Это вообще была популярная идея: их тоже притесняют, они тоже недовольны, они настоящие бойцы! Я тогда напоминал поговорку, любимую Солженицыным: «Волка на собак в помощь не зови». Да, ислам сегодня выглядит крайне опасной силой и доказал это дважды за одну неделю: сначала – многотысячным сборищем по случаю Курбан-байрама у московской мечети, потом – несанкционированным и весьма агрессивным митингом в центре. Мне не совсем понятен – точней, очень хорошо понятен – российский культ силы: все эти попреки в адрес оппозиции были бы смешны, если бы не выглядели так подло. Господа, вы действительно хотите такую оппозицию? Вам желательна в качестве оппозиции сила, которая будет примитивнее, агрессивнее, жесточе власти? Вы готовы сменить Путина только на религиозного фанатика, чтобы гробить страну по нарастающей? Вам мало Путина и хочется Кадырова?

Выстроить такую оппозицию режиму, которая была бы хуже режима, – не штука. Если бы российские радикал-патриоты из числа военно-православных не были такими самовлюбленными идиотами, умеющими договариваться еще хуже, чем интеллигенция, – обыватель легко перекинулся бы на их сторону. Но чем такая организация была бы лучше нерушимого блока силовиков и воров? Только тем, что не воровала бы, а убивала сразу?

Что ж, если вы этого хотите, вы это получите. А если нет – таких митингов в Москве больше быть не должно, при всем моем сочувствии к мусульманам-рохинджа.
[url]http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2049698-echo/[/url]

KinDzaDza 05.09.2017 09:41

[quote=willful23;44729423],Раджхан писал,что тебя от бомжа да еще и через жопу родили.бомж хоть чеченский был или русский? бггг :)[/quote]
он много чего писал, еще писал шо твоя мамка у него сосала за селедочный хвост..

osv 05.09.2017 11:58

[em]...Год назад бирманцы подавили китайской восстание в северной провинции, где китайцы потребовали себе практически почти полную независимость. Си Цзиньпин повозмущался, но потом успокоился. Китайцы в Мьянме тоже отказались от требования иметь в провинции свои вооруженные силы. Это при том, что население имеет право на оружие. Так что, кой-какие права у нацменьшинств там есть. Причина конфликта с рахинья отнюдь не в их былом бесправии, скорее, в наглости. [b]Рахинья печально прославились не только убийствами, грабежами и изнасилования соседних буддистских деревень. Они ещё потребовали права заселить компактно часть территорий вокруг себя на том основании, что у них увеличилось население[/b]. Это как потребовать прирезать к Чечне ещё часть территорий Ставропольского края. Этническая война там идет уже долго, рахинья успели вызвать жгучую ненависть.[/em]
[url]https://kosarex.livejournal.com/2965493.html[/url]

altair 05.09.2017 12:03

[quote=osv;44730738]https://kosarex.livejournal.com/2965493.html [/quote]

сурьезный автор

Grim_Grum 05.09.2017 18:27

[img]https://ic.pics.livejournal.com/eugenefun/81655113/1325466/1325466_original.jpg[/img]

saurus 05.09.2017 22:44

В Карачаево-Черкесии более тысячи человек вышли на акцию в поддержку мусульман Мьянмы

covfefe 05.09.2017 22:48

[quote=nicksheff;44723331]Странно, если бы они были за Навального, то итог понятен.[/quote]
Ключевое слово "навальный" ? Или, Вы, про доширак ?

Новrородец 06.09.2017 00:44

[quote=Claw15;44725310]тоге не слышно о задержанных и судах о нарушении законодательсвта о митингах.[/quote]Как быстро нашенские либералы перекрасились в нацистов и фашистов!
Несколько секунд и либерал оказывается фашистом и нацистом, вот так номер =))))

aryndin99 06.09.2017 01:42

[quote=saurus;44734214] В Карачаево-Черкесии более тысячи человек вышли на акцию в поддержку мусульман Мьянмы [/quote]«Свободу Анджеле Дэвис!»

