Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Для чего России Кавказ? (http://forums.kuban.ru/f1044/dlya_chego_rossii_kavkaz-4618743.html)

dinskoy 13.08.2013 11:51

117-Кошница,два нюанса.
1. Печальный опыт примерно вот такого вот, как в 117 описано, с 96-го по 99-й
2. Что делать с теми,кто живет в России? Их едва ли не больше,чем в ДИЧ. Возможна ли в современных условиях операция "Чечевица-2"?

dinskoy 13.08.2013 12:04

+121-к тому же это обрадует лысика и реинкарнировавшегося Мародера,а такое имхо допускать никак нельзя

Big_Pilajol 13.08.2013 12:07

В период с 96-го по 99-й гг из России шел поток денег,света,газа,грузов и прочего.Туда соваться было нельзя,оттуда можно.
При современных средствах чисто ехничсеки можно устрить все,что угодно.
С местными дичарами, без крышевания гоударства местные же группировки сами спокойно и быстро разберутся.

dinskoy 13.08.2013 12:12

[quote=_Кошница_;31705945]При современных средствах чисто техничсеки можно устрить все,что угодно.[/quote]-чисто технически да. Но для нынешней власти это чревато большими рисками. Любой,кто захочет устроить Чечевицу-2 должен быть готов к последующему изоляционизму России. А к такому мало кто готов

dinskoy 13.08.2013 12:15

к тому же,как мне кажется,нынешняя российская власть расценивает силовые (а возможно и не только) структуры Чечни как последний резерв на случай "мало ли чего", а потому кормление и поглаживание местонахождения квартиры Депардье представляется неизбежным

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 12:16

116-_Кошница_ >пару моментов:
1. Как на это смотрит международное право?
2. Что делать с беженцами?
3. Какой войсковой контингент придется держать для обеспечения безопасности приграничных территорий, наличие трупов, т.к. столкновения все равно проходить будут, и опять же международный резонанс?
4. Что делать с диаспорами, в настоящее время находящиеся на территории РФ и с отдельными членами вайнахской нации, не получим мы еще более сильный всплеск тер. активности?

dinskoy 13.08.2013 12:18

+124,+125-да и по технике эвакуации еще бабушка на двое сказала. Они же не в одном месте сконцентрированы,а слоем (хоть и неровным,с утолщениями в районах столиц) по России размазаны. Плюс некислое такое количество в правоохранительных органах (видимо медом там покрыто для них). Одномоментный удар по разным направлениям- не такая уж простая задача

Winny 13.08.2013 12:24

126-отец Иерусалимский > зато отделим. Это главное (с)

dinskoy 13.08.2013 12:25

127-о том и речь,что надо быть готов к изоляционизму,идя на такое. Правда,как показал опыт Афганистана, не так уж все и страшно. Ну забьют (или заберут) ЧМ-2018,большая проблема. От труб все равно не откажутся. ТеоретическимМожно готовить заранее писки подлежащих эвакуации, под жестким контролем запретить регистрацию жителей этих республик во всех остальных субъектах,подготовить уйму транспорта, возможно сформировать какой-то фонд для выкупа недвижимости,находящейся у них в частной собственности в ходе национализации (все-таки мы же цивилизованные люди,а не твои кумиры,которые в начале 90-х национализировали все в Грозном в основном при помощи АК), потом оперативненько провести референдум и галопом устроить основную фазу Чечевицы-2. Вопрос в том не высока ли будет цена за такое удовольствие? На мой взгляд высока и оно (удовольствие) того не стоит

dinskoy 13.08.2013 12:28

128-это,кстати,для тебя пугающий пример. ФГМ в терминальной стадии у данного поцыэнта начался именно после чтения Беркема. Тока тебя птом потянуло в левоохранители,а его в виртуальный джихад. Но причина одна-тетя Ася к вам приехала

