Доклад Федерации американских ученых о состоянии ядерного оружия в США и России.
 

Это интересно знать!
[url]www.russian-bazaar.com/ru/content/234665.htm[/url]

Очередное "что там вкусненького есть на помойке"?

0-NYC Resident >Интересно. Очень британских учёных напоминает. Особенно откровенная дурость посмешила -
"Самым же страшным для российской армии является высокая вероятность самоподрыва ядерной боеголовки."
Не подскажешь сколько американских учёных и долларов понадобилось для такого доклада?

0-NYC Resident >ты .. бгггг.. эту желтую прессу на брайтоне читай, дальше объявлений там никогда ничего интересного и не было, но пришел век интеренета:)))

[quote=NYC Resident;44682467]Доклад Федерации американских ученых [/quote][quote=Lich;44682500] Очень британских учёных напоминает.[/quote] Да они братья в одних университетах учаться) Да про самоподрыв очень расмешило)

[quote=Нарт;44682531] Цитата:
Да про самоподрыв очень расмешило) [/quote]

А почему это вас так смешит? Еще в СССР были большие понты в большом фаворе. Лишь бы чем нибудь удивить и опередить весь мир. А о безопасности мало кто беспокоился. Гагарин летал в космос при риске более 60% !!! Русский АВОСЬ! Главное первыми успеть, а качество не главное. ;о)))

[quote=NYC Resident;44682594]Еще в СССР были большие понты в большом фаворе.[/quote]Пиндосы уже догнали СССР и перегнали по качеству понтов. С чем Вас и поздравляю)

[quote=Хаус MD;44682521] 0-NYC Resident >ты .. бгггг.. эту желтую прессу на брайтоне читай, дальше объявлений там никогда ничего интересного и не было, но пришел век интеренета:))) [/quote]

А разве Русский Базар относится к "желтой прессе" ? Да и доклад это , а не "нижнее белье" известных людей.

7-+
А это тоже не заслуживает внимания?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=30776659/?frommail=1[/url]

[quote=NYC Resident;44682641]А это тоже не заслуживает внимания?[/quote]
про Пиндоские понты))

[youtube]UMuI6aD8MoE[/youtube]

[url]https://youtu.be/UMuI6aD8MoE[/url]

[quote=NYC Resident;44682628]А разве Русский Базар относится к "желтой прессе" ?[/quote]
вообще то да:))) я же его в руках держал еще в печатном виде, когда у него еще и сайта не было

[quote=NYC Resident;44682628]Да и доклад это , а не "нижнее белье" известных людей.[/quote]
доклад без ссылок на первоисточники, корреспондента , который пишет обо всем.. от беременных инопланетян до скандала в соседнем подъезде

[quote=NYC Resident;44682628]Да и доклад это , а не "нижнее белье" известных людей.[/quote]


Знаем мы ваши доклады)
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/2/9372298.jpg[/img]

8-NYC Resident > ++
Sorry, this way: [url]https://news.mail.ru/politics/30776659[/url]

[quote=NYC Resident;44682668] 8-NYC Resident > ++ Sorry, this way: [url]https://news.mail.ru/politics/30776659[/url] [/quote]

""Американские ученые обнаружили астероид гигантский астероид уничтожит на планете все живое 12 октября 2017."

мда как говориться без комментариев))

[quote=NYC Resident;44682668]NYC Resident[/quote]

Так я не понял насколько большой астероид? Пиндосы нас спасут от Астероида? Брюс Уиллис будет участвовать?

[quote=Нарт;44682692] Цитата: Сообщение от NYC Resident 8-NYC Resident > ++ Sorry, this way: [url]https://news.mail.ru/politics/30776659[/url] ""Американские ученые обнаружили астероид гигантский астероид уничтожит на планете все живое 12 октября 2017." мда как говориться без комментариев)) [/quote]

А вот это наглая брехня с твоей стороны! В реальности было сообщение НАСА о том, что этот астероид пройдет в нескольких миллионах км от Земли и не причинит ни малейшего вреда. А зачем ты брешешь, с какой целью, это всем понятно. ;о))

