Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Эффективный плановый белорусский совок (http://forums.kuban.ru/f1044/effektivnyj_planovyj_belorusskij_sovok-4595573.html)

ГенаТак 06.08.2013 23:14

+38 Открою секрет для многих малообразованных либералов антисоветчиков, Япония есть образец плановой системы, и перенимать опыт в области планирования япошки приезжали в СССР.

banditomexikano 06.08.2013 23:17

39-Феликс Павлович Андропов >

banditomexikano 06.08.2013 23:19

39-Феликс Павлович Андропов >Да ладно. А когда дядя в Брюсселе решает что сколько и кому сеять и производить это не плановая экономика? )) Это типа " рука рынка" ? ))

saimons 07.08.2013 07:30

43-bandito mexikano >Это называется уже ВТО...

07.08.2013 07:38

Не надо путать квотирование с планированием. Тут жулики мощно это передёргивают. Эти квоты не говорят сколько сеять и чего. Квоты говорят,что если засеешь это,то получишь дотацию. Посеешь другое,крутись как хочешь.
А вот п.41 Это откровенный бред. Это ложь,придуманная ещё при тов.Суслове для оправдания существования дебильного совка.
Одно дело,когда кампания сама планирует своё производство. Если ошиблась,то сама и расплачивается. И другое дело,когда план спущен сверху. Тебе дали план,ты его "гонишь" и ни за что не отвечаешь.
Пообще тут ложь путенистов-комминистов просто тупо зашкаливает.
Это жульё передёргивает понятие планирование с госпланом. Довольно гнусно передёргивают абсолютно разные вещи.

Дерево 07.08.2013 08:22

В оконцовке и по большому счёту белоруссы всё же хозяйствуют эффективнее РФ, (хоть бы и с "приписками", у нас их нет?) или не эффективнее? Общий вывод, господа Знатоки социальных структур и планового ведения производства, пожалуйста.

Korelsky 07.08.2013 08:35

41-ГенаТак > приезжали? А в каком году и на какие предприятия сказать можешь? :))))))
В СССР можно было только научиться как НЕ НАДО планировать и КТО НЕ ДОЛЖЕН заниматься планированием. Всё.
Кста. Знаменитое 2+2=5 Оруэлл взял именно из советской системы планирования - Пятилетка за 4 года.

ГенаТак 07.08.2013 09:45

47-Korelsky >мне трудно спорить с Вашим авторитетом,в конце концов, у меня пока всего два высших экономических образования. Планирование нормальный и эффективный экономический инструмент. Приписки и прочие гадости есть не результат используемого инструментария,сломать можно и лоб, как мы знаем, а скорее следствие деградации бюрократического механизма, отсутсвие обратной связи, контроля и отвественности. Планирование, на западный манер бюджетирование, повсеместно используемый элемент финансового управления.

ГенаТак 07.08.2013 09:55

47-Korelsky >Насчет японцев не могу привести ссылку, я читал в печатном издании еще во время учебы, однако могу привести слова Ивао Охаси, руководителя московского филиала Исследовательского института «Номура» (NRI):
"Ключ успеха — именно в качестве инвестпроекта. В создании жизнеспособной схемы по международным стандартам. Разрабатывать их вполне можно научиться. Во Вьетнаме же научились. И в Китае. И в Японии. У нас вообще все экономическое развитие после Второй мировой войны было основано на заимствовании лучшего опыта из самых разных стран.

Например, систему маркетинга мы полностью импортировали из Соединенных Штатов Америки. И она замечательно работает до сих пор. Точно так же у американских компаний переняли систему управления эффективностью производства. И развили ее. Но не только у западных стран учились.

В СССР изучали методы экономического развития территорий. И перенесли их на нашу почву. Переняли все лучшее из практики советского планирования экономики. Советские разработки прижились у нас и отлично работают! Вот почему Японию иногда в шутку называют самой успешной социалистической страной."

