![]() |
+38 Открою секрет для многих малообразованных либералов антисоветчиков, Япония есть образец плановой системы, и перенимать опыт в области планирования япошки приезжали в СССР. |
39-Феликс Павлович Андропов > |
39-Феликс Павлович Андропов >Да ладно. А когда дядя в Брюсселе решает что сколько и кому сеять и производить это не плановая экономика? )) Это типа " рука рынка" ? )) |
43-bandito mexikano >Это называется уже ВТО... |
Не надо путать квотирование с планированием. Тут жулики мощно это передёргивают. Эти квоты не говорят сколько сеять и чего. Квоты говорят,что если засеешь это,то получишь дотацию. Посеешь другое,крутись как хочешь. А вот п.41 Это откровенный бред. Это ложь,придуманная ещё при тов.Суслове для оправдания существования дебильного совка. Одно дело,когда кампания сама планирует своё производство. Если ошиблась,то сама и расплачивается. И другое дело,когда план спущен сверху. Тебе дали план,ты его "гонишь" и ни за что не отвечаешь. Пообще тут ложь путенистов-комминистов просто тупо зашкаливает. Это жульё передёргивает понятие планирование с госпланом. Довольно гнусно передёргивают абсолютно разные вещи. |
В оконцовке и по большому счёту белоруссы всё же хозяйствуют эффективнее РФ, (хоть бы и с "приписками", у нас их нет?) или не эффективнее? Общий вывод, господа Знатоки социальных структур и планового ведения производства, пожалуйста. |
41-ГенаТак > приезжали? А в каком году и на какие предприятия сказать можешь? :)))))) В СССР можно было только научиться как НЕ НАДО планировать и КТО НЕ ДОЛЖЕН заниматься планированием. Всё. Кста. Знаменитое 2+2=5 Оруэлл взял именно из советской системы планирования - Пятилетка за 4 года. |
47-Korelsky >мне трудно спорить с Вашим авторитетом,в конце концов, у меня пока всего два высших экономических образования. Планирование нормальный и эффективный экономический инструмент. Приписки и прочие гадости есть не результат используемого инструментария,сломать можно и лоб, как мы знаем, а скорее следствие деградации бюрократического механизма, отсутсвие обратной связи, контроля и отвественности. Планирование, на западный манер бюджетирование, повсеместно используемый элемент финансового управления. |
47-Korelsky >Насчет японцев не могу привести ссылку, я читал в печатном издании еще во время учебы, однако могу привести слова Ивао Охаси, руководителя московского филиала Исследовательского института «Номура» (NRI): "Ключ успеха — именно в качестве инвестпроекта. В создании жизнеспособной схемы по международным стандартам. Разрабатывать их вполне можно научиться. Во Вьетнаме же научились. И в Китае. И в Японии. У нас вообще все экономическое развитие после Второй мировой войны было основано на заимствовании лучшего опыта из самых разных стран. Например, систему маркетинга мы полностью импортировали из Соединенных Штатов Америки. И она замечательно работает до сих пор. Точно так же у американских компаний переняли систему управления эффективностью производства. И развили ее. Но не только у западных стран учились. В СССР изучали методы экономического развития территорий. И перенесли их на нашу почву. Переняли все лучшее из практики советского планирования экономики. Советские разработки прижились у нас и отлично работают! Вот почему Японию иногда в шутку называют самой успешной социалистической страной." [url]http://www.dkvartal.ru/news/ivao-oxasi-uchites-uchitsya-u-yaponcev-236723424#ixzz2bGPq3T45[/url] |
[quote=NTFS_;31625660]5) Германию в аналогичной ситуации (одна против всего мира) помножили на ноль за 6 лет.[/quote]-только Германия,будучи помноженной на ноль и проиграв две мировые войны,стала ведущей экономикой Европы. Как-то обойдясь без социалистических методов в экономике |
