122-RC >с какого потолка взят вывод о том, что мне денег не хватает?))

[quote=питон;41130180]Я перечислял именно ложь. И даже не всю.[/quote]ты ничего не перечислил, потому, что перечислить тебе особенно нечего. Монголо-татарское рабство было, крепостное право было, самодержавие по сей день осталось (небольшая передышка с конца 80-х до середины 90-х не в счет), отставание от большинства европейских стран как было, так и осталось, по сути даже усугубляется, так что то, что ты перечислил, напоминает публичные пассажи Путина, когда на прямой вопрос: когда закончится задница в России, он отвечает: посмотрите что творится в Украине (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передал).

121-21093 > хватает конечно))) это такой вид садомазохизма : ездить на ржавом корыте лохматых годов, жить вчетвером(?) в конуре из 2 отделений, при этом валяясь на пляже и почитывая бложек овального, либо торчя на форумах. вместо того чтобы напрячься и вывести свою семью из скотского существования

[quote=21093;41130311]с какого потолка взят вывод о том, что мне денег не хватает?))[/quote]
Ну ты же везде пишешь, как вам, "народу" х.рово живется... Вот я и подумал, что не хватает.
Хотя да, даже Галицкому не хватает...

[quote=питон;41129182]крестьянин был свободен и если помещик его обижал, то такого помещика отдавали под суд[/quote]
Ага, Вы, вероятно, сможете привести хотя бы с десяток примеров подобных судов?
Или все помещики были исключительно добрыми, крестьяне горя не знали?

122-21093 >Я тебе перечислил с доказательствами и пояснениями. Могу гораздо подробнее.
А ты просто перечислил. Без фактов.
Глобального отставания не было никогда. Отставание по отдельным пунктам - бывало. А по другим пунктам Европа отставала от России. Часть я тоже перечислил.
Познер же взялся с исторической точки зрения судить. А так как он истории не знает, то и понес хрень.
А если судить с исторической точки зрения, то Европа в разные периоды (и не очень давно) отставала много от кого, например Турции, Индии, Китая. В более давние времена - от арабов. Да всех не перечислишь.
Реальный рывок Европы вперед начался только в конце 18-начале 19 века. А в социальных вопросах еще позже.
И как начался так же и кончится. Ничто не вечно, да и симптомы уже видны.

123-альтаир > У меня один знакомый долларовый миллионер на ГАЗ 3102 ездит. Почему? Мечта детства была - заработаю и куплю себе "Волгу" как у Медунова:)))

125-proff_ >Они были не столь добрыми сколь знающими реалии.
Добро пожаловать в ЦГАДА (Москва, ул. Большая Пироговская - 17). Там крестьянских жалоб 17 века на своих помещиков тыщи. С резолюциями воевод и думных дьяков.
Любили на Руси кляузы писать - чуть что искали грамотного человечка - и дело пошло.

128-питон >Попробовал бы какой англичанский крестьянин в то время жалобу на своего сквайра написать!

Раз уж пошла такая пьянка...
Желающие могут погуглить что за должность земский староста, губной староста.
Земский староста - это выборный руководитель местного самоуправления. Без него царский воевода ничего не мог сделать. Козьма Минин был таким старостой.
А губной староста - это ж американский шериф! Только на 300 лет раньше.
А вы тут о демократии...

[quote=21093;41127621]Когда король Англии Джон вынужден был подписать Великую хартию вольностей в 1215 году [/quote]Твой Познер-просто идиот пропагандист, не более того, хартия Вольностей была подписана под интересы баронов,а вот положение простонародья стало вообще самым невыносимым в Европе. Огораживания, сгон с земли, казнт за бродяжничество-достижения классные.

дык к 1500 году в Англии как таковых и крепостных уже не было !
В России еще 350 лет пришлось ждать....

[quote=питон;41130769]А губной староста - это ж американский шериф! Только на 300 лет раньше.[/quote]

Представляю американского шерифа бьющего лбом о землю пред заезжим боярином :))

132-aivariz >В 1500г крепостных в России ЕЩЕ не было. И ждали не 350 лет, а от 1700 до 1861. Считать умеешь?
В Англии крепостных не было но нищими было все простонародье. В России нищий - это была профессия.