[quote=NYC Resident;44682467]Это интересно знать![/quote]
это интересно знать только идиотам.
"Самым же страшным для российской армии является высокая вероятность самоподрыва ядерной боеголовки."
Сколько десятилетий человечество располагает ядерным оружием?
Сколько в современном мире насчитывается ядерных боеприпасов?
Назови хоть 1 случай самоподрыва!
ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО
Бользя, если тебе дать 11 кг самого чистого ружейного плутония, ну, пусть 12, чтобы с запасом от критической массы, ты ни как не сможешь сделать ядерный врыв, как бы не пыхтел.
С 52-мя кг урана, самого чистейшего 235, то же самое.
[quote=NYC Resident;44682594]Русский АВОСЬ! [/quote]
А вот тут стало по-настоящему обидно!.. за США ))
[url=http://www.liveinternet.ru/users/wolfleo/post187233299/]История аварий с ядерным оружием[/url]
[url=http://maxpark.com/community/14/content/1813070]ИНЦИДЕНТЫ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ И ЕГО НОСИТЕЛЯМИ В США[/url]

[quote=NYC Resident;44682719]А вот это наглая брехня с твоей стороны! В реальности было сообщение НАСА о том, что этот астероид пройдет в нескольких миллионах км от Земли и не причинит ни малейшего вреда. А зачем ты брешешь, с какой целью, это всем понятно. ;о))[/quote]ты не какол случаем? сам ссылку запостил и сам теперь обвиняешь)) Там ещё про далёкий 2047 год есть от американских учёных, солнце превратиться в белого гиганта)) Ну если Уилис нас в октябре 17 спасёт)

17-GSP >

Речь о том, что даже опасно нажимать русскую красную кнопку. ;о))

0-NYC Resident > бользя, если ты надеешься, что Россия повернет пятками назад..... короче: хрен тебе по всей морде

[quote=NYC Resident;44682746]Речь о том, что даже опасно нажимать русскую красную кнопку. ;о))[/quote]
да ты чё? Этож весело))

[youtube]sisPi2-AGL4[/youtube]

и весь мир в труху)

19-NYC Resident >
Слы,для какой цели ты эту шнягу здесь постишь?
Знать,что пиндосы тупые,так это не новость.Тогда для чего?
[img]https://kievforum.org/images/smilies/84ea200900f83e6d1b120f0614a6c805.gif[/img]

19-NYC Resident > Бользя, ты с этой темой зашкварился, ну, дальше некуда!
Ты там что, на радостях мексиканским гашиком обдолбился и текилой полирнул?

[quote=NYC Resident;44682594]А почему это вас так смешит?[/quote]Да по тому что СПЕЦИАЛЬНО подорвать ядрёнбатон не тривиальная задача сама по себе. А самоподрыв его просто ГЛУПОСТЬ.

а кто помнит, сколько атомных бомб американцы потеряли на сегодняшний день?
В смысле потеряли и не смогли найти?

25-_ё_ > я в 17 ссылки дал

сдулась гнида, зашкварилась

Ну а что вы все возмущаетесь, если резидент говорит о региональном государстве с разорванной в клочья экономикой!)))))

[url]https://youtu.be/PQCFLjHxJLg[/url]
Великая и грозная армия США
Деградирующие стратегические ядерные силы, вымирающая ядерная промышленность, развал стратегической авиации, ржавые подводные ракетоносцы, допотопные баллистические ракеты. Все мы знаем о какой стране идет речь. Конечно же это США. Хотя считается, что информация об американском ядерном арсенале строго секретна, некоторые ключевые моменты широко известны.
Если оценить состояние стратегических ядерных сил США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса подразумевается то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством США и не может быть им остановлен.
Последний ядерный заряд был изготовлен в США в 1991 году. Еще более забавно то, что последний испытательный атомный взрыв был произведен в 1992 году. И это при том, что средний возраст американской ядерной боеголовки - больше 30 лет. То есть, многие из них были произведены и развернуты еще до президентства Рейгана. Где уверенность в том, что эти боеголовки по прежнему боеготовы и в состоянии взорваться? Или вы думаете, что эти системы настолько стабильны, что 30 лет для них не срок? Термоядерное устройство - штука чрезвычайно сложная и быстро деградирующая. Идет распад делящихся материалов, в результате чего, содержание активного материала снижается. Хуже того, выделяющиеся при этом излучения приводят к нарушению работы остальных компонентов системы, от взрывателей до электроники. Идет и деградация другого рода. Американские ученые, специализирующиеся на ядерном оружии, стареют и уходят на пенсию с нарастающей скоростью. Уже к 2008 году - половина специалистов-ядерщиков в национальных ядерных лабораториях США были старше 50 лет, а среди тех, кому меньше 50 - очень мало обладающих ноухау.