50- Согласно совремЁнного научного взгляда, успехи экономики НЕ ЗАВИСЯТ от общественно-политического строя в стране. Вы, трое, ну сильноо отстаёте:)) |
50-Феликс Павлович Андропов > Не считая того факта, что после ВМВ Германии (обе!) не были самостоятельными игроками, а накачивались СССР и США (как минимум, первые годы) - да, согласен. 51-Дерево > Правильно будет сказать так: ЗАВИСЯТ НЕ ТОЛЬКО ОТ. Потому что корреляция все-таки прослеживается - тоталитарные (и в меньшей степени, авторитарные) страны ну очень тяжело выруливают нормальную экономику. Особенно в области товаров народного потребления :-) ЕМНИП, только нацистская Германия да Южная Корея более-менее сочетали тоталитаризм и нормальную экономику. |
В общем-то, для меня (как и для большинства обычных граждан) экономика страны - это не ВВП и чугун на душу - это когда я могу работать на нормальной работе, покупать нужные мне товары и пользоваться адекватными услугами. Если страна выплавляет чугун, но мой обед состоит из прелого риса - в анус такую экономику :-) |
52- Не, именно в формулировке из моего поста. Я ж не сам придумал.:) |
47-Korelsky > [em]приезжали? А в каком году и на какие предприятия сказать можешь? :)))))) В СССР можно было только научиться как НЕ НАДО планировать и КТО НЕ ДОЛЖЕН заниматься планированием. Всё.[/em] Korelsky, вы в октябрятах были7 Были! Чему там учили? Что врать нехорошо! (Помните, “что такое хорошо, что такое плохо”) Korelsky, вы в пионерах были? Были! Чему там учили? Что врать низменно! А теперь читайте это: “Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях [b]миллиардеры многих стран[/b]. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама: "…Вся наша экономическая система практически полностью [b]скопирована с вашей[/b], с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. [b]Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры[/b]". (с) “Сталин – только факты” Korelsky, записали это на бумажке, на память? |
53-NTFS_ >в СССР слегка переборщили с чугуном, факт, и это был политический выбор, а возможно, в условиях холодной войны, геополитической ситуациии наращивании вооружения блоком Нато, это даже не было выбором. Ведь в восточно-европейских социалистических странах достаточно успешно развивалась легкая промышленность в условиях той же самой системы. |
Пургинян осилил Гумилева, скрестил с Паршевым, и терь Дерево будет отжигать новыми иканамическими откровениями. А ваще так смотришь, ну не с кем пургинятам строить ссср 2.0. Привык народ сладко пить, вкусно есть и мягко спать. Так шта без ГВ пургиняну не обойтись, после которой пайка хлеба будет в кайф. |
Тут немного по теме. И что надо было сделать с Китаем. Но, вчера:)) [url]http://worldcrisis.ru/crisis/1175788[/url] |
57- Да вы просто кладезь ума какой-то.:) А кто такой, этот Пургинян? Сосед ваш? |
55-Фотон > всё бы ничего если бы не : - в мире никогда не существовало "японский миллиардер Хероси Теравама" - СССР никогда не достигал 30% роста промышленности. красная вонючая брехня для дурачков с Сириуса. |
49-ГенаТак > все правильно говорит Ивао. Японцы изучили советский опыт для того, что бы понимать как НЕ НАДО планировать. |
50-Феликс Павлович Андропов > [em]-только Германия,будучи помноженной на ноль и проиграв две мировые войны,стала ведущей экономикой Европы. Как-то обойдясь без социалистических методов в экономике[/em] Не скажете, чё это немцы не рады эффективной капиталистической экономике, и [url=http://lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/]Три четверти немцев готовы жить при социализме[/url] Ась? Мож, потому, что она капиталистическая, паразитическая, и вся “эффективность экономики” льётся в карманы отдельных, из очень малого круга избранных литц, а всем остальным достается от этой “эффективной экономики” рожки да ножки, или, по выбору, дырка от бублика.. ЗЫ: как жалки вы, защитники КАПИТАЛизма, паразитизма со своими “аргументами и фактами” во всех ваших обличьях, мимикриях, словесах “в защиту народа”!.. |