[url]http://www.dkvartal.ru/news/ivao-oxasi-uchites-uchitsya-u-yaponcev-236723424#ixzz2bGPq3T45[/url]

dinskoy 07.08.2013 09:58

[quote=NTFS_;31625660]5) Германию в аналогичной ситуации (одна против всего мира) помножили на ноль за 6 лет.[/quote]-только Германия,будучи помноженной на ноль и проиграв две мировые войны,стала ведущей экономикой Европы. Как-то обойдясь без социалистических методов в экономике

Дерево 07.08.2013 10:39

50- Согласно совремЁнного научного взгляда, успехи экономики НЕ ЗАВИСЯТ от общественно-политического строя в стране. Вы, трое, ну сильноо отстаёте:))

NTFS_ 07.08.2013 10:46

50-Феликс Павлович Андропов >
Не считая того факта, что после ВМВ Германии (обе!) не были самостоятельными игроками, а накачивались СССР и США (как минимум, первые годы) - да, согласен.

51-Дерево > Правильно будет сказать так: ЗАВИСЯТ НЕ ТОЛЬКО ОТ.

Потому что корреляция все-таки прослеживается - тоталитарные (и в меньшей степени, авторитарные) страны ну очень тяжело выруливают нормальную экономику. Особенно в области товаров народного потребления :-)
ЕМНИП, только нацистская Германия да Южная Корея более-менее сочетали тоталитаризм и нормальную экономику.

NTFS_ 07.08.2013 10:48

В общем-то, для меня (как и для большинства обычных граждан) экономика страны - это не ВВП и чугун на душу - это когда я могу работать на нормальной работе, покупать нужные мне товары и пользоваться адекватными услугами.
Если страна выплавляет чугун, но мой обед состоит из прелого риса - в анус такую экономику :-)

Дерево 07.08.2013 10:51

52- Не, именно в формулировке из моего поста. Я ж не сам придумал.:)

Фотон 07.08.2013 10:54

47-Korelsky > [em]приезжали? А в каком году и на какие предприятия сказать можешь? :))))))
В СССР можно было только научиться как НЕ НАДО планировать и КТО НЕ ДОЛЖЕН заниматься планированием. Всё.[/em]
Korelsky, вы в октябрятах были7 Были! Чему там учили?
Что врать нехорошо! (Помните, “что такое хорошо, что такое плохо”)
Korelsky, вы в пионерах были? Были! Чему там учили?
Что врать низменно!
А теперь читайте это:
“Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях [b]миллиардеры многих стран[/b]. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама: "…Вся наша экономическая система практически полностью [b]скопирована с вашей[/b], с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. [b]Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры[/b]". (с) “Сталин – только факты”
Korelsky, записали это на бумажке, на память?

ГенаТак 07.08.2013 10:54

53-NTFS_ >в СССР слегка переборщили с чугуном, факт, и это был политический выбор, а возможно, в условиях холодной войны, геополитической ситуациии наращивании вооружения блоком Нато, это даже не было выбором. Ведь в восточно-европейских социалистических странах достаточно успешно развивалась легкая промышленность в условиях той же самой системы.

PavelIvanovich 07.08.2013 10:59

Пургинян осилил Гумилева, скрестил с Паршевым, и терь Дерево будет отжигать новыми иканамическими откровениями.
А ваще так смотришь, ну не с кем пургинятам строить ссср 2.0. Привык народ сладко пить, вкусно есть и мягко спать. Так шта без ГВ пургиняну не обойтись, после которой пайка хлеба будет в кайф.

Дерево 07.08.2013 11:02

Тут немного по теме. И что надо было сделать с Китаем. Но, вчера:)) [url]http://worldcrisis.ru/crisis/1175788[/url]

Дерево 07.08.2013 11:06

57- Да вы просто кладезь ума какой-то.:)
А кто такой, этот Пургинян? Сосед ваш?

Korelsky 07.08.2013 11:07

55-Фотон > всё бы ничего если бы не :
- в мире никогда не существовало "японский миллиардер Хероси Теравама"
- СССР никогда не достигал 30% роста промышленности.
красная вонючая брехня для дурачков с Сириуса.

Korelsky 07.08.2013 11:12

49-ГенаТак > все правильно говорит Ивао. Японцы изучили советский опыт для того, что бы понимать как НЕ НАДО планировать.

Фотон 07.08.2013 11:21

50-Феликс Павлович Андропов > [em]-только Германия,будучи помноженной на ноль и проиграв две мировые войны,стала ведущей экономикой Европы. Как-то обойдясь без социалистических методов в экономике[/em]
Не скажете, чё это немцы не рады эффективной капиталистической экономике, и
[url=http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/]Три четверти немцев готовы жить при социализме[/url]
Ась?
Мож, потому, что она капиталистическая, паразитическая, и вся “эффективность экономики” льётся в карманы отдельных, из очень малого круга избранных литц, а всем остальным достается от этой “эффективной экономики” рожки да ножки, или, по выбору, дырка от бублика..
ЗЫ: как жалки вы, защитники КАПИТАЛизма, паразитизма со своими “аргументами и фактами” во всех ваших обличьях, мимикриях, словесах “в защиту народа”!..