Hnyr 06.09.2017 09:58

[quote=wrangler;44730763] Цитата: Сообщение от osv [url]https://kosarex.livejournal.com/2965493.html[/url] сурьезный автор [/quote]Сто один процент ты узнал об этой дыре только три дня назад )))А щеки надуваешь типо всегда был в теме))

claw15 06.09.2017 13:35

Классную фоточку запостил Афанасий в другой теме
[img]https://ic.pics.livejournal.com/alex_seevna/44216711/276179/276179_900.jpg[/img] для сравнения [img]https://pbs.twimg.com/media/C73Fy0wX0AQ0mw8.jpg[/img]

А вывод напашивается такой
[img]https://pbs.twimg.com/media/DIzdjj0XUAEa_JL.jpg[/img]

291-_ё_ > Чудило) Я выше сразу написал, что они имели право протестовать против геноцида в Мьянме. Но имелась куча поводов для задержаний и штрафов (как минимум). Вместо этого полиция подобострастно беседовала и заискивающе улыбалась - видимо, чтоб дубинки не отобрали)

Admiral_wolf 06.09.2017 13:59

[quote=_ё_;44734524]либерал оказывается фашистом и нацистом[/quote]
Бггг то-ли террористы-монархисты сплошные паиньки... :)))
Интересно какой будет следующий терракт у монархистов, в здание Минкульта бензовоз загонят? или в кинотеатре среди людей кто "Матильду" будет смотреть бомбу взорвут?

Kazymoto 06.09.2017 14:04

Усе помаленьку успокаивается...
[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/43/97/1504610419-4397bed2a3d48ab04e9b4713d4891e4e.jpeg[/img]
[em]Президент России Владимир Путин заявил, что выступает против любого насилия в Мьянме, но при этом глава региона, [em][U]как и любой гражданин России, имеет право на собственное мнение по этой проблеме[/U][/em]. Об этом сообщает Интерфакс.[/em]
За "собственное мнение" русского гражданина в России на то есть ст.282 УК таки РФ...

По сему происшествию...
Мне действиетльно,што там в Мьянме таки до форточки,как и те джигиты у посольства...
Я о другом-представил русских граждан у посольства Туркмении або безконечна нам дружественных посольств среднеазиатов Туркестана,где тамошние курбаши топчут русских, и реакцию нашей власти...

Вот бы эти гвардейцы-охломоновцы оторвались на своих соотечественниках-дубинки только б разве што не свистели,да автозаки не лопались,а суды б точно,все 24 часа гудели как на пасеке...

Ще думаю,глядя на красочные фото с сытыми харями гоп-гвардейцев,пойдет ли на пользу воскресное событие..?
Думаю вряд ли,еще с большой злобой будут метелить русских...
Менты народишко вельми обидчив,кстати,бо комплексы,знаете ли...

Новrородец 06.09.2017 17:06

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44736535]Я о другом-представил русских граждан у посольства Туркмении або безконечна нам дружественных [/quote]я не могу себе представить русских пришедших к посольству. не получается

saurus 07.09.2017 00:11

Организаторы нового пикета в поддержку мусульман Мьянмы в Москве получили отказ от столичной мэрии. Прошлая несанкционированная акция у стен посольства Мьянмы в Москве собрала сотни человек

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/politics/06/09/2017/59b03e089a794702cf6a8eae[/url]

aivariz 07.09.2017 08:47

[quote=Claw15;44736374]для сравнения [/quote]
Вот отличное описанние действий доблестного ОМОНА при столкновении с реальной силой

[youtube]rl-lH9aI3-s[/youtube]

Новrородец 07.09.2017 10:12

299-aivariz >видно что мусульмане уважают и почитают свою религию. Желаю и Православным тоже возрождать свои традиции и культуру.