ГенаТак 13.08.2013 12:36

Проблема диаспор сильно надумана, и даже без Чечевиц решается элементарно, как показал развал СССР, не везде русских выдавили силой, наиболее часто сами русские не желали жить в чуждой для них культуре. Социализированные и не имеющие внутренних конфликтов по отношении к русским, вполне нормально растворятся за поколение, так было уже не раз и не два. Потому, нормальная русская национальная политика и обычная работа правоохранителей за короткий срок сведет проблему диаспор в ноль. Я прекрасно помню всемогущность чеченской диаспоры в Иваново до 1995 года и в течении двух-трех месяцев ее исчезновение, как только ментам дали отмашку больше их не крышевать, но пресовать, гордые до тех пор чечены растворились как утренний туман, будто их и не было. Наиболее гордые и асоциальные сами сделают ногами, как только им перестанет все сходить с рук.

Big_Pilajol 13.08.2013 12:41

[quote=отец Иерусалимский;31706119]1. Как на это смотрит международное право?[/quote]Так же как смотрит на массу непонятных территорий,всякие Севкипры,Джамму икашмиры,сектора Газа.Бюрократы из ООН всегда на все,кроме своего жалованья смотрят спокойно и терпимо.[quote=отец Иерусалимский;31706119]2. Что делать с беженцами?[/quote]Несколько десятков тысяч русских из Дагестана,несколько тысяч из Чечни и несколько сотен из Ингушетии спокойно разместятся в левобережных станицах и на Ставрополье.
[quote=отец Иерусалимский;31706119]Какой войсковой контингент придется держать для обеспечения безопасности приграничных территорий, наличие трупов, т.к. столкновения все равно проходить будут, и опять же международный резонанс?[/quote]Значительно менее того, что сейчас держится в ДИЧ, резкая и прямая линия по Тереку, кое-где с колпаками, есть где спать ,в левобережных станицах.Вначале без боестолкновений нельзя,но к весне все значительно успокоится по ряду факторов.Со временем там достаточно небольших пограничных нарядов и одной двух бригад с артиллерией и авиацией.
Международный резонанс будет потушен яркой и увлекательной борьбой народов за свою свободу и независимость от проклятой Русни.[quote=отец Иерусалимский;31706119]Что делать с диаспорами, в настоящее время находящиеся на территории РФ и с отдельными членами вайнахской нации, не получим мы еще более сильный всплеск тер. активности?[/quote]
Только в рамках законности, ну и как дальше получится.
Вот так оно и будет происходить.
[url]http://kavpolit.com/u-nix-byla-bolshaya-summa-deneg/[/url]

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 12:41

131-ГенаТак >речь пока не о диаспорах, что делать с СК республиками, если чечня, то и ингушетия, кчр, кбр и дагестан, запаримся пограничный режим обеспечивать, да и такой визг подыметься в ООН, ЕС и пр., дерьма столько польется, что с точки зрения даже дипломатии такое не выгодно, должно быть поэтапная политика, но при это власти ее не будет, а при другой тоже неизвестно что с этим кавказом делать.

Big_Pilajol 13.08.2013 12:45

[quote=ГенаТак;31706477]Наиболее гордые и асоциальные сами сделают ногами, как только им перестанет все сходить с рук.[/quote]Одна из причин массового мухаджирства горцев после Кавказской войны,это по высказыванию Мусы Кундухова-"Русское Небо низкое и тяжелое".Лучше не скажешь.Выходцам из ближневосточных народов жить с иафетидами-настоящая мука, по законам последних. И наоборот.

Big_Pilajol 13.08.2013 12:46

[quote=Феликс Павлович Андропов;31706021]юбой,кто захочет устроить Чечевицу-2 должен быть готов к последующему изоляционизму России. [/quote]Только в рамках закона, только мир,любовь и порядок,но если люди встают массово за свою свободу,то к чему этот колониализм?

Новrородец 13.08.2013 12:47

120-ГенаТак > мы сами себе отвели роль удобрения. и нефиг возмущаться.