62-Фотон > Три четверти немцев? Неплохо бы посмотреть на возрастной срез этого опроса. ЕМНИП, социализм в Германии приказал долго жить в середине 80-х. 30 лет назад. Таким образом, опросы всех, кто МЛАДШЕ 40-50 лет, тупо бессмысленны - у нас тоже хватает любителей и желателей крепкого, хм, стержня в собственном заду. В том числе, среди нашей молодежи, что очень странно - кругом столько возможностей, ан нет, мечтают сами себя загнать в стойло. |
60-Korelsky брешет > [em]- в мире никогда не существовало "японский миллиардер Хероси Теравама"[/em] А вот поиск говорит, что такой миллиардер был. Суньте свой курносый нос туда, в поиск. > [em]- СССР никогда не достигал 30% роста промышленности.[/em] Та што выговорите? а это што: "Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%." [url]http://www.great-country.ru/content/letopis/1922_1930_1.php[/url] Так что, это у вас, глиняных, "из праха земного" брехня, а у нас - только правда, и ничего, кроме правды... хе-хе 63-NTFS_ > [em]Три четверти немцев? Неплохо бы посмотреть на возрастной срез этого опроса.[/em] Начинаются поиски путей, как вывернуться и оболгать социализм. Причём здесь возраст? > [em]..ан нет, мечтают сами себя загнать в стойло.[/em] А вы не стойле сейчас на коротком поводке у своих пастухов? Попробуйте чё-нить не то сказать, чтобы проверить, привязаны ли вы или нет. Слабо такой эксперимент провести? |
[quote=Korelsky;31630539]Японцы изучили советский опыт для того, что бы понимать как НЕ НАДО планировать. [/quote] ну если Вам так хочется. |
64-Фотон > [I]Причём здесь возраст? [/I] При том, что моложе 40 при социализме не жили, и могут опираться только на рассказы своих родителей уровня "А в ГДР мой хрен стоял!" [I]А вы не стойле сейчас на коротком поводке у своих пастухов? [/I] Лично я не в стойле. Остальные меня мало волнуют. Свободная страна, хрена ли. [I]Попробуйте чё-нить не то сказать [/I] Ну, масон вроде как регулярно нарушает покой возле забора Ткачева или кто там лес огородил. Не расстрелян, не посажен, катается на велосипеде, регулярно постит на форуме. |
64- фотон, а есть возможность прочесть биографию этого чудесного человека, в любом прочтении его фамилии: от теревано до таревама.. уж-жасно интересно, на чем он заработал свои миллиарды... |
Ха, еще. Что же эти "три четверти немцев" в свое время валили или пытались свалить через Стену в промышленных масштабах? Социализм на ошупь немного другой, чем в рассказах бабушки? |
64-Фотон > любимый комунячий способ доказательства - тебе надо сам и ищи :))))) как можно найти то чего нет? Расскажи нам звездный мальчик с Сириуса. Запихни свои красные агитки себе в ж0лтый портмоне. Давай ссылку на научные данные, а не на брехню для зомби. |
Да с таким именем, "Хероси", он вообще должен был жить на помойке. |
68-NTFS_ > Германию разделили насильно, это добавляло идеологических проблем, а в целом и многие граждане СССР купились на пропаганду сникерсов и пепси-колы, а когда поняли в чем дело, страны уже не было. Я не противник и не сторонник СССР, просто стараюсь быть объективным, граждане СССР имели гораздо больше благ, чем нынешние рассияне. Лично мне и моей родне в СССРе было по кайфу, жили не тужили. |