kronoc1 07.09.2017 10:44

при товарище Сталине таких бы сходок не было, обычно он приглашал к себе в гости руководителя, и больше этого руководителя никто не видел, да и страна великая и огромная, за полярным кругом земли много

Falcon 07.09.2017 10:50

[quote=kronos1;44740210]при товарище Сталине [/quote]
таких как ты просто ставили к стенке.патрон дешевле чем кормить за полярным кругом тебя и таких как ты))

aivariz 07.09.2017 11:52

[quote=_ё_;44740043]видно что мусульмане уважают и почитают свою религию[/quote]

Это их личное дело . А вот то что ОМОН не рискует поступать по закону наглядно свидетельствует его реальную эффектность.
Прав nicksheff - это вам не ботаников прессовать.

Снег 2 07.09.2017 12:21

[quote=aivariz;44740597]ОМОН не рискует поступать по закону наглядно свидетельствует его реальную эффектность.[/quote]
Тоисть ты согласен с тем, что Тверскую разогнали по закону, а тут нет. Да?:)

Новrородец 07.09.2017 12:25

[quote=aivariz;44740597] ботаников прессовать.[/quote]либералы чмошники тупые, - откуда у них религия?

aivariz 07.09.2017 12:34

[quote=Снег;44740772]Тоисть ты согласен с тем, что Тверскую разогнали по закону[/quote]

Тверскую разогнали в нарушение конституции. А она обладает высшим статусом.

А тут прямое нападение на представителя власти - и представители сассали- отпустили....

aivariz 07.09.2017 12:38

[img]https://pbs.twimg.com/media/DIzjhe2XkAAGq0L.jpg[/img]

[em]Похоже, что революция в путинской России пойдёт не по тому сценарию, о котором талдычит толпа аналитиков. Это будет исламская революция.[/em]

Аспид46 07.09.2017 12:39

Кажется тема уже "выдыхается" и появляются повторы. Позволю себе тоже высказаться по ней.

[quote=NoThanks;44727153]Вопрос в том, что мухи отдельно, а котлеты отдельно.. Если власти сделали правильно что не стали разгонят митинг, то о чем вообще тема? О правильных действиях властей? Похвалим власть за правильные действия? Ну логично же, если власти все сделали правильно.. Или мы переведем тему в плоскость низкопробного (подчеркиваю - именно низкопробного) национализма и будем рассказывать что митинги разгоняют или нет в зависимости от национальности митингующих? Можно и так.. Но это говорит только о весьма скудном ассортименте аргументов белогандонных.... Больше нечего предъявить кроме дешевой подмены понятий, основанной на псевдонационализме.. Дешево... Кстати... Диковатым муслимам хватило выдержки и адекватности для того, чтобы провести митинг на волнующую их тему без провокаций и нарушений порядка.. А цивилизованные либерально мыслящие интеллигенты ни одного мероприятия без конфликтов и задержаний провести не могут.. Что нам какбе намекает и на цели их организаторов и кураторов и на истинность их собственных либеральных взглядов.. Пофакту - большевики в чистом виде с Троцким в предводителях... Поучились бы у диких горцев как корректно и без проблем проводить массовые мероприятия . Смешно звучит, правда? )))[/quote]

Пожалуй самый разумный пост в теме.
В воскресенье наблюдал за этим событием. И потом за обсуждением в этой теме. Специально не вступал в дискуссию т.к. многих захлестывали эмоции.
NoThanks, на мой взгляд, ближе всех подошел к ключевому вопросу: "А был ли мальчик?")

Вспомните первые сообщения в СМИ о том, что полиция начала предпринимать действия по пресечению этого мероприятия, но потом вдруг начала только поддерживать общественный порядок.
Что же случилось?
А случилось то, что в УВД Москвы , Прокуратуре и спецслужбах, куда поступили первые доклады о происходящем, безусловно нашлись люди, которые смогли дать оценку происходящему не на основе эмоций и амбиций, а на правовой основе. И я благодарен московским юристам в этих службах , что они предотвратили немалую беду в Москве.