NTFS_ 07.08.2013 11:35

62-Фотон > Три четверти немцев? Неплохо бы посмотреть на возрастной срез этого опроса. ЕМНИП, социализм в Германии приказал долго жить в середине 80-х. 30 лет назад. Таким образом, опросы всех, кто МЛАДШЕ 40-50 лет, тупо бессмысленны - у нас тоже хватает любителей и желателей крепкого, хм, стержня в собственном заду. В том числе, среди нашей молодежи, что очень странно - кругом столько возможностей, ан нет, мечтают сами себя загнать в стойло.

Фотон 07.08.2013 11:42

60-Korelsky брешет > [em]- в мире никогда не существовало "японский миллиардер Хероси Теравама"[/em]
А вот поиск говорит, что такой миллиардер был. Суньте свой курносый нос туда, в поиск.
> [em]- СССР никогда не достигал 30% роста промышленности.[/em]
Та што выговорите? а это што:
"Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%."
[url]http://www.great-country.ru/content/letopis/1922_1930_1.php[/url]
Так что, это у вас, глиняных, "из праха земного" брехня, а у нас - только правда, и ничего, кроме правды... хе-хе
63-NTFS_ > [em]Три четверти немцев? Неплохо бы посмотреть на возрастной срез этого опроса.[/em]
Начинаются поиски путей, как вывернуться и оболгать социализм. Причём здесь возраст?
> [em]..ан нет, мечтают сами себя загнать в стойло.[/em]
А вы не стойле сейчас на коротком поводке у своих пастухов? Попробуйте чё-нить не то сказать, чтобы проверить, привязаны ли вы или нет. Слабо такой эксперимент провести?

ГенаТак 07.08.2013 11:51

[quote=Korelsky;31630539]Японцы изучили советский опыт для того, что бы понимать как НЕ НАДО планировать. [/quote] ну если Вам так хочется.

NTFS_ 07.08.2013 11:53

64-Фотон >
[I]Причём здесь возраст?
[/I]
При том, что моложе 40 при социализме не жили, и могут опираться только на рассказы своих родителей уровня "А в ГДР мой хрен стоял!"

[I]А вы не стойле сейчас на коротком поводке у своих пастухов?
[/I]
Лично я не в стойле. Остальные меня мало волнуют. Свободная страна, хрена ли.

[I]Попробуйте чё-нить не то сказать
[/I]

Ну, масон вроде как регулярно нарушает покой возле забора Ткачева или кто там лес огородил. Не расстрелян, не посажен, катается на велосипеде, регулярно постит на форуме.

семерочка 07.08.2013 11:53

64- фотон, а есть возможность прочесть биографию этого чудесного человека, в любом прочтении его фамилии: от теревано до таревама..
уж-жасно интересно, на чем он заработал свои миллиарды...

NTFS_ 07.08.2013 11:54

Ха, еще. Что же эти "три четверти немцев" в свое время валили или пытались свалить через Стену в промышленных масштабах? Социализм на ошупь немного другой, чем в рассказах бабушки?

Korelsky 07.08.2013 11:56

64-Фотон > любимый комунячий способ доказательства - тебе надо сам и ищи :))))) как можно найти то чего нет? Расскажи нам звездный мальчик с Сириуса.
Запихни свои красные агитки себе в ж0лтый портмоне. Давай ссылку на научные данные, а не на брехню для зомби.

PavelIvanovich 07.08.2013 12:01

Да с таким именем, "Хероси", он вообще должен был жить на помойке.

ГенаТак 07.08.2013 12:07

68-NTFS_ > Германию разделили насильно, это добавляло идеологических проблем, а в целом и многие граждане СССР купились на пропаганду сникерсов и пепси-колы, а когда поняли в чем дело, страны уже не было. Я не противник и не сторонник СССР, просто стараюсь быть объективным, граждане СССР имели гораздо больше благ, чем нынешние рассияне. Лично мне и моей родне в СССРе было по кайфу, жили не тужили.