118-ГенаТак > все чебуреки с удовольствием ассимилируются.
но процесс не мгновенный =(

при столкновении с их культурой мы испытываем дискомфорт потому, что утратили свою культуру.
а наша нынешняя культура против ихней, как семейные трусы против танка =((
..ну так ктож нам виноват

Big_Pilajol 13.08.2013 12:50

[quote=отец Иерусалимский;31706591]что делать с СК республиками, если чечня, то и ингушетия, кчр, кбр и дагестан, запаримся[/quote]Внимательно читай,ДИЧ по Тереку и границе с РСО-Аланией.
А зачем нам бросать в беде братьев адыгов из Кабарды? какКазбич Беллу? Нельзя так.

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 12:55

132-_Кошница_ >[quote=_Кошница_;31706576]Так же как смотрит на массу непонятных территорий[/quote]
насчет Кавказа все признают ее Россией так что непоняток нет, сразу припишут геноцид по нац. признаку;
[quote=_Кошница_;31706576]десятков тысяч русских[/quote]
а алеутов куда девать, они же как тараканы попрут, а армяне с грузинами тоже не захотят их видеть на своих территориях, опять вмешательство ООН голубые каски кейфор и прочая мутотень, оно нам надо?
[quote=_Кошница_;31706576] к весне все значительно успокоится [/quote]
не успокоится, получим 3-ю компанию, кем воевать будем и сколько бала надо будет, и пр. прелести компаний,
[quote=_Кошница_;31706576]резкая и прямая линия по Терек[/quote]
не пойдет, нужна будет реальная граница с датчиками, КСП, загаждениями, нарядами, а если ее будут нарушать, что стрелять?, опять же международное право, гаага и прочая хня, кто из руководства РФ на это пойдет, милошевичем никто быть не хочет...
[quote=_Кошница_;31706576]Вот так оно и будет происходить.[/quote]
ну да нормалек, только опять в 1905-1908 года вернуться, а так ничего, увлекательно:)
Кошница, не взлетит твой проект, не те времена.

Big_Pilajol 13.08.2013 13:01

[quote=_ё_;31706688]ри столкновении с их культурой мы испытываем дискомфорт потому, что утратили свою культуру. а наша нынешняя культура против ихней[/quote]
Я не знаю, что вы там лично утратили,дружище,одежду перестали носить или живете на дереве,но любый европейский народ сталкиваясь с иными племенами испытывал цивилизационный шок
Кук с папуасами,Кортес с индейцами Скобелев с хивинцами и бухарцами[quote=_ё_;31706688]а наша нынешняя культура против ихней, как семейные трусы против танка =(([/quote]Всякий раз, когда происходит драка русского с кавказцем с трагическим для русского исхода, трудящиеся начинают писать русофобские комментарии. Русские выродились. Русские дохляки. Русские не мужчины. Вот горец — джигит-красавец, да, кинжал-минжал, горный гонор, а русский дохляк какой-то. Почему еще все русские не записались в секции ножевого боя, не организовались в банды и не начали гонять кавказцев?

Потому что у русских есть государственный аппарат. Это очень хитрая технология модерна, основанная на разделении труда: вы отдаете монополию на насилие специально созданным структурам, а они взамен освобождают вас от необходимости круглосуточно качать железо и отрабатывать удар ножом с проворотом в горло, позволяя заняться более интересными делами: фундаментальной физикой, переводами с древнегреческого и расшифровкой человеческого генома. Русский ответ на кавказское уличное насилие не должен выглядеть как банды бритоголовых парней, с арматурой караулящие «гостей столицы» в наливающихся кровью сумерками. Русский ответ на кавказское (и любое другое насилие) выглядит так:Получив по носу, правоохранительная система наконец заработала так, как должна работать каждый день — и вот мы уже видим «выродившихся русских», в черных эсесовских униформах гавкающих немецкие команды на съежившихся мордой в асфальт «гордых джигитов». Где твоя горская честь, джигит? Где твои крики про «иди сюда, я тебя порву»? Где «кавказ-сила»? Где все эти заповеди Настоящего Джигита, по которым он должен тут же резать любого, кто посмотрит косо? Где кавказская, вальяжно-хозяйская развязность?