ржака..
[url]https://youtu.be/vbpHhAi4rCQ[/url]

[url]https://youtu.be/9A2lO-emzW0[/url]

к 29...
Да и откуда взяться ноу-хау, если ядерные заряды не строятся уже более 20 лет — а новые не проектируются и того дольше?

По оценкам министра обороны США Гейтса, через несколько лет приблизительно 3/4 ядерщиков США достигнут пенсионного возраста и выйдут на пенсию. Но уже сейчас бардак и безобразия в национальных лабораториях США достигли такого уровня, что правительство было вынуждено вывезти из Лос-Аламосской лаборатории все расщепляющиеся материалы — их там просто разворовывали и продавали неизвестно кому.

Компоненты ядерных боезарядов США стареют еще быстрее, чем ученые. США уже не имеют технологических возможностей и способностей производить некоторые ключевые элементы для боезарядов. Дошло до того, что более старые заряды служат источником запчастей для поддержания других в сколько-нибудь рабочем состоянии.

СРЕДСТВА ДОСТАВКИ

Американские средства доставки ядерного оружия также находятся в состоянии упадка.

Стратегическая авиация

Предполагая к 2000 году иметь в своем распоряжении 230 современных стратегических бомбардировщиков (130 – B-2 (АТВ) и 100 В-1В), к 2011 году США сумели сохранить лишь 65, из которых 44 являются древними B-52, кои должны были быть сняты с вооружения еще в далеком 1996 году! Но именно они и сегодня состявляют костяк американской стратегической авиации.

B-52 являются в единственными в ВВС США носителями крылатых ракет большой дальности (КР БД) с ядерной боевой частью (ЯБЧ). Но эти машины очень стары. Последний B-52H с серийным номером 61-0040 вышел из сборочного цеха 26 октября 1962 года – почти 50 лет назад. Для В-52 нет ни двигателей, ни запчастей — для поддержания хотя бы некоторых экземпляров в летающем состоянии авиационные техники разбирают на запчасти списанные бомбардировщики. Существовал даже проект переделки B-52 под двигатели и часть авионики от гражданского боинга-747 — но и этот проект США не осилили.

Б-52 ещё пока в состоянии выполнить свои задачи. Американцы предполагают эксплуатировать их до 2040 года. Но парк сокращается. Очередную модернизацию пройдут уже только 44 борта из 68.

Кроме того, у США есть 19 стратегических бомбардировщиков В-2 и 67 межконтинентальных В-1В. Весь прикол в том, что использовать их для нанесения удара по сильному противнику невозможно.

При разработке сверхзвукового бомбардировщика B-1B был допущен фатальный конструктивный просчет. Эта машина может нести лишь свободно падающие бомбы и ракеты малой дальности. Поэтому развитие средств ПВО сделало В-1В бессмысленной мишенью еще до момента развертывания. Производство машин было прекращено, а уже выпущенные бесполезно ржавеют на стоянках.

Затем США надеялись на стелс-бомбардировщик В-2. Но возможносить нести ракеты большой дальности в него тоже не заложили — расчитывали, что зону ПВО он будет преодолевать за счет своей «невидимости». Однако цена В-2 (по 2,1 миллиарда долларов за штуку) оказалась неподъемной даже для США. А самое главное — после распада СССР в США из бывшей ГДР доставили новейшие тогда истребители МиГ-29 с радаром Н-019, и в ходе их испытаний американцы с ужасом выяснили, что эти радары прекрасно видят «невидимые» B-2 даже на фоне земли. Это позволило предположить, что более современные бортовые радары на российских МиГ-31 и Су-27 также способны находить такую цель, причем на гораздо большей дальности. Другими словами — невидимости не случилось, и Америке стало непонятно — зачем платить по 2 миллиарда за такие вполне уязвимые бомбардировщики. Их выпуск прекратили.

Итак, В-2 и В-1В не могут нести крылатые ракеты большой дальности с ЯБЧ. А для применения тактических ракет или свободнопадающих бомб (в т.ч. ядерных) эти фантастически дорогие самолеты должны входить в зону ПВО. Эффективность применения обратно пропорциональна уровню ПВО противника. Против папуасов оба самолёта хороши. Но при попытке атаковать Россию или Китай их мгновенно превратят в сказочно дорогой металлолом.