133-aivariz >Губной староста был подотчетен только боярину Разбойного приказа в Москве. Никаких ни заезжих ни местных.

айвариц, ну охота тебе , дураком выглядеть, даже положение твоих соплемеников и то было на порядок лучше, чем в Речи Посполитой. Поэтому евреи и выступали против Наполеона, снабжали информацией русскую армию.

[quote=_Кошница_;41131126]айвариц, ну охота тебе , дураком выглядеть[/quote]
Большевицкие мифы и легенды в их потомках неистребимы

В 17 веке была решена задача привлечения казаков на государеву службу. А уж у казаков такое самоуправление, какое в Европе никогда никому и не снилось. И вот как-то умели сочетать с эффективной государевой службой.

123-альтаир >вид садомазохизма - это на форуме сутками сидеть, доказывая, что белое это на самом деле черное и что медный таз, уверенно накрывающий страну, это на самом деле благо для этой страны)) А жить в двушке в черте города и передвигать задницу на девятосе это вполне приемлемо))
[quote=_Кошница_;41130784]Твой Познер-просто идиот пропагандист, не более того, [/quote] "Мой Познер" журналист. Прожил интересную жизнь и написал отчасти автобиографическую книгу, которую я в настоящее время читаю и сюда местами цитирую. Как журналист он примерно на 3 головы выше тех бездарностей, которых под видом журналистов показывают в прайм тайм по федеральным каналам и уж во всяком случае много выше профессионально и интеллектуально большинства местных пейсателей, с пеной у рта круглосуточно, без перерывов на обед и сон защищающих и отбеляющих сами-знаете-кого)) Поэтому Познера читать приятно и интересно, чего нельзя сказать о вас))

[quote=питон;41130876]132-aivariz >В 1500г крепостных в России ЕЩЕ не было. И ждали не 350 лет, а от 1700 до 1861. Считать умеешь?[/quote]1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.8C.D1.8F.D0.BD_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8[/url] хотя я понимаю у тебя и *всё и так лучше всех знающего Кошница* своя альтернативная история и вам никакие другие доказателства не указ

[quote=питон;41130492]122-21093 >Я тебе перечислил с доказательствами и пояснениями. Могу гораздо подробнее.А ты просто перечислил. Без фактов.Глобального отставания не было никогда. Отставание по отдельным пунктам - бывало. А по другим пунктам Европа отставала от России. Часть я тоже перечислил.Познер же взялся с исторической точки зрения судить. А так как он истории не знает, то и понес хрень.А если судить с исторической точки зрения, то Европа в разные периоды (и не очень давно) отставала много от кого, например Турции, Индии, Китая. В более давние времена - от арабов. Да всех не перечислишь.Реальный рывок Европы вперед начался только в конце 18-начале 19 века. А в социальных вопросах еще позже.И как начался так же и кончится. Ничто не вечно, да и симптомы уже видны. [/quote]До 18 века в Европе были греки,Римская империя....

[quote=21093;41131506]"Мой Познер" журналист[/quote]проститутка чтоле? афигенный авторитет

140-OLLY71 >Отмена выхода не есть закрепощение. Лично крестьяне были свободны и имели все права. И помещику было запрещено покидать свое поместье кроме как на цареву службу.
[quote=Fisht;41131550]До 18 века в Европе были греки,Римская империя.... [/quote]
Это не современная европейская цивилизация и даже не ее предтечи. Это другие цивилизации и другие народы.
Современную европейскую цивилизацию можно условно считать с Карла Великого.

[quote=21093;41131506]А жить в двушке в черте города и передвигать задницу на девятосе это вполне приемлемо)) [/quote] типичная фраза еще недавнего колхозанина))) а черта города это какой-нить витамин-южный или иппиня в сторону от 1 мая в виде тепличной? бггг

[quote=21093;41130349] Монголо-татарское рабство было [/quote]Отстали вы уже ,я слышал новую версию то не иго было ,современная в то врнмя система налогооблажения )

[quote=питон;41131658]Отмена выхода не есть закрепощение. Лично крестьяне были свободны [u]и имели все права[/u].[/quote]Да правда ? Вспомнился старый советский фильм про войну когда в концлагерь привели новую партию советских пленных их встретил на плацу комендант лагеря и сказал * Немцы цивилизованая нация и даже вам мы гарантируем кое какие права у вас есть право работать и есть право умереть *

[quote=OLLY71;41131545]1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета»[/quote]А в Смуту это все было похерено начисто, и создавать систему закрепощения пришлось заново, так что питон прав.
Кроме того, Россия отменила институт рабства на 70 лет раньше той же передовой Франции, где сервы существовали до ВФР,а Пётр отменил холопство еще в 1722 году.