Ах да, нигде. Весь горский гонор рассчитан на запугивание отдельного человека — но столкнувшись с принципиально безличным государственным аппаратом, где против горца не люди, а детали механизма, горец может лишь тихо лежать, стараясь закрыть голову руками. Наше преимущество над всеми этими примитивными племенами не в том, что если мы сейчас все пойдем в боксерскую секцию, то научимся боксировать лучше них, а потом с криками «Русские, вперед!» в честном поединке набьем им морду, доказав превосходство русского кулака над кавказским, нет. Наше преимущество — это наши современные технологии организации и управления, позволяющие нам содержать свыше 3 000 000 физически развитых вооруженных мужчин, послушно выполняющих любые отданные приказы (включая «Снести этот аул до основания»). Задачей русского национализма не является формирование конкурирующих этнических ОПГ, которые будут резаться с кавказцами за звание царя горы.
[url]http://sputnikipogrom.com/politics/3723/iron_men/[/url]

dinskoy 13.08.2013 13:02

[quote=отец Иерусалимский;31706889]сразу припишут геноцид по нац. признаку[/quote]

Статья 357 УК РФ. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы
Тащемта в эвакуции без жертв никакого геноцида нет

[quote=отец Иерусалимский;31706889]не пойдет, нужна будет реальная граница с датчиками, КСП, загаждениями, нарядами,[/quote]-ну и что? у нас и так самя протяженная граница в мире,сильно несколько лишних сотен км разорят?
[quote=отец Иерусалимский;31706889]а если ее будут нарушать, что стрелять?, опять же международное право, гаага и прочая хня,[/quote]-в принципе пограничники всего мира так и делают

[quote=отец Иерусалимский;31706889]Кошница, не взлетит твой проект, не те времена.[/quote]-а вот это скорее да,чем нет

Big_Pilajol 13.08.2013 13:06

[quote=отец Иерусалимский;31706889]насчет Кавказа все признают ее Россией так что непоняток нет, сразу припишут геноцид по нац. признаку;[/quote]-ЗОГ конечно ненавидит россиющкю, на все остальные 999 спорных территорий ему плевать, а вот здесь-упрется рогом.
[quote=отец Иерусалимский;31706889]а алеутов куда девать, они же как тараканы попрут, а[/quote]-а никуда. в 1990-е на постсоветском пространстве этих беженцев-нерусских было овер дофига, и россиющка ельцина смогла от них отвертеться как правило.

Big_Pilajol 13.08.2013 13:07

[quote=отец Иерусалимский;31706889]опять вмешательство ООН голубые каски кейфор и прочая мутотень, оно нам надо?[/quote]-пусть будет ООН-если они хотят ДИЧ оккупировать-пусть идут.
Ну будет третья кампания, что делать. Все равно она и так по факту идет.
Стреляют на всей остальной границе, никого это не удивляет.

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 13:10

139-_Кошница_ >у "дорогой редакции" местами проскакивают здравые мысли:)
[quote=_Кошница_;31707114]в 1990-е на постсоветском пространстве этих беженцев-нерусских было овер дофига, и россиющка ельцина смогла от них отвертеться как правило.[/quote]
ага отвертелась, напомнить кто шмизнес сейчас возглавляет?

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 13:12

[quote=_Кошница_;31707143]Ну будет третья кампания, что делать.[/quote]
нет уж, спасибо, мне 2-х хватило, сам пойдешь то?

Big_Pilajol 13.08.2013 13:12

В ДИЧ война идет и сейчас, а насчет кому воевать,Ну, все-таки в стране 3 миллиона людей под погонами/так что сам понимаешь, для контроля пары сотен верст с техникой вполне хватит.
Взлетит-не взлетит, мы сейчас систему обсуждаем.[quote=отец Иерусалимский;31706889]ну да нормалек, только опять в 1905-1908 года вернуться, а так ничего, увлекательно:)[/quote]До 1864 года так и было.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wBa0sn1LJEM[/url]
0:12:06 этот фрагмент посмотри и все понятно.