В целом, за последние 20 лет американский парк стратегических бомбардировщиков сократился более чем на 80%, что говорит о полном распаде данной компоненты СЯС США. И перспектив ее восстановления нет. Замен древник В-52 нет и не предвидится, в настоящее время ведется лишь обсуждение требований к новому перспективному бомбардировщику.

В сравнении с США в России все просто отлично. Помимо Ту-160, у нас есть Ту-95МС («Медведь»), составляющие основной парк стратегической авиации. Проект «Медведей» самую малость помоложе Б-52, однако последние экземплярыТу-95МС выпущены в начале 90-х — наш парк ещё достаточно молодой. А самое главное, наши воздушные носители ЯО оснащены ракетами Х-55 и Х-55СМ, дальнего действия. То есть бомбардировщик наносит супостату ядерный удар с расстояния в 2500-3000 километров, не входя в зону действия ПВО противника.

Межконтинентальный баллистические ракеты

В США имеется всего один тип межконтинентальных баллистических (МБР) наземного базирования. Это «Минитмен-3» — изделия времен вьетнамской воны, устаревшие морально и технически.

Попытка американцев создать в ответ на нашу «Сатану» тяжелую МБР типа «Пискипер» («Миротворец») с треском провалилась. Ракетный комплекс, на создание которого было затрачено, по различным оценкам, до триллиона долларов (включая затраты на производство и постановку на боевое дежурство 50 МБР), просуществовал меньше 20 лет и был снят с боевого дежурства без всякой замены!

Так же провалилась попытка создать на базе «Пискипера» боевой железнодорожный ракетный комплекс (аналог российского «Стилета»).

Полным провалом закончилась и широко разрекламированная кампания по созданию 500 легких МБР типа «Миджитмен» — аналога нашего «Тополя». Было проведено всего два испытательных пуска, один из которых оказался полностью неудачным, – ракета была уничтожена сигналом из центра управления испытаниями в связи с выходом ее из-под контроля, второй был успешен лишь частично.

После этого все работы по данному проекту были полностью заморожены.

В сухом остатке на вооружении стратегических ядерных сил (СЯС) США в их наземной компоненте остается 450 полностью устаревших МБР, не имеющих средств преодоления ПРО. А если учесть последние неудачи с испытательными пусками «Минитменов», то можно сделать вывод, что МБР у США скорее всего просто уже нет.

Подтверждает эту версию и решение об отмене назначенной на 2012 год модернизации «Минитменов» — видимо, модернизировать там уже нечего, ракеты просто небоеготовы.

И не случайно в США идут разговоры как о необходимости скорейшей разработки принципиально новой МБР следующего поколения, так и судорожные потуги по созданию ПРО, которая, как надеются в США, защитит их от ракетно-ядерного удара в условиях, когда сама Америка будет уже неспособна нанести упреждающий удар, не говоря уже — об ответном.

Баллистические ракеты на подводных лодках

К 2000 году США планировали иметь 480 баллистических ракет на подводных лодках (БРПЛ), размещенных на 20 атомных подводных лодках (ПЛАРБ). Но на сегодня в составе ВМС США лишь 14 ПЛАРБ с 336 БРПЛ. Она, несомненно, является самой боеспособной составляющей ядерной триады США.

Однако подлодки класса «Огайо» были сконструированы и начали строиться также еще во время вьетнамской войны. Немного новее лишь ракеты Трайдент-II Д-5, стоящие на этих субмаринах — но и им уже больше четверти века. При установленном в ВМС США нормативе на боевое дежурство (60% времени), в ближайшие десять лет ПЛАРБ США окажутся запертыми в базах ввиду неспособности выйти в море. Боеготовность БРПЛ «Трайдент»–II в это время тоже вызывает большие сомнения, ввиду того что, являясь твердотопливными, они несут в себе те же слабости, что и «Минитмены».

Куда девается гигантский военный бюджет США

Многие зададут вопрос: Как же так, у американцев ядерные силы дряхлые, надводный флот сокращается, дефицит самолетов для авиации растет. Но ведь их военный бюджет уже на протяжении 15 лет больше всех остальных военных бюджетов вместе взятых?! Куда тратились деньги?

Сравнивать военный бюджет США с военным бюджетом России, да и других стран, напрямую некорректно.