[quote=питон;41131658]Это не современная европейская цивилизация и даже не ее предтечи. Это другие цивилизации и другие народы.Современную европейскую цивилизацию можно условно считать с Карла Великого. [/quote]Что значит другие ) европейцы они?европейцы.

[quote=21093;41131506]Поэтому Познера читать приятно и интересно, чего нельзя сказать о вас)) [/quote]Просто ты тупой, прими как данность и не надо обижаться.

148-Fisht >А современные египтяне - это египтяне фараонов?
А сравни нынешних греков в их национальных белых штанишках и смешных шапочках с эллинами.

[quote=Fisht;41131764]Что значит другие ) европейцы они?европейцы. [/quote]неандертальцы-вот это европейцы,а все остальные понаехи сраные.

[quote=21093;41127621] на самом деле не будет настоящего прогресса в России, пока в мир иной не отойдут те, кто вырос при Сталине, Хрущеве, Брежневе.[/quote] Ну и когда, в таком случае,ты планируешь на погост,детка ? Надо торопиться.Время не ждет.:)

146-OLLY71 >Оля, ты наверное в школе учишься на одни двойки потому что совсем не понимаешь учителей.
Еще раз.
Крестьянин до петровских времен был лично свободен. Это значит что его никто не имел права убить, покалечить, продать, отобрать имущество, заставить работать на износ и т.п.
Было ограничено право передвижения чтобы крестьянин мог кроме своей обрабатывать и помещичью землю чтобы помещик мог служить и воевать не беспокоясь о семье.
Более того - крестьянин мог быть отпущен в город на оброк.
Более того - крестьянин мог перейти к другому помещику и никакие "заповедные лета" этому не помеха. Только для этого требовалось согласие четырех человек: обоих помещиков, самого крестьянина и подьячего Поместного приказа, которому должна быть дана гарантия, что боеготовность помещика от этого перемещения не пострадает.

[quote=питон;41131852]148-Fisht >А современные египтяне - это египтяне фараонов?А сравни нынешних греков в их национальных белых штанишках и смешных шапочках с эллинами. [/quote]Египтяне не фараоны.Многим нациям в определённый временной период фортуна поворачивается лицом и нация добивается наивысшего развития по сравнению со своими соседями...римляне яркий тому пример или теже греки.Русские вон какой себе кусок земли отхватили )

154-Fisht >У римлян тоже были разные времена - и удачные и совсем поганые. А наивысшее ли у них было развитие в сравнении с китайцами, индусами или хотя бы с парфянами - вопрос дюже спорный.

Труд и доблесть,а фортуна это всегда для лузеров. Хохлы всегда визжат, что москалям повезло,а им таким няшкам нет,Ю ну они же заняты были, працювали на Пана,кхе-кхе...

[quote=_Кошница_;41131871]неандертальцы-вот это европейцы,а все остальные понаехи сраные. [/quote]В принципе если нырнуть на 40000 назад то да коренные жители европы неандертальцы столкнулись с первой волной эммигрантов из африки ))))))))) [quote=питон;41131954]ты наверное в школе учишься на одни двойки потому что совсем не понимаешь учителей.[/quote]У *учителя* будет какое нибудь доказательство своей теории или я должен всему на честное пацанское верить ? Я то хоть википедию привёл какая -никакая а официальная информация

С Ближнего Востока, вообще-то...

[quote=OLLY71;41132052]Я то хоть википедию привёл какая -никакая а официальная информация [/quote]Ну так, ты дал кусок информации, которая ни к селу, ни пристегни, ни в Красную Армию.
Твой обрывок ничего не доказывает и не опровергает. Нафиг его было сюда тащить?

[quote=питон;41130897]Губной староста был подотчетен только боярину Разбойного приказа в Москве. [/quote]

Дык какой тады он шериф ежли назначался только из дворян ?!
Обычный междусобойчик , не надо горбатых лепить.