Новrородец 13.08.2013 13:13

139-_Кошница_ > написано вопчим правильно,
но не работает ..пачимута
а так да

Big_Pilajol 13.08.2013 13:13

[quote=отец Иерусалимский;31707239]мне 2-х хватило[/quote]Чиво-чиво? Шо,устал отпросмотра телевизии?:-))

ГенаТак 13.08.2013 13:15

133-отец Иерусалимский >Все нужно делать с умом, вопрос с отделением решается легче чем с "присоединением", тут больших проблем нет, дело техники, ООН только "за" будет. Проблема границы с "Афганистаном" есть, первые лет десять, как сказал Кошница, можно и стену построить. Так было в той же Грузии (хаос при Гамсахурдии) и в большинстве республик, кроме тех, во главе которыхв момент развала стояли сильные лидеры (Беларусь, Казахстан и тп), потом все утресется. Все равно когда то придется резать нарыв. Та политика, которую проводит власть сейчас проблему не решает, а усугубляет и заводят в тупик, оставляя ее решение нашим детям, вернее не оставляя шанса нашим детям.

Big_Pilajol 13.08.2013 13:16

[quote=_ё_;31707249]Кошница_ > написано вопчим правильно, но не работает ..пачимута а так да[/quote]
И наша трагедия не в том, что там кто-то, простигосподи, «выродился» и потеряли вкус к хаотичной поножовщине в полуночной электричке, а в том, что мы народ модерна, привыкший решать свои проблемы с помощью специализированных государственных институтов — и тяжело переживающий наше отстранение, наше отчуждение от выстроенного нами же аппарата насилия, который перестал подчиняться создавшей его нации и теперь работает на клептократическую верхушку. При этом деградировать обратно до уровня семейных кланов, родовых уз как политического механизма («Брат за брата, так за основу взято!») и прочего отката в архаику мы не можем, но и вернуть контроль над сошедшим с ума силовым аппаратом мы тоже неспособны. В итоге с утра мы получаем дубинкой от озверевшего омоновца, а вечером — нож в бочину от веселого чеченца, оставаясь по сути беззащитными как перед собственными «защитниками», так и перед ничтожными родо-племенными образованиями, укатываемыми в момент. Причем кавказцы, разгуливаясь на бездействии силового аппарата, всерьез начинают считать себя «силой», «джигитами» и кем там еще — пока сверху не приходит очередная бумажка, и веселые русские эсесовцы не напоминают им про суровую суку реальность.

Бороться с Кавказом бессмысленно, поскольку он не является сколько-нибудь серьезной силой и сносится по звонку из Кремля в момент (ну, исключая сами кавказские республики — там, среди родных гор, трудящиеся могут организовать какое-то сопротивление). Бороться следует с политическим руководством страны, в руках которого рычаги управления колоссальным силовым аппаратом, созданным нашей нацией для решения наших национальных проблем. Легкая десантная пехота, стратегические бомбардировщики, специальные полицейские части, отряды карателей из тюремного спецназа, несколько видов разведки и контрразведки, системы слежки и перехвата, гигантский аппарат политической полиции, бригады мотострелков, морская пехота, гигантские ракетные крейсера, чудовищных размеров шахты с ядерным оружием — у нас есть средства и инструменты на любой вкус и любую проблему, от резиновой дубинки-демократизатора до боеприпасов объемного взрыва. Вопрос лишь в том, кто ими распоряжается.

А распоряжаются ими засевшие в Кремле предатели.

ГенаТак 13.08.2013 13:17

139-_Кошница_ >+500

Big_Pilajol 13.08.2013 13:19

[quote=ГенаТак;31707301]ервые лет десять, как сказал Кошница, можно и стену построить. [/quote]Речка Терек есть, стенку не надо, кое-где усилисть тет-де-понами, минные поля, колючка.И не десять лет,там энергия буйства спадет намного быстрее.Без белковой пищи.