В пересчете на доллары, сделать в России единицу вооружения стоит гораздо дешевле, чем в США, и зарплаты у американских военных гораздо выше. Поэтому нужен некий корректирующий коэффициент.

Плюс нужно учитывать, что в США происходит просто феерический распил военных денег. Нам такие распилы и не снились. Наглядный пример — история создания ни на что не годных бомбардировщиков В-2 по два с лишним млрд долларов за штуку. А программа создания истребителя Ф-35 у них, как черная дыра. Туда ушли уже десятки миллиардов, а машина до сих пор ни летать, ни стрелять как следует не умеет.

Можно вспомнить и недавних скандал, связанный с кражей шести миллиардов долларов на снабжении американских войск в Афганистане.

Но часть денег огромного военного бюджета доходит по назначению… и растворяется на необъятных просторах бесконечных войн в Афганистанах-Ираках-Сербиях- Ливиях. Деньги идут на зарплаты и страховки, на боеприпасы и на ремонт, на топливо и транспортировку. А также снабжение — от ракет до туалетной бумаги. Естественно, везде коррупция, откаты, закупки по завышенным ценам.

Ну и, разумеется, большие деньги тратились и тратятся развитие технологий неядерных ударных сил — [filolog][filolog]БПЛА[/filolog][/filolog], цифровое поле боя, роботы, противоснайперские детекторы — оптические и звуковые и прочее.

Но вот насчет разработки новых видов стратегического оружия, а также развитие и поддержанию в боевой готовности того, что не используется, вот тут денежные потоки уплывают в загадочных направлениях.

То есть что-то вроде делается, но в итоге оно то не летает как надо, то не ездит как надо, то убивает пилотов. И получается следующее: чтобы американские производители оторвали зад от фейсбуков и твиттеров и сделали что-то по нормальному и качественно, надо бюджет увеличивать в несколько раз. НО! Некуда уже увеличивать. И так стоимость изделий американских производителей превышает стоимость аналогичных по весу золотых чушек. Ресурс стимуляции НИОКР через увеличение бюджета исчерпан.

Наверное, все произошло потому, что средства ядерного сдерживания американцам и не нужны. Это у нас, как у мирной страны, «Булава», «Тополь-М», «Ярс», «Синева» и «Воевода» — последние гаранты свободы и независимости. А США — агрессор по своей сути. Им не нужно оборонительное оружие — никто в здравом уме, да и без оного, сейчас не посмеет напасть на них. Им нужно оружие агрессии — а за него вполне сойдут группировки носителей крылатых ракет.

А что у нас?

Владимир Путин первым делом возродил наши Ядерные Силы. А теперь восстанавливает остальную армию. Работы еще очень много.

Однако уже сейчас, по имеющимся в открытом доступе данным Россия – единственная в мире держава, которая активно обновляет и модернизирует свои стратегические ядерные силы.

Только мы сегодня разрабатываем и строим новейшие атомные подлодки с баллистическими ядерными ракетами. Только мы разрабатываем и запускаем в производство новые ракеты для этих субмарин. Только у нас за последние годы созданы и начали серийно производятся принципиально новые баллистические ракеты мобильного базирования. И только в России есть программа коренной модернизации стратегических бомбардировщиков.

Главный конструктор Московского института теплотехники (МИТ), создатель ракеты морского базирования «Булава» Юрий Соломонов, выступая 16 февраля этого года в Совете Федерации, заявил, что по стратегическим ядерным вооружениям Россия на 10-15 лет опережает «все то, что может быть сделано на Западе и на Востоке».

Соломонов сказал: «В 2011 году мы полностью справились с поставленными задачами: разработана и принята на вооружение стратегическая ракета «Тополь-М» наземного базирования в двух вариантах, а также ракетный комплекс «Ярс», с первой твердотопливной ракетой с разделяющимися головками, и завершены летные испытания ракеты ракетного комплекса морского базирования «Булава», — перечислил Соломонов последние достижэени я нашей обопронки.

«За 10 лет в области строения ядерного вооружения была достигнута эффективность производства, которой не было даже в годы советской плановой экономики», — подчеркнул главный коструктор МИТ.

Николай Макаров, глава Генштаба недавно сказал, что наш ВПК пока не может производить многие виды вооружения, в которых нуждается армия. Оружейникам ещё работать и работать. Полностью восстановить потенциал ВПК планируется в ближайшие 5 лет.