PavelIvanovich 07.08.2013 12:19

71. Что за бред СК? Ради сникерсов не умирают, а мы твой вонючий совок ехали рушить, и были готовы ко всему. СССР - порождение сатаны, дьявольская надстройка над порабощенной Россией, и он должен был сдохнуть. Елкин нас обманул с запретом кпсс, а надо было добивать гадину, вешать всех коммунистов и комсу, занимавших должности выше зама первого секретаря райкома. Сейчас бы в другой стране жили, без коммунисто-либерастической сволочи.
[quote=ГенаТак;31631717]граждане СССР имели гораздо больше благ, чем нынешние рассияне[/quote]
Это ложь, п-жь и провокация. Они имели ложное чуство социальной защищенности. А так как быдло не отличает истинное чуство соц.защищенности от ложного, отсюда эндорфины при воспоминании совка и яростной фапанье у престарелых дегенератов. У тех же, кто с савецким молохом сталкивался, глазки открывались быстро.
[quote=ГенаТак;31631717]Лично мне и моей родне в СССРе было по кайфу, жили не тужили. [/quote]
Кто бы сомневался. Токо чож ты свою савецкую национальность продал, к русским пытаешься примазаться. Русские таких вешали в ГВ, чекистиков безродных.

NTFS_ 07.08.2013 12:23

Насчет благ - тут есть тонкая разница. В СССР они [I]давались[/I]. А сейчас их есть возможность [B]брать[/B]. Это не одно и то же.

ГенаТак 07.08.2013 12:41

72-PavelIvanovich >давно из дурки?

PavelIvanovich 07.08.2013 12:47

[quote=NTFS_;31632003]В СССР они давались[/quote]
Да и сейчас даются, и много где чего дается. Фишка в другом, в совке блага уравнивали и работягу Васю, и дегенерата Гену.

ГенаТак 07.08.2013 12:52

73-NTFS_ >в СССР они давались практически всем с определенной долей справедливости, сейчас их берут сверх всякой меры и заслуг только редкие экземпляры, подобравшиеся к кормушки. Лично я сейчас живу вполне неплохо, у меня все есть, ни сколько не сомневаюсь, что и при совке жил бы как минимум не хуже. С жизненным опытом Вы поймете, что не все меряется материальными благами и магазинными полками, есть и не материальные, которые гораздо ценнее. В отношении безопасности, защищенности, отсутствии страха за завтрашний день и многим другим с СССР никто не сравнится, даже психически люди были гораздо адекватнее, щас псих психом поганяет.

PavelIvanovich 07.08.2013 12:58

Интересно, а что могло быть в совке нематериального, если эта сатанинская надстройка всю дорогу проповедовала материализм в его самом паталогическом варианте? Так шо удивляться - все совки как один ноют по дешевому хеку и колбасе по 2.20, хе-хе. И вообще, какая идея (помимо открыто декларируемого материализму) могла быть в совке, если спроектирован и создан он был жыдо-массонами?

NTFS_ 07.08.2013 13:09

76-ГенаТак > Я немного о другом. Например, квартиру нужно было тупо ждать, десятки лет. А сейчас, если работать, а не пинать чай в офисе, квартира спокойно покупается за 3-4 года, безо всяких очередей.
Насчет нематериальных ценностей - эта идея обычно начинает продвигаться в массы, когда организация неспособна даже прокормить народ :-) Голодному и плохо одетому очень, повторяю, ОЧЕНЬ трудно оценить культуру и духовность, которая, без сомнения, присутствовала в жизни.

ГенаТак 07.08.2013 13:18

78-NTFS_ >в 1978 году мы переехали в Ворошиловград, отец с матерью заработали на небольшой домик в Камброде(район частного сектора) за 2 года уже к 1980 году, работал он простым водителем, но усердно, к 1983 году он пристроил 2 комнаты, санузел, завел в дом газ и воду, кто хотел, всегда жил и будет жить в норме. Десятки лет ждали квартиру те, кто и сегодня ее никогда не купит. Я прожил в Советское время все детство и юность, мой сын практически ни в чем не имеет отказа, избалован до нельзя, но я не поменялся бы с ним детством, если для Вас это аргумент.

NTFS_ 07.08.2013 13:25

79-ГенаТак > Ну так если нормальный мужик будет жить прилично всегда, а всякие лодыри - нет, смысл ли плакаться по старым добрым временам? Помер СССР и фиг с ним, сейчас другое время, другие проблемы.


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.