Теперь по порядку.
У кого мало времени или нет желания читать, могут пропустить мой пост.

Как квалифицировать мероприятие происходившее у посольства с точки зрения закона? Что это было?

Наши оппозиционеры, люди поддерживающие их, и их СМИ сразу ухватились за "вкусную" для них квалификацию "несогласованный митинг", "незаконная акция протеста" и пр.
С последующим: "Им (бородачам) можно, а наших вяжут как, к примеру 12 июня на Тверской!". Многие на это повелись.

А теперь открываем Федеральный закон "О собраниях, митингах,...." № 54-ФЗ.

В каждом законе, в первых статьях всегда даются основные понятия, которые используются в этом законе.

[em]Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики или информирование избирателей о своей деятельности при встрече депутата законодательного (представительного) органа государственной власти, депутата представительного органа муниципального образования с избирателями;...
[/em]
Было ли у посольства публичное мероприятие, которое регулируется этим законом, имело ли оно признаки "публичного мероприятия", изложенные в этой статье и совершались ли собравшимися гражданами действия, влекущие ответственность за нарушение этого закона ?
Нет!
Конкретно:

Во-первых, не было ни официально заявленных, ни установленных инициативных групп, ни организаторов: граждан, политических партий, обществ.организаций, религиозных объединений.
Собирались на основе личных желаний, СМС и звонков;

Во-вторых, поводом для сбора и высказывания мнений гражданами послужили события происходящие не внутри страны и которые не являются "продуктом" внешней политики РФ, о которой говорит статья закона.

Аспид46 07.09.2017 12:42

Далее, в этой же статье дается квалификация форм проведения "публичного мероприятия".

[em]2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;[/em]

Места, указанного в этом пункте, у посольства не было. Коллективного обсуждения - тоже. Кучки собравшихся людей делились впечатлениями и мнениями о зарубежном событии с точки зрения своей конфессии. Обсуждали вопросы не являющиеся общественно значимыми для государства РФ.

[em]3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;[/em]

В связи с отсутсвием организационного центра мероприятия, выражалось не мнение всех собравшихся, и не публично для всех собравшихся, а в разрозненных группах обсуждались мнения людей, собравшихся в них. И во многих группах даже были свои мегафоны, которые, порой, забивали мегафоны других групп.
То есть, не было единого сообщества участников мероприятия, характерного для митинга.

Ну и далее:
[em]4) [b]демонстрация[/b] - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения, в том числе на транспортных средствах, плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
5) [b]шествие[/b] - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
6) [b]пикетирование[/b] - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации, а также быстровозводимые сборно-разборные конструкции;
[/em]
Эти пункты к событию, на мой взгляд, не относятся и обсуждать их в контексте события у посольства смысла нет.

Таким образом, [b]"публичного мероприятия"[/b], которое подпадает под действие закона 54-ФЗ не было, Следовательно, и нарушений этого закона не было.

Соответственно, не может быть и требования о предусмотренного законом именно для [b]"публичных мероприятий"[/b] согласовании.

Теперь, естественно, возникает вопрос: а что же это было за скопление людей у посольства, как его классифицировать и какие меры АВ применять к нарушителям.

Это опредлеление можно найти в относительно новой статье КоАП:
"Массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах".
И в ней же еще раз подчеркнуто, что это пребывание не является "публичным мероприятием", то есть на него не распространяются требования 54-ФЗ и не применяются санкции, предусмотренные ст. 20.2. КоАП.

[em]КоАП РФ, Статья 20.2.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка
(введена Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 258-ФЗ)

[/em]
Так что, то, что произошло на Тверской 12 июня и возле посольства 3 сентября - события не однородные.
И ФЗ 54-фз со всеми его требованиями к публичным мероприятиям применим только к событиям на Тверской.
А болезненная реакция либеральных СМИ вполне понятна и естественна.