71. Что за бред СК? Ради сникерсов не умирают, а мы твой вонючий совок ехали рушить, и были готовы ко всему. СССР - порождение сатаны, дьявольская надстройка над порабощенной Россией, и он должен был сдохнуть. Елкин нас обманул с запретом кпсс, а надо было добивать гадину, вешать всех коммунистов и комсу, занимавших должности выше зама первого секретаря райкома. Сейчас бы в другой стране жили, без коммунисто-либерастической сволочи. [quote=ГенаТак;31631717]граждане СССР имели гораздо больше благ, чем нынешние рассияне[/quote] Это ложь, п-жь и провокация. Они имели ложное чуство социальной защищенности. А так как быдло не отличает истинное чуство соц.защищенности от ложного, отсюда эндорфины при воспоминании совка и яростной фапанье у престарелых дегенератов. У тех же, кто с савецким молохом сталкивался, глазки открывались быстро. [quote=ГенаТак;31631717]Лично мне и моей родне в СССРе было по кайфу, жили не тужили. [/quote] Кто бы сомневался. Токо чож ты свою савецкую национальность продал, к русским пытаешься примазаться. Русские таких вешали в ГВ, чекистиков безродных. |
Насчет благ - тут есть тонкая разница. В СССР они [I]давались[/I]. А сейчас их есть возможность [B]брать[/B]. Это не одно и то же. |
72-PavelIvanovich >давно из дурки? |
[quote=NTFS_;31632003]В СССР они давались[/quote] Да и сейчас даются, и много где чего дается. Фишка в другом, в совке блага уравнивали и работягу Васю, и дегенерата Гену. |
73-NTFS_ >в СССР они давались практически всем с определенной долей справедливости, сейчас их берут сверх всякой меры и заслуг только редкие экземпляры, подобравшиеся к кормушки. Лично я сейчас живу вполне неплохо, у меня все есть, ни сколько не сомневаюсь, что и при совке жил бы как минимум не хуже. С жизненным опытом Вы поймете, что не все меряется материальными благами и магазинными полками, есть и не материальные, которые гораздо ценнее. В отношении безопасности, защищенности, отсутствии страха за завтрашний день и многим другим с СССР никто не сравнится, даже психически люди были гораздо адекватнее, щас псих психом поганяет. |
Интересно, а что могло быть в совке нематериального, если эта сатанинская надстройка всю дорогу проповедовала материализм в его самом паталогическом варианте? Так шо удивляться - все совки как один ноют по дешевому хеку и колбасе по 2.20, хе-хе. И вообще, какая идея (помимо открыто декларируемого материализму) могла быть в совке, если спроектирован и создан он был жыдо-массонами? |
76-ГенаТак > Я немного о другом. Например, квартиру нужно было тупо ждать, десятки лет. А сейчас, если работать, а не пинать чай в офисе, квартира спокойно покупается за 3-4 года, безо всяких очередей. Насчет нематериальных ценностей - эта идея обычно начинает продвигаться в массы, когда организация неспособна даже прокормить народ :-) Голодному и плохо одетому очень, повторяю, ОЧЕНЬ трудно оценить культуру и духовность, которая, без сомнения, присутствовала в жизни. |
78-NTFS_ >в 1978 году мы переехали в Ворошиловград, отец с матерью заработали на небольшой домик в Камброде(район частного сектора) за 2 года уже к 1980 году, работал он простым водителем, но усердно, к 1983 году он пристроил 2 комнаты, санузел, завел в дом газ и воду, кто хотел, всегда жил и будет жить в норме. Десятки лет ждали квартиру те, кто и сегодня ее никогда не купит. Я прожил в Советское время все детство и юность, мой сын практически ни в чем не имеет отказа, избалован до нельзя, но я не поменялся бы с ним детством, если для Вас это аргумент. |
79-ГенаТак > Ну так если нормальный мужик будет жить прилично всегда, а всякие лодыри - нет, смысл ли плакаться по старым добрым временам? Помер СССР и фиг с ним, сейчас другое время, другие проблемы. |
Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3. |