Ломать — легко и быстро. Восстанавливать сложнее.

В начале 90-х по чьи-то указаниям прицельно ликвидировались предприятия-держатели уникальных технологий. Например, заводы, производившие конформные топливные баки для ракет, уникальные щётки для сверхмощных торпедных электродвигателей. А также сотни других таких, вроде, маленьких и малоизвестных, но ключевых для оборонки технологий.

Сейчас они по мере сил восстанавливаются. Почему вдруг мы сейчас перешли на твердотопливные ракеты? Потому что ещё не восстановили технологии разработки и производства топливных баков для МБР.

Уже сейчас очень многое воссоздано заново. Закрыты технологические и производственные пробелы почти по всем видам вооружений, за исключением крупных надводных кораблей. Оборонку спас экспорт — когда наше Минобороны не закупало вооружений, наше оружие было весьма востребовано за рубежом, и другие страны платили за российские боевые системы импортную денежку, что позволило худо-бедно и кадровый потенциал сохранить, и производства поддержать.

Ядерный тапок над Америкой

Похоже, руководство США прекрасно знает, что скоро лишится ядерной дубинки. Об этом свидетельствует совсем свежий факт. Американский телеканал Fox News 15 февраля этого года сообщил сенсационную новость: Соединенные Штаты могут сократить свой ядерный арсенал на 80%.

Пока окончательные решения на этот счет не приняты, но Белый дом рассматривает возможность сократить количество размещенных на носителях ядерных зарядов с 5000 до 300 единиц, что приблизительно соответствует ядерному арсеналу Китая.

При этом в российском арсенале числится около 6 тысяч ядерных зарядов.

Создается впечатление, что со стороны США это не широкий жест доброй воли, а попытка сохранить лицо. Мол, дело не в том, что мы «про@@ли все полимеры», а сами решили от них отказаться.

Разумеется, и 300 боеголовок хватит, чтобы превратить в радиоактивные руины даже такую страну, как Россия. Но все дело в том, что и эти бомбы Америке скоро будет нечем доставить на нашу территорию. Тогда как у нас и с боеголовками и со средствами их доставки и сейчас все хорошо, а будет – еще лучше.

Из этого следует хорошая для России новость. Наш суверенитет никто в мире не поколеблет. Ежели США совсем перестанут видеть берега и направят на нас свои крупнейшие в мире вооруженные силы, мы в ответ просто прихлопнем Пиндостан ядерным тапком, как таракана.

а теперь самая мякотка из комментов:
Цитата: manual
Скажу, что мы мирные люди, хоть наш бронепоезд стоит на запасном пути. А Вам, вероятно, не терпится ощутить поражающие факторы ядерного взрыва?
Так..,стоп,стоп,не надо ля-ля,во первых,какого ядерного взрыва,ведь нечем атаковать то,всё проржавело и сгнило,ведь так. И ещё,да,мы мирные,и предъявим ультиматум народу агрессору. В чём проблема? А то так можно получается,мы тут единственные на планете с арсеналом ЯО,а кровь льётся рекой,не хорошо это,можно по фантазировать о сговоре. Что ещё интересного скажите?

Цитата: manual
Еще скажу, что через 3 года напасть на Россию не посмеет никто. П[b]ример по своему предприятию: 2011 - дали 6 изделий. 2012 - дали 12 изделий. 2013 - план 24 изд. 2014 - 36 изд.[/b] Что такое экспонента слышали?
Да слава тебе Господи,если так,ура-ура-ура,и я очень рассчитываю,что через 2-3 года мы услышим ультиматум,от России,США,а если нет,то я начну волноваться.

35-SAID >

Хороший ты клоун, рассмешил однако. ;о))

ТС. Ты под колпаком.Готовься...(

[quote=Сигизмунд;44684574] ТС. Ты под колпаком.Готовься...( [/quote]

Это вы все в России под большим колпаком КГБ(ФСБ) живете, даже мыслить вам не позволяют. ;о))

[quote=NYC Resident;44684620] Цитата: Сообщение от Сигизмунд ТС. Ты под колпаком.Готовься...( Это вы все в России под большим колпаком КГБ(ФСБ) живете, даже мыслить вам не позволяют. ;о)) [/quote]
А ты симметрично под АНБ и ЦРУ. И те тоже тебе лишнего мыслить не позволяют...