Все видели фото с этих событий и все поняли разницу в обстановке и дисциплине в которых они проходили.
У посольства никто не оскорблял полицейских, не оказывали им бессмысленное сопротивление в расчете "на публику" и "на камеру", не кидал в них камни и не тыкал заточками.

Пост получился объемным, но я посчитал нужным подробно и обоснованно изложить свое мнение по обсуждаемому вопросу.


298-saurus >
А вот это уже интересная информация! Посмотрим на дальнейшие события. Хасавов в своем обращении фактически признал, что акция 3 сентября прошла бесконтрольно, без единого организационного или инициативного центра и в проведении новой акции ответственность как организатора взял на себя. Отказали по причине отсутствия указания целей мероприятия, на мой взгляд, законно, т.к. слова в обращении Хасавова "В целях недопущения..." выглядят несколько странно и беспредметны в качестве целей самой акции. Посмотрим, что из временных сооружений или ограждений для дорожных ремонтных работ появится возле посольства к намеченной дате. И на действия силовиков!)))

Снег 2 07.09.2017 12:44

[quote=aivariz;44740857]Тверскую разогнали в нарушение конституции. А она обладает высшим статусом. [/quote]
Чиииво?:) Ну тогда мусульмане собрались согласно Конституции и разгонять их никак нельзя было.:))))
В чом проблема?:)))

KrustytheClow 07.09.2017 12:49

Прикольно наблюдать, как либерастня пытается разжечь, но ничего не получается. Прыгают, как та собачонка, подгавкивая...

aivariz 07.09.2017 12:51

[quote=Снег;44740923]Ну тогда мусульмане собрались согласно Конституции и разгонять их никак нельзя было.:))))[/quote]

Вы ролик не смотрели...
Там муслим протаранил на тачке ментов - те сгоряча (не подумав) затолкали его в автозак.
После его подвалили еще бородатые братья и ОМОН струхнув отпустил только что посягнувшего на их жизнь и здоровье...
А такой шанс получить хату в Москве был.... , хотя хаты то у нас за оппозицию дают

Новrородец 07.09.2017 12:57

[quote=Аспид46;44740910]А болезненная реакция либеральных СМИ вполне понятна и естественна.[/quote]Либерасты всегда очень болезненно реагируют на собрания народа. Была бы их воля, они бы пулемётами народные сходы разгоняли

Новrородец 07.09.2017 12:59

[quote=aivariz;44740971]братья и ОМОН[/quote]а что в функцию ОМОНа входит задержание участников ДТП ?
..вот же шваль либеральная

Admiral_wolf 07.09.2017 13:02

[quote=_ё_;44741015]пулемётами народные сходы разгоняли[/quote]
не монархисты больше на терроризме специализируются. ты кстати сдал уже свою ячейку?

aivariz 07.09.2017 13:09

[quote=_ё_;44741029]а что в функцию ОМОНа входит задержание участников ДТП ? ..вот же шваль либеральная[/quote]

Когда наехали на ОМОН ?!!
Поцреоты силиконовыми хребтами извиваются.

Falcon 07.09.2017 13:55

[quote=aivariz;44740971]Вы ролик не смотрели...[/quote]
а ты дату того ролика смотрел?

aivariz 07.09.2017 13:59

[quote=Falcon;44741356]а ты дату того ролика смотрел?[/quote]

и что ? С тех пор взаимоотношения муслимов и ОМОНА изменились ?
Наверное теперь смело вяжут ?

Falcon 07.09.2017 14:01

[quote=aivariz;44741381]и что ?[/quote]
и то.ты баран зацикленный на еденичтом случае который был 3 года назад.
[quote=aivariz;44741381]Наверное теперь смело вяжут ? [/quote]
а что нет?тут тебе не твоя любимая европа

Falcon 07.09.2017 14:02

у посольства мьянмы и толпу рассеяли и 18 человек (тех которые себя плохо вели)повязали


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.