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 13:21

149-_Кошница_ >плюсовать не буду, спасибо кэп, мы то не знали об этом;), какие предложения, ждать?

Big_Pilajol 13.08.2013 13:23

Нравится кому-то или нет, но формально-правовое нарушение беловежских принципов нерушимости границ, создает прецедент.

Ведь одно дело понимать, что союзные республики и новые независимые государства, это не одно и то же, что фактический контроль над международно признанной территорией далеко не всегда существует, а совсем другое признавать это юридически. Сегодня абхазско-югоосетинский прецедент находится в «спящем состоянии», но никто не даст гарантий, что завтра он не окажется востребованным различными политическими силами, как внутри России, так и за ее пределами.

Таким образом, «пятидневная война» показала, что в истории процесса под названием «распад СССР» рано ставить точку. [b]Границы, возникшие благодаря политике «партии и правительства», не смогли стать твердыми межгосударственными рубежами, и процесс «разделения» советского наследия не закончился.[/b] И лишь когда стороны этнополитических конфликтов придут к компромиссам, можно будет говорить о полном завершении советской истории в Евразии.

dinskoy 13.08.2013 13:25

151-непросто будет с механизмом лишения гражданства. И интересно было бы прикинуть во что обойдется национализация недвижимости и долей (акций) в действующих юрлицах,собственниками которых являются потенциальные эвакуанты. Хотя,конечно,все равно это добро потом продавать. По рыночной цене. Но это все равно пустые разговоры. Нынешняя власть никогда на такое не пойдет

Winny 13.08.2013 13:27

149-_Кошница_ > очень не хочу говорить "сперва добейся". Но ведь вынуждают (вынуждаете) :)

Новrородец 13.08.2013 13:29

149-_Кошница_ > то-та и ано-та.
и никаких механизмов для изменения ситуации, в нашей культуре, не предусмотрено.
а так, да.
дойдём до Берлина

dinskoy 13.08.2013 13:30

И потом,Кошница,я не думаю,что ориентир будет на Грузию и Азербайджан. Более вероятным мне кажется,что туда придут в лучшем случае добрые дяди саудиты в белых одеждах,а в худшем, Усамины наследнички устроят учебно-тренировочный полигон. На границе со Ставропольским краем

Алексий Иерусалимский 13.08.2013 13:30

155-Winny >;)

dinskoy 13.08.2013 13:32

[quote=Winny;31707538]очень не хочу говорить "сперва добейся". Но ведь вынуждают (вынуждаете)[/quote]-не переживай. Тетя Ася снисходительно одобряэ гяурский интернационализм. В данном случае

Big_Pilajol 13.08.2013 13:44

[quote=Феликс Павлович Андропов;31707640] Цитата: Сообщение от Winny очень не хочу говорить "сперва добейся". Но ведь вынуждают (вынуждаете) -не переживай. Тетя Ася снисходительно одобряэ гяурский интернационализм. В данном случае [/quote]Это тро-ло-ло,Винни,..Речь идет о теоретическом рассуждении на уровня типо интеллектуальной составляющей о возможности-невозможности.Не более того. С минимальными потерями, чужеродный организм ,внедренный в тело, не усваивается, а вызывает реакцию отторжения,вот и все.
[em]Я,вас, дятлов, просвещаю, на собраниях,на различных(с)[/em][quote=Феликс Павлович Андропов;31707585]олее вероятным мне кажется,что туда придут в лучшем случае добрые дяди саудиты в белых одеждах,а в худшем, Усамины наследнички устроят учебно-тренировочный полигон. На границе со Ставропольским краем[/quote]Да придут, конечно, бесспорно, правда, тут вот верно заметил-придут, потому что по территории,где будут в ход передела жалких остатков белковой пищине будет дорог и мостов.
Вариантов развития этой зоны масса,но не об этом речь.


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +3.